Gamer088

Вы правда так думаете? Что ж, каждый имеет право на собственное мнение. А вообще - ни того, ни другого не надо, если в идеале. И потом, по расчету - кому-то не повезет, а кому-то повезет, и он/она смогут жениться/выйти замуж по любви. А маги вообще не могут, чувствуете разницу? Да я в курсе. Но разница все же есть. Переношу из поста выше, чтоб не попугайничать.

Вы вообще мой пост читали? Я говорю о запрете на создание семьи, а не о браках по расчету, это совсем другой коленкор. И про ситуацию городской эльфийки выше тоже сказала. И про фэнтезийный Тедас и реальное средневековье. Читайте внимательно, я устала сто раз повторять одно и то же. Вот нравятся мне такие люди - прицепятся к одной фразе. выдранной из контекста, да еще и истолкуют вкривь и вкось, и думают, что самые умные. Насчет бесправия по закону - факты из игры или Кодекса. Аргументы типа "потому что так было в Средневековье" не катят, мы сейчас не о реальном Средневековье говорим, а о фэнтези-мире. Риск погибнуть от рук шевалье - абсолютно другая ситуация, к магам никак не относящаяся. И это касается только одной страны - Орлея. И где вы увидели слова, что магам плохо, а слугам хорошо? Я выше об этом все уже сказала, не буду повторяться. Пы.Сы. А маги тоже постоянно рискуют погибнуть от рук храмовников, да.

Эльфы как раз могут перемещаться из эльфинажа в эльфинаж или вообще к долийцам свалить. И жениться/выходит замуж могут (по собственному выбору или по указке родителей/старейшин - совсем другой вопрос). Это вы в какую-то другую игру играли, раз думаете, что это не так. И где это вы видели в игре, чтобы эльфам, крестьянам или слугам свои собственные семьи было создавать запрещено? Или чтобы у них детей сразу после рождения отбирали? Или чтобы, если эльф/крестьянин/слуга собрался выйти за пределы эльфинажа/селения/господского дома, за ним неслись придурки в доспехах с воплем: "Куда собрался, сцуко, зарэжем нафик"? Такое только по отношению к магам практикуется, нэ? Вот именно, что даже бесправным и гонимым эльфам этот самый минимум-минимум оставлен, а магам - нет. Крестьяне - вообще не совсем удачное сравнение, их положение сильно различается в зависимости от страны. Вон в Ферелдене крестьяне и обыватели даже в какой-то мере в политике участвовать могут. Слуги бесправны - в том-то и дело - по факту, а маги - по закону. Не надо сравнивать. И отдельные хитро...мудрые маги тоже вполне могут извернуться и хорошо устроиться, как Вивьен. И если маг попал в Круг из нищей семьи, ему вполне возможно Круг раем покажется, и возвращаться он сам не захочет. Но это - частности, которые общего положения дел не меняют. И если тот самый маг вернуться в семью все же захочет, ему никто не даст. А станет рыпаться - убьют или превратят в овощ. О том и речь. Даже не сбежать, а просто уйти. Другое дело, что он/она не могли себе такого позволить. У эльфов повышенное чувство ответственности перед семьей/общиной/кланом, именно потому. что эльфы - отщепенцы, их осталось мало и поодиночке им выжить крайне затруднительно. Не думаю, что его/ее, если бы они взбрыкнули и сказали "нет", кто-то стал бы ловить, крутить руки и приставлять к горлу нож. Мага, если он захочет уйти из Круга, могут запросто убить или усмирить, Ту девочку, в квесте с сэром Алриком, забыли? Кстати, если бы не совершенно идиотский запрет на свидания с родственниками, она бы вполне могла с ними и в стенах Круга увидеться. И не случилось бы того, что случилось. "Что маги бедные, несчастные, а остальные как сыр в масле катаются" - это явно не мои слова. Я акцентирую внимание на проблемах магов, так тут вроде бы и тема подходящая. И потом, повторюсь, можно сколько угодно спорить о "правах и свободах в реалиях Тедаса", но факт остается фактом - маги того самого элементарного минимума, который "в реалиях Тедаса" есть даже у эльфов, лишены. Потому что гладиолус маги.

Вот-вот. :D "Прынц" в DA2 раздражал до жути.

Я с этим не спорю. Я говорю, что сравнивать положение магов в Тедасе и положение учеников закрытых учебных заведений бессмысленно. Ничего общего между ними нет. И речь была не про физические наказания, если вы внимательно читали мой пост. Ну, если положение магов до войны называется "устроились неплохо", то я не знаю. Что тогда в вашем понимании "плохо устроиться"? Они лишены элементарных человеческих прав, если вы забыли. Эльфы в эльфинажах - те хоть могут свободно передвигаться и семьи заводить, а у магов и этого нет. Рабы и крепостные не раз восставали. Да и с чего вы взяли, что они считали, что то, что с ними делают - нормально и правильно? Им просто деваться было некуда. Но в конце концов становилось настолько невыносимо, что ни угроза физической расправы, ни превосходящие силы "господ", ни закон, который тоже был на стороне "господ", уже не останавливали. В DAI мы видим такую же ситуацию. Если бы "маги в Южном Тедасе в большинство своем думали так же", восстания бы быть не могло. И я не "рассуждаю с точки зрения современной демократии", я говорю, что маги лишены элементарнейших человеческих прав. которые у других людей, в т.ч. и у простолюдинов, в реалиях Тедаса есть. И не считаю это нормальным. Тут человек на протяжении нескольких страниц доказывает, почему то, что делают с магами - "нормальные превентивные меры". А я говорю - не надо таких мер, даже если судить по игровой вселенной, они вовсе не обязательны. Разумеется, каждый игрок имеет право на свое мнение. Вот, я свое высказала. И кстати, в реальной жизни тоже добра маловато, если присмотреться. Так ведь каждый может в меру своих сил сделать этот мир хоть чуть-чуть лучше. Да, я идеалистка, что поделать. P.S. В игровой вселенной вполне себе есть сочувствующие магам. Так что не надо говорить, что-де в тех реалиях это невозможно. Все возможно. И элементарное сострадание и человечность еще никто не отменял. Для этого не надо "знать о демократии". Не думаю. Восставали не отдельные бунтари или кучки бунтарей, а именно что огромные народные массы. Это видно хотя бы по восстаниям в крепостнической России. Другое дело, что требовался вожак (или вожаки), "бунтарь навроде Андерса", чтобы восстание разжечь. Но если бы основные массы людей прямо так думали, что так и должно быть и никак по другому, и восстаний бы случиться не могло. Скорее уж думали "жизнь такая. куда деваться, мы ничего не можем, надо терпеть". Но рано или поздно терпение заканчивалось. Кстати, Тедас - это все же не реальность, а фэнтези-мир. И то, что он "выполнен в средневековом антураже", не значит, что там все должно быть прям так, как в реальном Средневековье. Там может быть все, что создатели этого мира захотят. Тут где-то на форуме уже жаловались, что это самый "средневековый антураж" не убедителен, потому что персонажи во многом действуют и говорят как наши современники. Поэтому и взгляд на "права и свободы" тут тоже вполне может быть несколько иной, чем в соответствующий исторический период в реальном мире.

Аналогию с физической силой именно вы провели, я лишь продолжила. Физическая сила не должна применяться бесконтрольно, сильный не должен обижать слабого, это нужно внушать человеку с детства и т.д. Верно. Но если рассуждать так, как вы, физически сильные люди ведь могут быть опасны! Теоретически, могут, даже самые спокойные и миролюбивые из них. И пусть данный конкретный человек никогда в жизни никому ничего плохого не сделал, но теоретически-то может! Ну так давайте всех физически сильных людей загоним в резервации и урежем права по самое не хочу, чтобы кому-нибудь ненароком вреда не причинили. Ну ведь ясно же, что это бред. Так почему же считаете это разумным и допустимым по отношению к магам? А что касается частных школ и пансионов, извините, но это пример не катит от слова "совсем". Во-первых это в основном закрытые учебные заведения для элиты и для обеспеченных людей. И ничего из того, что творится в Кругах, там случиться не может (я даже не беру из рук вон выходящие случаи, к примеру, то, что случилось с "реальным" Коулом). Иначе руководству такой школы не сносить головы. Это раз. А второе - воспитанники частных школ и пансионов там не навсегда, да, пока они учатся, они вынуждены подчиняться распорядку и правилам школы, порой весьма строгим. Но, отучившись, они выйдут оттуда, вернутся домой как полноправные члены общества и очень даже неплохо устроятся в жизни (повторюсь, в основном это дети из обеспеченных семей). Магу из Круга никогда не выйти, он вычеркнут из общества, лишен абсолютно всех, даже самых элементарных прав, полностью зависим от храмовников. "Если имели место жестокость и превышение полномочий, то надо прислушаться и разобраться, а в остальном - пусть все остается как есть"? О, Господи! Да при тех порядках, которые были до войны и за возвращение которых вы так ратуете, никто разбираться не будет! Что-то раньше не очень разбирались. Да и вообще - что есть превышение полномочий и кто будет их меру определять? Сами храмовники? Или Церковь, которой выгодно магов гнобить? Да даже если Церковь и вмешается в такой ситуации, а не скажет: "Вам на месте виднее - разбирайтесь сами", так храмовники представят все так, как им надо, и отмажутся. И потом,такая ситуация, когда человек бесправен и зависим, до крайности порочна и не имеет права на существование, какие бы там высокие идеалы за этим не стояли. То же самое - пример с сыном подруги вашей матери (сравнили, тоже мне). Руководствуясь вашей логикой, его надо было после подготовки не домой отпускать, а отправить прямиком на арену боевых действий. И держать там до тех пор, пока его не того. Чтобы уж точно больше ничего не натворил. Хорошая превентивная мера, не правда ли? И 100% действенная к тому же. Кстати, почему контроль за магами в вашем понимании должен сводиться к полному бесправию и изоляции для магов? ОК, оставим Круги. Но пусть они будут местом для обучения и работы магов, откуда они смогут выходить, скажем, повидаться с семьей или прогуляться по городу. ОК, оставим храмовников. Но их полномочия пусть будут урезаны до полномочий городской стражи. Т.е. если действительно есть необходимость, если появился реальный преступник или одержимый - прими меры. Если нет необходимости - к законопослушным магам не лезь, иначе сам получишь по сусалам. Почему не разрешить магам создавать собственные семьи? Почему не позволить магам участвовать в общественной жизни? Почему не дать магу право выбора - оставаться ему в Круге или уйти на вольные хлеба (кстати, маги вполне могут служить в городской страже, в армии, работать целителями и т.д.). Ну ладно, пусть он будет под наблюдением храмовников, которые будут вправе вмешаться лишь в случае реальной необходимости. Чем такой вариант вас не устраивает? И кстати, по поводу одержимости и "почему все камни на Церковь". Да потому, что выше вам уже объяснили - там. где андрастианская Церковь не действует, в том же Ривейне или у аваров, проблем с одержимыми нет, авары, как выяснилось, даже лекарство от одержимости знают. А там. где властвует Церковь, это сразу же превращается в проблему. Почему? Да потому, что Церкви это выгодно, так ей легче утверждать свою власть. А если кто заикнется, что с магами поступают несправедливо, тут же застращаем одержимыми и демонами. Кстати, репрессии против магов - далеко не единственный грешок Церкви, если вы знаете историю Тедаса.

Бык мне не то что бы не понравился, просто...не совсем то, что я ожидала, скажем так. Его так пиарили еще до выхода игры. столько дискуссий на эту тему было, и потом те кто играл, так ему пели дифирамбы, что я аж прониклась. А поиграла сама и... ничего. Да, умен, весьма-таки харизматичен, внешность, правда, своеобразная, но это для меня не помеха. Но - не мое. Не цепляет, и все тут. Уважение вызывает, да, но не более того. Дориан великолепен, без преувеличения. Сначала немного расстроилась из-за того, что его не дали романсить (ну, как вариант), но теперь думаю, что так, пожалуй, даже лучше. Для моей ГГ он стал хорошим другом, без всяких задних мыслей (хе-хе). А вообще самый лучший мужик в DA для меня - Блэкволл. Причем на все три игры. Даже - единственный из спутников-мужчин, кто меня по настоящему зацепил. В DAO нравился Зевран, но серьезных отношений не сложилось, несерьезный он товарищ. К Алистеру отношусь нормально, не считаю "слабаком и тюфяком", как некоторые, но особо и не впечатляет. В DA2 никто из романсабельных мужиков не впечатлил, ушла к Изабелле. :D А так - Варрик рулит, да.

А так устроен мир - люди боятся того, чего не понимают. А во вселенной DA истерику вокруг магов усердно поддерживает и разжигает Церковь. Потому как ей выгодно, чтобы простые люди магов боялись. Так проще держать тех и других под контролем. Касаемо "надчеловеческих возможностей и риска стать одержимым" - не так страшен черт, как его малюют. Риск есть, бесспорно, и надо принимать меры, чтобы свести его к минимуму. Вопрос в том, что гнобление магов такой мерой быть не может, оно приводит как раз к обратному эффекту. Разумные превентивные меры - это прежде всего должная подготовка магов, и не только к разумному использованию своих способностей. но и к жизни "в миру", среди обычных людей. И выше тут уже правильно сказали - к магам нельзя относиться как к "особенным", неважно, в какую сторону, ибо это ведет к злоупотреблениям и, в конечном итоге, к тому, чего пытались избежать. К магам следует относиться как к людям, и они должны подчиняться тем же законам, что и все люди. То есть - строй свою жизнь, как считаешь нужным, но если перейдешь границы, совершишь преступление - будешь наказан, если преступление тяжкое - казнен. Вот и все. А если разводить истерику на тему: "ааа, у них сверхспособности, их надо держать и не пущать, а то случится ужас-ужас", то в конечном итоге "ужас-ужас" творится в отношении бедолаг со "сверхспособностями", которые сами по себе ни в чем не виноваты. Я не говорю о злонамеренных преступниках, но таких и среди обычных людей полно. И вот по отношению к ним действительно должны приниматься серьезные меры. вплоть до самых крайних. Но все остальные с ними заодно страдать не должны, на том лишь основании, что "онижемаги". Те запреты и ограничения "в реальном мире", о которых вы говорите, связаны прежде всего с воспитанием. Человеку с детства внушают, что сильный не должен обижать слабого - все правильно, так делать не только можно, но и нужно. А представьте такую ситуацию - сильного, физически развитого человека берут да и сажают под замок. Чтобы он в будущем чего-нибудь не натворил, пользуясь физической силой. И не какого нибудь особо агрессивного или умалишенного, а абсолютно нормального, адекватного человека. Превентивная мера, так сказать. Или запрет на хранение оружия и прочие законодательные запреты. Если имеет место быть факт нарушения закона, если преступление уже совершено - полиция идет и разбирается с преступником, все правильно. А если полицейские станут хватать на улицах всех подряд, кого сочтут подозрительными, за-ради предотвращения преступлений, как вам такая "превентивная мера"? Ни в какие ворота, верно? Вот вы примерно то же самое предлагаете по отношению к магам. Полностью согласна.

Ой, хотелось бы мне думать, что это были тролли. Потому что вот так подумаешь, что где-то гуляют люди, которые всерьез придерживаются подобных, кхм, воззрений, и страшно становится. А кстати, почему Эмиля возвращали, если не секрет? Мне вот его стало жалко. Да и на здравый смысл и беспристрастность Мередит у меня надежды не было. Она, кстати, позже показала, чего стоит ее здравый смысл. Так показала, что целый город кровью умылся. И в присутствии Хоук она могла сколько угодно "понимающе вздыхать и мило улыбаться", а стоит той выйти за порог - отдать приказ об усмирении "преступника". А как преступление Эмилю могли повесить уже то, что он покинул Круг, даже если поверили, что он не маг крови. А что касается Эвелины - тут и сравнения никакого нет. И лично я ее не отмазываю. А после того, во что она превратилась, выход был только один, и рассуждать тут не о чем. Другое дело, что она вполне могла прибегнуть к МК из страха быть схваченной. А если бы не постоянная угроза со стороны храмовников, глядишь, и магов, которые идут на крайние меры, стало бы поменьше. То есть, по факту, храмовники сами же порождают то, с чем призваны бороться. Вот я о чем. Я не считаю, что во всех без исключения Кругах "ад и израиль". Но, будем смотреть правде в глаза, даже в самых чудесных-распрекрасных Кругах, где к магам относятся по божески (я не исключаю, что такие существуют), все равно - маги так же абсолютно бесправны, так же сидят взаперти, так же целиком зависимы от надсмотрщиков. Если над ними не издеваются - то это всего лишь добрая воля храмовников. Захотят издеваться - и будут, и никто им ничего за это не сделает. Может, еще и за рвение похвалят. Сама по себе такая постановка вопроса - до крайности порочна. Так быть не должно. Маги - люди, и должны обладать теми же правами, что и все люди. Да, разумный контроль необходим. Но разумный контроль - это явно не то, как поступали по отношению к магам раньше. Этого больше быть не должно. Кстати, именно то, что Церковь и храмовники не шли на компромисс, а упорно гнули свою линию, и привело к взрыву. Войну по факту развязал Ламберт. Когда маги объявили о независимости, он объявил магам войну на уничтожение и кинулся всех резать. Это что, поступок нормального, здравомыслящего человека? И большинство храмовников, кстати, за ним пошли без вопросов, как бычки на веревочке. А Адриан - дура, конечно. Сволочная такая дура (ну и сочетаньице). Но война все равно бы началась, с Адриан или без. Насчет разумной дискуссии - полностью согласна. По поводу Кругов: возьмем Кинлох. Вполне божеский Круг был, с адекватными Чародеем и Командором, без зверских мер и крайностей. Но. Разве спасло это все от кровавой резни, нашествия демонов и в конечном итоге восстания? Нет. Даже самый нормальный Круг в конечном счете может породить таких монстров, как Ульдред, необязательно устраивать мередитский произвол. Вот, а я о чем? Стоит уточнить - Круг такой, какими они были до войны, с бесправными магами и храмовниками-тюремщиками. Дайте магам нормальные человеческие права - на свидания с родственниками, на создание семьи, на наследование, на свободу передвижения (ну, может быть, с оговорками), на участие в общественной жизни и пр. - уберите нафиг тюремщиков, сидящих на лириумной "игле", фактически, пусть Круг будет местом обучения и работы магов, и проблем сразу станет меньше, а не больше, что бы там некоторые себе ни думали. Кстати, храмовники вполне себе могут выполнять обязанности стражников по отношению к магам - то есть следить за порядком и отлавливать реальных преступников и одержимых, буде такие появятся. Вмешиваться в повседневную жизнь магов - запретить, и пусть над душой не стоят, а проводят, скажем, регулярные проверки, ну, и "реагируют" в случае реальной необходимости. И будет всем счастье. Воот! Полностью согласна! И когда говорила о магах крови - имелись в виду действительно опасные "экземпляры", которые нападают на людей и призывают демонов. Сама по себе МК не добра и не зла, она всего лишь одна из школ магии. Хотя и связана с определенным риском, и изучаться должна с осторожностью. Кстати, запрет на легальное изучение МК только вредит, ИМХО. А что имеется в виду под "серьезным контролем"? Вы там не сторонник "разумных профилактических мер" случайно? Если речь идет о порядках, которые были до войны, то вроде тут все разумные люди признали, что так быть не должно. А вариантов масса, на самом деле. То, что вы тут описали - крайности. И кстати, вам не приходил в голову вариант "я просто хочу жить нормальной жизнью, оставьте меня в покое". И на крайние меры такой человек пойдет, только если к нему полезут, мол, какая тебе нормальная жизнь, ну-ка марш в тюрьму и под надзор. А большинство экцессов случается либо потому, что маг не обучался должным образом, так как кроме Кругов, нигде больше обучаться было невозможно, а в Круг не шел (или родители его прятали), потому что знали, что он оттуда больше не выйдет. Либо потому, что мага, который не пожелал сидеть в тюрьме (вот гад-то ведь, а?), загнали в угол, и ему пришлось пойти на крайние меры. Кстати, тот факт, что маги предпочитают добровольно (!) вселить в себя демона, лишь бы не возвращаться в Круг, говорит сам за себя.

А я даже и не знала про такую книгу. Надо будет почитать. А так - категорически оправдывать или осуждать никого не хочу. На данный момент, в той ситуации, которую мы видим в игре, маги - пострадавшая сторона, поэтому я за них. А точки зрения типа "все маги зло" или "всех храмовников - на мыло" одинаково не поддерживаю. То, что я раньше написала, что только и ждала, когда дадут храмовников замочить, так в первых двух частях DA, а во 2-й - в особенности, мне приходилось наблюдать притеснения магов и произвол храмовников, и ничего поделать с этим было нельзя. Вот я и ждала с нетерпением, когда же будет можно. Кстати, в DAI нам показывают и таких храмовников, которые даже за искателем не пошли, а стали резать всех, кто даже отдаленно похож на мага. Вот это - действительно уроды из уродов, и с ними я расправлялась с удовольствием. Кстати, и маги, которые окопались в лесу и нападали на всех подряд, у меня сочувствия не вызывают. Также как и маги крови в DA2 - настоящие маги крови типа Квентина или того тронутого эльфа по квесту Мередит. А не как, к примеру, тот глупый мальчишка, который сбежал из Круга просто потому, что хотел жить. Он и жизни-то нормальной как следует не успел узнать, а его - в тюрьму, "патаму шта маг". Да еще там невесть что с ним сделают, зная Киркволльские порядки. Думаю, излишне говорить, что я его никуда возвращать не стала. И кому могла - тому помогала, если они заслуживала помощи. А если сами нарывались, как Квентин или тот эльф, так извините. К храмовникам у меня отношение примерно такое же. Другое дело, что храмовники по самому своему положению оказываются "виновной стороной", даже те из них, кто вовсе магам зла и не желает. Если он просто честно исполняет свой долг - вернее, то, что, как ему внушили, является долгом и необходимостью - он уже виновен в том, что притесняет магов и держит их в тюрьме. Это отнюдь не означает, что он - урод и должен быть ликвидирован. Ликвидировать надо порочную и насквозь прогнившую Систему, а заодно с ней и тех, кто особенно рьяно ее поддерживает, типа Ламберта (вот они - действительно уроды). И да, большая часть ответственности за сложившуюся ситуацию лежит на Церкви (и, как выяснилось, на Искателях), я уже писала об этом.

Не знаю, зачем такого представлять. Мне вот тоже не хочется. Я тоже не знаю. И слава Богу. Ну что тут скажешь. Да, я - максималистка, что есть, то есть. Вот именно - возможную мотивацию. Это мои рассуждения на тему того, как вел бы себя ГГ-маг в такой ситуации. Точнее - что бы я сама стала делать, окажись я на месте ГГ-мага "здесь и сейчас". Естественно, у каждого игрока своя точка зрения, и я свою никому не навязываю. Просто делюсь мыслями, так сказать. Заметьте, я нигде не писала, что храмовники - не люди и подлежат тотальному истреблению. Мне такая точка зрения глубоко чужда, несмотря на мой максимализм. Зато мне уже приходилось читать на этом форуме подобные вещи о магах. Мол, все что с ними раньше делали - правильно, так и надо, а что сотни людей (тысячи? миллионы?) фактически вычеркнуты из жизни и низведены до рабского состояния - наплевать, это же разумные меры "для профилактики", :shok: родились магами - пусть терпят, значит, судьба у них такая. И многие поддерживали, и соглашались, мол, это разумно и логично, это - единственный верный выход, а тех, кто выступал против, просто высмеивали, мол, вы неразумные идеалисты и ничего не понимаете. Так почему же не имеет право на существование прямо противоположная точка зрения? Да и я, повторюсь, нигде не писала подобные вещи о храмовниках, мол, стал храмовником - сдохни, урод. Я-то как раз за мирное решение проблемы (думаю, не надо напоминать, кто начал эту войну?) И храмовники, и маги - люди, и там, и там есть как "хорошие ребята", так и жадные до власти ублюдки, не стесняющиеся никаких средств, и тронутые на всю голову фанатики. и просто садисты. Но если брать "магов в общем" и "храмовников в общем", то да - именно маги - пострадавшая сторона, а храмовники - виновная, маги - угнетаемые, а храмовники - угнетатели. Разумеется, все, что я говорю о храмовниках, относится и к Церкви, даже в большей степени, ведь именно Церковь начала и поддерживала подобную политику по отношению к магам и промывала мозги храмовникам. А вообще я - за разумный компромисс, "мир, дружба, счастье". А таких личностей, как я написала выше, надо отовсюду выметать поганой метлой. А то если такой маг, так сдохни, собака (и еще множество невинных вместе с тобой - "для профилактики" ), а если поп (точнее, попадья) или орденец - так тебя уважают, и поддерживают и еще куча последователей найдется. Нет уж, нафик-нафик. Вот на 100% согласна. Да и из самого постулата никоим образом не следует, что магов нужно сделать рабами и держать взаперти. Дураку же ясно, что церковники извратили слова Андрасте и истолковали так, как им выгодно. Ваши слова - да Создателю в уши.

Не буду спорить, нужен компромисс. И сила, способная противостоять магам "если что", тоже нужна. Вопрос в том, что храмовники на протяжении веков РЕАЛЬНО были головорезами на службе у Церкви. И даже самых лояльных из магов достали по самые печенки. А то, что среди них есть хорошие, порядочные люди, я и не спорю. Дело не в людях, а в Системе, которая вконец прогнила, и ее нужно менять. Причем радикально.

Да я согласна - про третью сторону. В идеале, так и должно быть. Но человеческий фактор еще никто не отменял. И если проходить за мага - вполне логично отношение, описанное мной выше. Вот честно - мне трудно представить себе мага, который в этом конфликте поддержит Церковь и Орден. Я не говорю о сторонниках разумного компромисса "мы готовы выслушать ваши условия, если вы выслушаете наши". Кстати, война началась как раз из-за того, что храмовники и Искатели не стали слушать, а стали гнуть пальцы "нет, подчинитесь, или раздавим". А подчиняться не было уже никаких сил. По сути - магам не оставили выбора. Но я отвлеклась. Так вот, мне трудно представить мага, который прямо-таки встанет на противоположную сторону, мол, молодцы, ребята, вы все правильно делали, продолжайте в том же духе. Нормальный человек в здравом уме так думать не может. Разве что его полностью сломали, подавив волю к сопротивлению. Или же он - двуличная сволочь. Но это - не мои варианты. А сохранять нейтралитет магу в такой ситуации очень сложно, даже будучи сторонником компромисса, все равно он - заинтересованное лицо. И орден ему любить не за что. Так что, ИМХО, для мага логично открыто поддержать "своих", а храмовникам сказать: "А не пошли бы вы, ребята, лесом, достали, падлы". А что касается моих предпочтений, то за две игры у меня уже настолько накипело на этих "хранителей мира, защитников справедливости", что я только и ждала, когда же дадут их замочить. Дождалась-таки. И мои интересы с интересами моей первой героини в DAI полностью совпали. В следующем прохождении пойду за косситку-воительницу, и вот ей уже будет очень легко держать нейтралитет, поскольку с обеими сторонами ее абсолютно ничего не связывает. А вообще, ИМХО, идеальный инквизитор - человек знатного происхождения не-маг. Он(а) и магам вполне сочувствовать может, и не скатится в другую крайность. И у власти ему (ей) удержаться будет легче, потому что человек-дворянин на месте Инквизитора не вызовет такого общественного резонанса, как какой-нибудь гном или коссит. Извиняйте, если отошла от темы.

Я таки не говорила. что он так считал. Я сказала, что ему это внушали. Это - официальная политика Церкви по отношению к магам. А после пыток оно и всплыло во всей красе. Кстати, после этого у него хватило сил собраться и остаться более-менее адекватным человеком, а не превратиться в копию Мередит. Так что мое отношение к Каллену - скорее положительное. Сам по себе он неплохой парень, просто добрая Церковь промыла мозги. А к началу событий DAI он многое переосмысливает.

Тут дело даже не в том, что у Мередит крыша поехала, а в том, что для Хоук(а) пойти за храмовников означает ни больше ни меньше - гнусное предательство, даже если он(а) сам(а) не маг. Не буду здесь развивать эту тему, но мое мнение вот такое. А Каллен... ну, он нормальный парень, вполне себе. Просто - не в моем вкусе. Что касаемо отношения к магам - лично я особой ненависти не заметила. Каллен относится к ним уж точно не хуже, чем большинство других храмовников. А если брать отдельные "экземпляры" вроде Мередит или Алрика, тут и сравнения никакого нет. Один момент - в DAO после прохождения Башни Круга Каллен требует ликвидировать оставшихся магов, так сказать, для профилактики. Но тут его можно понять, после того, что он пережил, хоть я отнюдь и не одобряю этот его поступок, но и категорично осудить - язык не повернется. Все же он мыслит. как храмовник, которому с юности внушали, что все маги - это страх и ужас, их надо стеречь и держать взаперти, иначе случится что-нибудь кошмарное. А тут он это "кошмарное" испытал на собственной шкуре. (Не буду тут углубляться в тему, из-за чего маги стали призывать демонов. Достаточно сказать, что в нормальной ситуации они бы этого не сделали - не идиоты, чай). Кстати, если не ошибаюсь, он потом раскаивается в этом своем поступке. В DA2 именно Каллен выступает против Мередит, когда та переходит всякие границы. В DAI он относится к магам с подозрением, в частности, если брать магов в союз, делает замечание Инквизитору, мол, опасно, когда столько магов гуляют здесь без надзора. Но опять-таки -его можно понять. Достаточно того, что он не присоединился к фанатикам, которые пошли за долбанутым Ламбертом с лозунгом "всех магов на костер", а остался верен Церкви и старался в меру своих сил и возможностей навести порядок. В общем, хотя Каллен - не самый интересный для меня персонаж, не могу не признать, что в нем все-таки достаточно положительных сторон. К тому же прогресс в развитии персонажа от 1-й до 3-й части есть, и он очевиден. BioWare проделали хорошую работу - с этим не поспоришь.

Союзники. Для моей магички, которая Церковь и Орден, мягко говоря, недолюбливает (хотя в Создателя искренне верит), это было абсолютно логичное решение. И когда к ней обратилась Фиона, мол, приходите к нам, она тут же с радостью откликнулась. Было очень забавно наблюдать, как у нее за спиной Кассандра кривит рожу. :D А что касается Кругов и Коллегии, то да - Круги - это хорошая альтернатива для тех, кому по к.-л. причинам больше некуда идти. И сама постановка вопроса - идти в Коллегию или в Круг, то, что это оставлено на усмотрение магов - очень большой шаг вперед. Другое дело, что тогда для Церкви и для тех, кто возглавит Круги, их содержание будет абсолютно невыгодным. Потому что, как тут правильно сказала Арин, тогда в Кругах мало кто останется. Только те, кто не сумел устроиться в Коллегии (и это явно не самые успешные и талантливые из магов), да еще Усмиренные. И, пожалуй, все. А если маг и сам может неплохо устроиться в жизни, с какого перепугу он пойдет в Круг? А поэтому, как перспектива на будущее, одно из двух - или Круги все-таки распустят, или начнут конфликтовать с Коллегией, стараясь всеми правдами и неправдами перетянуть магов к себе. Вот вам и повод для войны. А Кассандра хотела как лучше. Она, по-видимому, решила и видимость привычного порядка сохранить, и магам свободу и право выбора предоставить. А что из этого получится в долгосрочной перспективе - не предусмотрела. Она честный, порядочный человек. да и последние события ее о многом заставили задуматься. Но она не политик. Поэтому, ИМХО, на месте ВЖ ей делать нечего, пусть Искателей возрождает. Может, и получится что-то путное, а не те беспринципные долбанутые фанатики, какими они были изначально.

Разумеется, маги. Почему "разумеется" - да потому, что в этом конфликте именно маги - пострадавшая сторона, как ни крути. Это они до недавних событий были обречены на пожизненное заключение (а Круг, такой, как мы его видим в 1-й и 2-й частях - это именно тюрьма, хотя некоторые тут со мной не согласятся), лишались практически всех человеческих прав, по сути - были рабами, беззащитными против любого произвола Церкви и храмовников. А все вопли о том, что это-де необходимо, потому что маги (все без исключения, вот прямо так, да) якобы представляют собой страшную угрозу - не более, чем слова. Пока что мы видим абсолютно противоположную ситуацию - о магов вытирают ноги Церковь и храмовники. Вернее, вытирали, потому что все, что эти "добрые, хорошие слуги Создателя" творили, им в конце концов аукнулось. И то, что мы видим в третьей части - просто закономерное развитие событий, а не то, что "плохие маги вконец оборзели". Не захотели больше быть бесправными рабами, зависимыми даже в жизни и смерти от своих тюремщиков - действительно, вот наглость-то! И не говорите. Что касается свободы для магов - да, маги должны быть свободны. С некоторыми оговорками, разумеется, все же маги - не обычные люди, и определенный контроль необходим, например, обязательное обучение, и не на дому, а в предназначенной для этого организации - такую роль может выполнять Коллегия или Круг. Кстати, дети-маги, ставшие одержимыми из-за того, что их не отдали в Круг - также целиком на совести Церкви и храмовников. Потому что их бы отдали, если бы знали, что в Круге ребенок получит необходимое обучение и вернется домой как полноправный член общества, а не останется на всю жизнь бесправным заключенным, с которым они даже увидеться никогда не смогут. Можно ли винить родителей в том, что они хотели для своего ребенка нормальной жизни? При старых порядках шансов "стать новым Коннором" у необученного мага было гораздо больше. В конце концов, на время обучения можно и ограничить свободу передвижения и контактов - но только на время обучения! Если маги и их родственники будут знать, что в Круге (Коллегии) им помогут и подготовят должным образом, а не посадят пожизненно на цепь - никто прятаться и прятать своих детей от обучения и не будет. Кстати, если сделать Кассандру ВЖ, то маги "права и свободы" таки получили? Потому что, если взять магов в союзники, то при Кассандре-ВЖ возникают как Круги, так и Коллегия. Из Эпилога: "После раздумий они отклонили предложение Кассандры вернуться в Круги магов, а вместо того реформировали Коллегию Чародеев, превратив ее в новый орден." То есть маги получили право свободного выбора и никто их больше силой в Круг не загоняет?