-
Публикаций
1 243 -
Зарегистрирован
-
Посещение
Тип контента
Профили
Форумы
Календарь
Весь контент Gamer088
-
А разве есть подтверждения, что это общепринятая практика? Мы знаем только про клан Миневы, плюс Инквизитор-долиец может подтвердить, что в его клане поступают так же (а может и опровергнуть - опять же чистый отыгрыш). Про остальные кланы не известно. "Храмовники спасли" - это личное восприятие Миневы. В ее положении неудивительно, для нее Круг действительно стал спасением. Вот только храмовники точно так же "спасут" любого мага, независимо от его желания. А если он не захочет быть "спасенным" - ликвидируют без лишних эмоций. "Это моя работа, детка - ничего личного".
-
И это абсолютно ни на что не повлияет. Все равно Тейн после атаки на Цитадель коньки отбросит, и можно закрепить роман с Лиарой или начать с кем-то другим. Тем более, что сама Лиара почти всю игру ведет себя как отмороженная. "Да, Шепард, ты мне очень дорога, но сейчас мне надо работать, поговорим позже". Боже ты мой. И после этого еще и обижается. Моей Шепард сказала. Да и какая там измена, просто зашла его в больнице навестить. Полноценный роман с Тейном в МЕ3 все равно невозможен. А в МЕ2 Лиара, между прочим, сама Шепард посылает ради какого-то левого дрелла. Ну что ж, флаг ей в руки. Но какие после этого могут быть претензии к Шепард, непонятно.
-
По взглядам я скорее либертарианка, хотя некоторые идеи эквитарианцев мне тоже близки (например, о необходимости четко установленных правил и контроля за их соблюдением).. Но, окажись на месте событий "здесь и сейчас", скорее всего действовала бы методами резолюционистов. Потому что дипломатией и болтологией в тех условиях вряд ли чего можно было бы добиться. Представьте себе, что к вам в темном углу подскакивает малоадекватный тип с ножом и требует... чего-нибудь. Каким образом можно с ним договориться? Только исполнить требуемое - или геройски погибнуть. Или, как вариант, можно попытаться отбиться. Вот маги примерно в такое же положение были поставлены. "Их притесняют - они защищаются. Они защищаются - их притесняют". Порочный замкнутый круг. Разорвать его могли только серьезные реформы "сверху" - или же революция "снизу". Реформы не проводились до последнего, Джустиния пыталась что-то сделать, но, увы, не успела. Если бы знала о планах - поддержала бы. И часть магов готова была договориться. А часть - просто никому уже не верила. И, думаю. их можно понять. Это вы про Жизель? Если да, то так ее еще никто не оскорблял. Понизили до сестры, понимаешь ли. Да еще и "полуадекватной".
-
Резолюционисты. При том, что наиболее разумной мне представляется позиция либертарианцев. Но если бы я была магом в Южном Тедасе на момент событий игр (тьфу-тьфу, помилуй Бог), то почти наверняка стала бы резолюционисткой. (Ну, или как вариант - была бы сломлена и стала унылой конформисткой, продолжая тихо ненавидеть Церковь и Орден). Потому что: С чем я почти что согласна. Напомню, либертарианцы пытались добиться своего законным и мирным путем, а добились только того, что им устроили резню. Т.к. дипломатия и поиск компромисса возможны только тогда, когда с оппонентом ты на равных. У рабов по отношению к господину (а маги по отношению к Церкви и храмовникам именно в таком положении, как бы тут не вопили "нейтралы") это не то что глупо и смешно, а невозможно по определению. Тут варианта только два - подчиниться или бороться. Притом, подчеркиваю - я не сторонница подобных методов. (Хотя, зачем я это говорю, все равно теперь уже окончательно в террористки запишут). Но в такой ситуации, какая нам показана в DA, чего-то реально можно было достичь только ими, увы и ах. Поскольку реформы "сверху" до последнего никто проводить не собирался. P.S. А позиция "будь хорошим мальчиком/девочкой, и тогда тебе ничего плохого не сделают и еще возможно что-то дополнительно разрешат в качестве поощрения" не только наивна, а еще и заведомо проигрышна, да.
-
Я уже объясняла, почему ее позиция лицемерна. Самой иметь все и творить то, что вздумается, а остальных призывать к контролю и ограничениям - ничто иное, как лицемерие. Если бы она была на равных условиях с другими магами, то можно было бы говорить об ответственности, а так - извините.
-
Мне не нравится, как некоторые обесценивают восставших магов. Если люди решились на такой шаг, "не имея за спиной ничего, кроме мотивации", значит у них было на то веские причины, неужели сложно понять? Да, всех обратно в Круги пинками. Невзирая на то, что часть магов с этим не согласна. В чем там обвиняли Андерса и Фиону? Но если в них все шишки летят, мол, как они могли решить за всех, то Вив руководствуется исключительно благими намерениями и чувством ответственности, ага. Значит, ей можно. Вив не "злая и нехорошая", она лицемерка и карьеристка. И это не оскорбление в ее адрес, а констатация факта. При этом я не отрицаю, что она обладает качествами и способностями, которые достойны уважения.
-
Но ведь есть и такие примеры тоже. Зачем тогда говорить, что магам не за что бороться?
-
Это вы где прочитали, у себя в голове? Что ж, оправдываться за чужие фантазии считаю бессмысленным. Я сужу не храмовников, а систему. Вы судили всех магов по одному примеру. Разницу, надеюсь, понимаете.
-
Вивьен тесно повязана с темой м/х, от этого никуда не деться. С Варриком, в общем, солидарна. Но бывают моменты, когда "не могу молчать".
-
Вы собираетесь всех магов, которые хотят свободы, судить по Линнее? Тогда давайте всех храмовников судить по Алрику с Каррасом. И сделаем вывод - вот что творят храмовники, дай им волю, им нельзя доверять, никаких храмовников нахрен. Устраивает? И какой же другой выход у такого мага, не подскажете? Я вижу только два: подчиниться и угаснуть или бороться.
-
А я еще раз повторяю - не надо путать преступников и тех, кто борется за свою жизнь и свободу. Линнея - отдельный разговор. Мы сейчас говорим о позиции сторонников Фионы, да? Так они изначально никому не угрожали, их вынудили сражаться. Или они должны были сложить лапки и тихонько дать себя зарезать?
-
Потому что "компромисс" означал полное подчинение храмовникам и Искателям и очередное жестокое закручивание гаек. Потому что Ламберт и Ко действительно не послушали Джустинию и стали диктовать магам свои условия.
-
Еще Квентина вспомните. Я сказала: "К магам, которые выбрали свободу и отстаивают свою позицию". Злонамеренные преступники - совсем другое дело.
-
Вильгельма вы уже приводили в пример, не надо повторяться. Один-единственный маг из всех.
-
Я не считаю Вивьен "плохой", я всего лишь не разделяю ее взглядов. Надеюсь, это не очень серьезный проступок. Должны учитываться интересы всех магов, я с этим согласна. Но у меня сложилось впечатление, что часть тех, кто против, просто выбрали меньшее зло. К примеру, Винн открытым текстом говорит, какие будут последствия, если маги решат отделиться от Церкви. Но тут вопросы не к "сторонникам свободы", а к тем, кто побежал им геноцид устраивать, стоило лишь магам заикнуться о своих правах и желаниях. Мирный компромисс наиболее предпочтителен, я уже говорила об этом. но о компромиссе речь не шла. "Подчинитесь и пляшите под нашу дудку или подохните" - вот перед каким выбором их поставили. Часть магов выбрала борьбу и я их понимаю.
-
Вам не кажется, они действительно от сообщества магов. И да, они скрываются от храмовников. Вот именно - только с "высочайшего разрешения" и по "особому поручению". Ни о каком "выучился и ушел, если захотел" и речи не идет.
-
Есть такие маги, есть те, кто придерживается противоположного мнения. Опять же - почему мнение одних должно учитываться, а других - нет? Маги, которые пошли за Фионой, отстаивают свою позицию. К ним у меня претензий нет.
-
А был Анейрин, которого я выше приводила в пример. И да, он из Ферелденского Круга, а не из Киркволльского. Сообщество магов Кругам не подчиняется и от храмовников бегает. И те три ученика к нему относятся, насколько я помню. Что нужно обучение, никто не спорит. Но нужно также, чтобы к магам относились как к людям, и после обучения насильно в Кругах не держали (подчеркиваю - насильно, чтобы не сказали, что я хочу бедняжек-магов на улицу выкинуть). И это должно быть общепринятой практикой, а не только для "избранных", которых сочтут "достойными". Кто сочтет-то - Церковь и храмовники? С какой стати они будут решать за мага его судьбу? Следить за порядком и бороться с реальной опасностью - другое дело. "Большинство и не стремится" - хорошая отговорка. Большинство и другой жизни не знает. И да - их никто не спрашивает. "Но браки бывают" - приведите примеры, пожалуйста. "Есть и другие" - кто, например? И опять же - это единицы, а не большинство.
-
Ну а раньше никто не спрашивал другую половину магов. Если что, я за компромисс. Но обвинять магов. которые решили отстаивать свои интересы, у меня язык не повернется. Кстати, они ведь пытались решить этот вопрос мирным путем. Но их попросту не стали слушать.
-
Прямо таки все маги в Оствике "наслаждались жизнью, защищенностью и халявной едой" и больше ничего никому из них не было нужно? Вы абсолютно уверены в этом? И обвиняете Андерса в том, что он имел наглость говорить за всех.
-
А зачем вспоминать альтернативы похуже? Людям всегда хочется туда, где лучше, это нормально и естественно. К магам, которые борются за право жить так, как они считают нужным, у меня претензий нет. Вильгельм - один из тех пяти исключений, о которых уже говорилось. И повторюсь, других мы не знаем. Браки теоретически бывают, хотя я опять же видела только одного женатого мага - это "исключительный" Вильгельм. И другие подобные нам вроде бы не показаны. На брак магу нужно разрешение Церкви, как и на все остальное. И судя по тому, что нам показано, его практически никому не дают. И кстати, Приводить Неварру и Ривейн как пример того, что не всем магам живется плохо. крайне некорректно. Это страны с совершенно другим социальным и политическим укладом. Отношение к магам и магии там тоже совсем другое. И влияние Церкви там крайне слабо, кстати говоря. В Ривейнском Круге были либеральные порядки именно под "местным" влиянием. И в конце концов Круг был вырезан именно за это - как раз под влиянием Церкви.
-
С того, что только они нам показаны в играх. Все остальное - лишь предположения. Полным полно как магов, желающих вернуться в Круги, так и магов, желающих вырваться оттуда. Почему мнение одних должно учитываться, а других - нет? Потому что оно не совпадает с вашим? "Возможность спокойно уйти по собственному желанию" - я не могу, до чего же люди доходят в попытках выдать желаемое за действительное. Вы в какую версию DA играли? Я тоже такую хочу. Потому что в моей версии мальчика, который просто хотел мирно уйти к своим, храмовники догнали и прирезали, как паршивую псину, и не соизволили даже сказать его наставнице, что с ним произошло, хотя она их умоляла об этом. Девочку, которая всего-то хотела повидаться с родными (коим даже не соизволили сообщить, куда ее забрали) хотели за это убить или усмирить. А поскольку там был садист Алрик, то неизвестно, что перед этим бы с ней сотворили. Не подоспей "ужасный одержимый убийца, который подставил всех магов", мне страшно представить, что бы с ней было. Скажете, что это единичные примеры? А у вас тоже примеры единичные и других мы не знаем. Почему я должна доверять вашей версии? Вивьен говорит, что все маги должны сидеть в Кругах, поскольку они опасны. Но сама что-то не спешит в старый добрый Круг под присмотр храмовников, а с лихвой пользуется своим положением и хочет еще и еще. При этом принуждает других магов вернуться в Круги, если у нее появляется такая возможность. Поэтому ее позиция - лицемерие.
-
Да не приведи Боже. И правда - фу. Моя Хоук вообще со всеми спутниками была в дружбе, даже с теми, с кем были серьезные разногласия (Фенрис и Себастьян). Вот такая она у меня обаятельная дэвушка. Вот хочу спросить - если не убить Андерса, то Себастьян в любом случае уходит, пообещав вернуться? Даже при 100% дружбе/соперничестве?
-
Это не примеры, это все маги, показанные нам в играх. Пять человек на хрен знает сколько - вы правда считаете, что это нормально? Сотням магов, сидящим взаперти и лишенным нормальной жизни, резко стало легче - а вдруг и их когда-нибудь соизволят выпустить? Если бы магов в Круг забирали только для того, чтобы выучить, а потом они смогли бы жить дальше нормальной жизнью, то и претензий к системе Кругов не было бы. И да, не все могут "покойно жить", следуя чужим правилам и будучи вынужденными спрашивать разрешения на каждый шаг. Особенно когда к тебе до кучи относятся как к опасному животному, которое ни в коем случае нельзя выпускать из-под контроля. Вивьен же поддерживает старую систему именно потому, что она ей выгодна. В особый альтруизм с ее стороны я тоже не верю. К тому же ее позиция лицемерна - мне власть, свободу и полноценную жизнь, а остальные маги должны сидеть в Кругах, потому как опасны, ага. Разумеется, у Вивьен, как и практически у всех спутников в DA, есть свои сильные стороны. которые достойны уважения. Но ее позиция по отношению к себе подобным для меня неприемлема.
-
Ну, если встать в позицию "той стороны" и попробовать взглянуть их глазами, то может быть, вы и правы. Хотя сэр Траск или мать Жизель, думаю, с этим бы не согласились. Но таких, к сожалению, единицы. О конкретных нарушениях Эльтина могла быть и не в курсе. С другой стороны, значит, так ей это нужно было. Если бы хотела, могла бы и руку на пульсе держать. А что в Круге происходит что-то неладное и обстановка накаляется, она точно в курсе, потому что если ее спросить о магах и храмовниках, выдает что-то типа: "Ну да, есть разногласия, но я не собираюсь в этом участвовать, мое дело - молиться". Ну-ну. Что касаемо усмирения, то дело даже не эмпатии или милосердии. Что мы имеем - есть четко установленное правило. Храмовники его нарушают, при этом не особо скрываясь и будучи уверены, что они в своем праве. Т.е. имеет место быть нарушение закона. Никому из вышестоящих церковниц это неизвестно - что, вот прямо так никому и ничего? "Не верю!" Что делает Церковь - ничего. Тем самым показывая храмовникам, что одобряет их действия и они могут продолжать в том же духе. А потом еще нарушения, еще и еще... Как следствие - в конце концов храмовники распоясываются настолько, что дают по башке самой Церкви, когда та все-таки пытается "подтянуть вожжи". Вполне закономерный и предсказуемый результат. Я тоже не верю, что у Эльтины нет рычагов воздействия. Просто как вариант. Выходит, ее поведение - совершенно осознанное бездействие. В данном случае - преступное и фатальное. Что бы где-то говорилось, что Мередит и Эльтина были именно подругами, или друг друга так называли - такого не припомню. Хотя приязненные отношения между ними вполне могли быть. В конце Мередит кричит о мести за Владычицу Церкви, а не за подругу.