Gamer088

Изначально речь шла о том, почему ангел не может занять достойное место в небесной иерархии, а может лишь стать лакеем Иомедай (или гордо отказаться и уйти в закат). Потом вы заговорили о том, что добрый персонаж не может стремиться к власти, вообще никак. Это весьма спорная точка зрения. Но изначально речь шла даже не совсем об этом.) По поводу «добрых личей» - я поняла бы сравнение, если бы кто-то стал возмущаться, что нельзя отыграть ангела - кровавого диктатора или насильника. А так, по-моему, оно неуместно. Всё, пора бежать. Продолжу позже.)

Вполне возможен и такой вариант. В конце концов, действующие лорды ангелов тоже как-то ими стали. Чего бы и нам не стать. Если в правилах прописано, что добрый персонаж - это альтруист, это не значит, что он может быть только альтруистом, и ничем другим. Живой человек - это не картонка.

Нет, это не так. Я думаю, вам не нужно напоминать, что наш ГГ - не настоящий ангел? :-) Да и «настоящие» ангелы могут падать. И вообще делать вроде бы не свойственные вещи. См. выше - Тристиан. Возможно, вы не заметили, но я ни слова не сказала про свой отыгрыш и своего персонажа. Лишь заметила, что ангел, на мой взгляд, несколько обделен по сравнению с демоном. Я не согласна с тем, что в принципе стремиться к власти может исключительно злой персонаж. Любой ценой и любыми средствами - да, но речь идет не об этом.

Не вижу противоречий. Если мы говорим про живого персонажа, а не про картонного болванчика. Живой человек - это не шаблон. И добрый персонаж может обладать самым разным набором качеств. Т.е. он может заботиться о других и сочувствовать им, может даже пожертвовать чем-то своим ради другого. Но он вовсе не обязан быть только альтруистом, и больше ничем. Тем более, даже игровые персонажи похожего мировоззрения могут быть очень разными. За примерами далеко ходить не надо - Дейран, Вендуаг и Регонгар. Все злые (первые двое - вообще одинакового мировоззрения), и очень разные. А что наворотил нейтрально-добрый Тристиан, я думаю, не нужно напоминать. Потому что как раз был очень амбициозным (кстати, еще в бытность ангелом), на чём и погорел.

А вы достаньте. А Камелия -то, видимо, реально народ зацепила, раз ее столько обсуждают. Даже те, кому она вроде бы не нравится. Значит, персонаж удался.

По-моему, это несколько примитивная трактовка. Почему добрый персонаж не может хотеть власти? Просто, как вы совершенно верно заметили, он никогда не станет делать для этого то же самое, что условный демон. Т.е. есть определенные границы, которые он не будет переходить. У злого таких границ нет, в том и разница. Но представлять себе доброго персонажа как этакого тюфячка-бессеребренника мне кажется странным. Троллинг. :-)

Касаемо влияния Хоргуса - я уже писала, что, вполне возможно, на Камелию также могло повлиять отношение отца. Потому что он ее стыдился, прятал от всех, она для него была «неправильным» ребенком. И не факт, что дело только в ее болезни, насколько я поняла, там изначально было такое отношение. Дети такие моменты очень хорошо чувствуют. Конечно, неправильно было бы во всём обвинять только его, потому что психические отклонения нельзя списывать со счетов, но тем не менее. По поводу отсутствия эмпатии - да, возможно, это обусловлено «особенностями» психики, а возможно, и нет. У маленьких детей зачастую отсутствует эмпатия, отсюда - пресловутая детская жестокость. Им нужно объяснять, что хорошо, что плохо, что можно себе позволить, а что нет. Это зависит от воспитания, которым Хоргус, судя по всему, практически не занимался. Результат, как говорится, налицо. По поводу мамы - если честно, у меня есть сомнения в ее собственной нормальности. Потому что - да, я понимаю, обнаружить, что твой ребенок - кровожадный психопат, это реальный ужас, но реакция в духе: «Так, пойду-ка я ее придушу подушкой» тоже... не вполне нормальна, вы не находите?

Я ничего не «опустила». Всё вами перечисленное - его осознанный выбор. И не похоже, чтобы он им был недоволен. Он делает то, что он хочет, а не потому, что он «вынужден» это делать. Поэтому «жизнь не малина» - неубедительный аргумент, по-моему. Разве что для стороннего наблюдателя, который не является демоном. Я ни на что не жалуюсь. Просто указываю на явную несоразмерность. Демон может: 1) стать демон-лордом; 2) присягнуть Ноктикуле и стать «вторым лицом» после нее. Ангел может: 1) идти в услужение Иомедай; 2) не идти в услужение Иомедай. Выбор обалденнвй, что и говорить. ГГ может выбрать путь ангела по множеству причин, так же, как и демона. Но, ещё раз - почему ангел не может хотеть и иметь возможность занять подобающее место в иерархии Небес? Только идти в лакеи к наглой тетке, которая показала себя далеко не лучшим образом. Если уж на то пошло, почему даже нельзя предложить свои услуги другому божеству, у которого есть ангелы, особенно если ГГ является последователем одного из них? В общем, опять злые могут, а добрые должны. Да уж.

Думаю, что дело не только в насилии. Я уже писала, что не считаю ее жертвой, потому что она сама - насильник по натуре. Причем в самом подлом варианте, когда жесток с теми, кто слабее тебя, но при этом готов ползать на брюхе перед сильным. Что здесь - следствие пережитого, а что - свойства характера, сложно сказать. Хотя то, что она пережила, повлияло, конечно. Не могло не повлиять. И честно говоря, я ей в какой-то степени даже сочувствую. Но несчастной жертвой обстоятельств она не является от слова «совсем». И во многом ее настоящее - ее собственный выбор.

Я не уверена в этом. Ангел - это про закон и справедливость, а не про служение и подчинение. Причем «законность» вовсе не обязательно в общепринятом понимании, это уже обсуждали здесь. И если он / она достаточно сильны, чтобы занять соответствующее место в небесной иерархии, то почему бы и нет? И кстати, демон вовсе не обязательно подминает всю власть под себя. Это зависит от отыгрыша. Можно залезть под юбку к Ноктикуле и этим удовольствоваться, по крайней мере, на текущий момент (как-то двусмысленно вот это прозвучало)). Но у него есть выбор, а у ангела... Ну, формально он тоже есть - идти к Иомедай в услужение или не идти. Но это совсем не то же самое, согласитесь. У меня всё же такое впечатление, что демонов незаслуженно выделяют.

Возможно, не в тему, но мне немного обидно - почему это демон, если идет до конца, может стать лордом демонов, а ангел лордом ангелов стать не может, лишь удостаивается сомнительной чести пойти в услужение Иомедай. Что за злостные двойные стандарты?))

Я говорила про Вендуаг. Но с Камелией тоже не до конца понятно. Я согласна, что там ни о какой нормальной жизни и нормальных отношениях речь не идет, поскольку она сумасшедшая. Но не факт что причиной ее отбитости является только психическая болезнь. Вот эта жестокость, высокомерие, полностью наплевательское отношение к другим - такого и без всяких заболеваний предостаточно. Да и от своей болезненной тяги к убийствам она не испытывает ни дискомфорта, ни чувства вины, даже не задумывается о том, что с ней что-то не так. Поэтому, возможно, и в отсутствие болезни была бы такая «замечательная» личность, ну разве что без маньячества. А болезнь просто вот так «удачно» наложилась, если так можно выразиться, конечно.

Ну, у Вендуаг там не только травма, там еще и весьма своеобразный взгляд на мир - ты сильнее, я дурак, я сильнее, ты дурак... точнее, добыча. Только сильные имеют право на жизнь и вот это всё. Плюс полное отсутствие эмпатии. Плюс демоническая скверна в крови. Там такой коктейль Молотова, что просто зашибись. И мне действительно с трудом верится, что такой человек сможет вести более-менее нормальный образ жизни. Такое в реальности если и бывает, то это счастливые исключения.

Зато она ее «взяла в плен» и отправила замаливать грехи. Демоницу. Как говорится, оцените иронию. По-моему, получилось куда круче, чем если бы она пустила ее в расход. А жрицу всё равно уже не вернешь, да и Дезна - не богиня мести, за этим - к Калистрии. Меня больше интересует, куда Дезна смотрела, когда суккуба обманывала ее жрицу и затаскивала ее в постель, чтобы потом убить. Нет, я понимаю, пресловутая свобода воли смертных, да и боги в PF не всеведущи, и наверняка не наблюдают за своими последователями 24 часа в сутки. Но всё-таки.

Мне лично глубоко отвратительны отношения, в которых мужчина считает партнершу своей вещью, оскорбляет, унижает ее, в т.ч. прилюдно, жестко и грубо дает понять, кто здесь хозяин, и т.д. И никаких «да она же сама на это согласная». Это мерзко, и точка. И такой мужчина - подонок. Щас опять обвинят в оскорблении БДСМщиков и закидают кирпичами. :-))) Но некоторые люди, которые ее романсили, писали здесь, что на романе это делать не обязательно. Без романа - обязательно, чтобы она «признавала за вожака». Понятия у персонажа - почти уголовные. Или звериные, если на то пошло. Вендуаг тоже не вполне нормальная, к тому же жестокая и злая. Но там всё иначе, чем у Камелии, конечно. Не думаю, что стоит их сравнивать. Честно говоря, я вообще не верю, что в реальности такой человек мог бы быть способен на более-менее нормальные отношения. Или что из него могло бы получиться что-то хорошее. Но это не реальность, и если игра позволяет, то почему бы нет.

Никак? Ну т.е. романсить-то ее можно кем угодно при желании, конечно.

Ученик дракона - это хорошо.) У скальда до 10 уровня прямо всё такое «вкусное», что у меня мультиклассировать рука не поднялась. А дальше - посмотрим. Вот я и спрашиваю, что лучше качать, чтобы без ведьм с оракулами обойтись.) Ну не нравится мне такое. Есть ещё Каменная кожа, правда, берется она достаточно поздно, и расхода алмазной пыли требует...

Может быть, подскажете, как скальда «милишника» сделать танковым? Маскировка - само собой, но против врагов с Истинным зрением она бесполезна. А что еще?

Еще адамантин. Взять с собой Зосиэля с Душерезом (или дать ГГ, если он специализируется на глефах). И всё должно быть в порядке.) Я брала Зосиэля и Уголька с Ударом молнии. Опять же, еще один целитель лишним в этой дыре точно не будет. И прямо там можно подобрать жезл Удар молнии и мечи, зачарованные на электричество. Так что проблем быть не должно. Если не ходить туда слишком рано, конечно.)

Я на пятнадцатом туда пошла. Когда уже зачистила всё остальное, что только было можно, в третьей главе.

А мне понравилось скальдом играть.) Но инквизитор лучше.) Он с тяжелым щитом более-менее держит оборону, особенно когда рядом с танком и взята «стена щитов». Опять же, зверюшка имеется (у сакрального егеря). А скальд больно бьет, неплохо колдует, у него достаточно быстро появляются некоторые баффы, недоступные инквизитору, например, то же ускорение, но он ватный. Если враги сагрятся на него - пиши пропало. И маскировка не всегда помогает, потому что демоны, которых в этой игре дофига, на нее клали вприсядку (пардон). Мне кажется, Сииле можно пару уровней всадника или несгибаемого защитника взять (сама так делала), она от этого ничего не потеряет, а скорее наоборот. Но основной класс, конечно же, паладин. И никаких скальдов и ведьм.)

Из Амири я сделала гибрид с друидом, и использовала по большей части для устранения лучников и магов, прежде чем устранят ее. В основном она справлялась.) Джейтал я брала только на личные квесты по двум простым причинам - сама играла инквизитором (сакральным егерем), и некоторые другие сопартийцы были мне более интересны, а отряд не резиновый. Ну, как сильнее. У того же Джубилоста в ближнем бою шансов 0, но некоторых боссов мне удавалось вытянуть исключительно с его помощью. Воины могут достаточно долго продержаться и больно бьют, но без поддержки магов и целителей в сложных боях им это вряд ли поможет. И т.д., и т.п.

Однако же не помешает.)

Но-но, я сама в Кингмейкере инквизитором играла, и мне очень понравился этот класс. И эту игру прохожу с ним. И мне действительно непонятно, чем тот же рейнджер лучше сакрального егеря. Но в общем и целом, согласна с вами. По поводу классов в игре. Мне лично наоборот нравится, когда много всякого-разного на любой вкус.) Но если они несбалансированы, а часть и вовсе забагованы, это, конечно же, не есть хорошо.

К слову, бой с Дарразандом начинается с того, что эта тварь снимает с отряда баффы. Правда, у меня он снимал не все. Но, возможно, это зависит от уровня сложности. Ну, с другой стороны, если игра крайне недружелюбна к новичку, это тоже не очень хорошо.