leka41954

Дело не в обстоятельствах встречи, а в ее итоге. В обоих случаях дух оказывается связан с человеком и подвергается влиянию его чувств. И меняется или нет уже в зависимости от этих чувств. Винн Солас бы одобрил.

Вот теперь мы совсем близко к оффтопу. Ладно, краешком... Винн, как личность, не изменилась, когда дух ее оживил. Значит ее дурные чувства могли бы исказить духа, если бы были. У Андерса вот - были. И искажение произошло. Хотя явно далеко не сразу. А где Солас говорит именно об одержимости? Не помню за ним склонности всех под одну гребенку стричь... UPD: Насчет Челюстей уже Тинви пояснила, картинка сходится.

В ДА2, к стыду своему, не добралась играть Я там Винн еще добавила, она тоже из круга. Ладно, проблемы Андерса лучше в его тему, в которую я не пойду) Проблема была не в слиянии, а в чувствах самого мага. У Винн вот даже не возникло такой проблемы, она попрохладней была. Солас тоже именно поэтому может без опаски по Тени шастать - сильные чувства все под контролем.

*всецело одобряет* Про специалистов - сарказм был. Печальный опыт показывает, что такие люди, даже имея возможность получить хорошее образование, сути своей не меняют... Так что вполне понимаю тех, кто принципиально всегда дает Соласу их пришить. Я вот - наивная идиотка в этом плане, считаю что совершенно неисправим только совершенно мертвый, в остальных случаях хоть маааалехонькая вероятность, да есть. Отпускаю их все-таки...

Не обратила, есть над чем подумать. Вижу несколько возможностей... Демоны выпивают человека до дна. Дурные чувства не оставляют рядом с собой места ничему другому. Вера может ужиться и с мудростью, и со справедливостью, и с доблестью... Гнев же, желание, страх не оставляют места ни для чего иного. Это насчет подпитки духов чувствами людей. Кроме того, добрые духи могут не только брать, но и отдавать (напр. аввары с их наставниками, Винн, Справедливость до перерождения), демоны же только поглощают, чтобы стать сильней и проглотить еще больше - это нарушает баланс. Насчет бессмертия эльфов - вряд ли. Но это совсем имхо :-) Они жили и дышали магией, когда же она оказалась в основном за завесой - это обернулось потерей бессмертия. К тому же усвоение торопливого ритма жизни людей так же плохо влияет на продолжительность их жизни. Почему - не знаю :-) Солас может знать, но не скажет, шифруется до самого конца, зараза лысый... Вы таки не поверите! Мы его личный квест обсуждали :-$ Ну, как бы ни учили, а тот же Андерс от Справедливости не шарахался, пока отдельно жили... Винн со своим духом Веры - тоже воспитанница и даже воспитательница круга. Все-таки зависит это не только от образования, но и от людей. Не думаю, что все древние эльфы были столь же свободны в мышлении и умели так же познавать мир, как Солас. Иначе вряд ли пришлось бы ему что-то ломать и кого-то запирать, было бы достаточно поговорить по душам пару столетий... Но разумные не меняются Тут чистой воды моя имха.

Знание неограниченное может быть не менее опасно. Эти маги - твердолобые болваны, уверенные, что знают все обо всем. Пусть даже они не знали заранее, что призывали духа мудрости, они могли бы увидеть, что этот дух не агрессивен! Но они не умеют видеть, они не умеют слышать, они уже не хотят учиться... Это куда страшнее просто незнания. Это же специалисты!, чтоб их приподняло да шлепнуло... А об этической стороне познания можно еще вспомнить атомную бомбу. Тем, кто погиб во взрывах уже без разницы, что атом может быть мирным. Значит ли это, что лучше было бы его не открывать? Всякое ли знание - благо? К вопросу об отношении к магии крови. С Соласом чуть не разругались из-за этого. Не всем можно давать в руки ТАКИЕ инструменты. ИМХО, разумеется.

Насчет не магов не согласна. Они так же плодят демонов в тени,если потакают дурным чувствам. Недаром Солас говорил, что демона в тени отыскать куда как легко, духи же веры, мудрости, сострадания, справедливости - исчезающе редки. Это он с Коулом так побеседовал и тот даже пообещал беречь себя :-) Да, исказить уже сформированного духа у людей без магических способностей шансов меньше, ведь такие духи почти не интересуются нашим миром, а не маги сознательно в тень заглядывать не могут. Но плодят демонов они с не меньшим успехом, чем маги.

Пока дополнение писала, вы уже ответили :-) Тут мы, видимо, с вами согласны. А как Солас восхищается и тоскует по тому состоянию мира... Особенно глядя, как болеет мир сейчас... (извиняюсь, говорю со всеми сразу. Сейчас помолчу :-))

Значит, демонов привлекают не эмоции, а чувства. Поправка к терминологии принята :-) Просто даже в нашем мире не одну тысячу лет все основные религии твердят людям, что это они должны повелевать чувствами, а не чувства ими. А воз и ныне там... Там церковь пошла по более простому, как на тот момент казалось, пути. Но ведь страх - тоже чувство, как и ненависть. На том и погорели, нечего тушить пожар бензином. Хотя тут я бы и сама с собой поспорила, сильно упрощаю :-) Вот и получается, что прежде чем восстанавливать естественную структуру мира Соласу придется перевоспитывать и вразумлять всех. Нереально, времени нет и мир, как он есть сейчас, уже рушится. Или озаботиться не всеми, а только своим народом, а остальные уже - как смогут. Не оттого что жесток, а оттого, что в противном случае погибнет и его народ вместе со всеми (особенно если это все-таки действительно современные эльфы). Надеюсь, будет и иной путь, но кризис в мире Тедаса еще обостряется... Еще в Убежище есть с Великим и Ушастым диалог, где его можно расспросить о тех временах, которые он "видел в Тени". Магия была естественна, как дыхание (речь об эльфа), а Тень была частью природы, как ветер. Были ритуалы, длившиеся годами, отголоски (результаты) которых сказывались через столетия. Не дословно, но близко к тексту. У кого оригинал под рукой, надеюсь, поправят... А как возникла завеса - пока фактов нет, лишь предположения...UPD: Похоже, при создании завесы магия действительно осталась по ту сторону, как и её стихия - Тень. И в нашем мире она теперь проявляется в основном через разумных и не очень, обладающих магическим даром, лириум, и когда завеса истончается каким-либо способом (боль и смерть в том числе ослабляют завесу) А маги, видимо, люди особенные. Бывают люди с абсолютным слухом, а бывают с магией. Особенности их устройства :-) Если бы причина его "демоноустойчивости" была именно в божественности, он вряд ли другим советовал бы то, на что их способностей явно не хватит. И Вив была бы права в своих страхах, а он бы знал, что простым смертным действительно не стоит туда соваться. Все-таки корень зла тут в чувствах и пороках (телефон упорот, на несколько раз уже правила, но он считает себя умнее), точнее, в неумении большинства людей совладать с ними. В остальном - согласна.

По поводу эмоций Соласа - ведь это вспышки. Яркие, но он тут же берет их под контроль. Постоянного горения нет. Даже Вив, при всей неприязни к её позиции, он не ненавидит. Даже магов, замучивших его друга, отпустить способен! И всегда готов пересмотреть свое отношение к кому или чему-либо, если увидит в этом здравое зерно или что-то положительное. Так что, при всей импульсивности, демона он не создаст и не привлечет. Кстати, в Крествуде мы, похоже, как раз спасаем духа, затянутого в реальность, от перерождения. Солас одобряет :-) А слышать, как он вспыхивает в бантерах, видеть, как он морщит нос в сценах - совершенно особое удовольствие, да :-) В том бантере он уже и не ждал ничего доброго, просто такие глубины упоротости и озабоченности могут вызвать у него лишь реакцию "фейспалм". Не читал он нас местами, ох не читал...

Ага :-) Судя по фрескам, ему давно этого хочется...

Чуть размышлений к обсуждению вопросов Тени и Соласа, а так же перспектив мира и живущих в нем разумных... 

По лору магия, тень и духи явно связаны, о характере их связи можно долго спорить и строить предположения, но связь есть (магия, одержимость, усмирение, гномы, обращение усмирения, единство мира до появления завесы, бессмертие и магия эльфов) У меня пока не выходит создать из этого всего цельную и непротиворечивую теорию, объясняющую все известные факты. Как говорил один усатый, хоть и по другому поводу:"Это как собирать паззл, в котором не хватает деталей". Ясно только, что наш Волк будет менять сложившуюся ситуацию. Как-то так...UPD: А аввары вообще особый повод для размышления о сущности богов, духов и одержимости. Но здесь это будет совсем оффтопом :-(

Благодарю участников обсуждения его народа за развернутую аргументацию. С вами очень интересно и кой какие свои мысли я пересмотрела Теперь и современные эльфы, как "забывший себя народ" кажутся вполне вероятным вариантом (раньше мною отвергался). По крайней мере в моей голове сущности умножились Теперь это могут быть и современные эльфы, и древние эльфы, и эльфьи боги и его прежние соратники, те, кого он вел, когда в прошлый раз мир переворачивал (если такие вообще были). Причем, возможно, еще и в разных комбинациях. Чтобы на 100% убедиться в одной из этих вероятностей все-таки не хватает данных. Сэра, конечно, вряд ли Андруил, но может оказаться не так проста. Очень уж он с ней терпелив. Долийка ведь в Убещище за первый же вопрос на эту тему в лоб получает. Дословно не приведу, но ощущения были незабываемые и не очень приятные. И только после умасливания стал возможен более конструктивный диалог с ним на эту тему. А с Сэрой он чуть не нянчится, несмотря на ящериц в постели... Но это не столько аргумент, сколько пища для червячка сомнений Мы - его народ :ph34r: Это к "Народ, не забывайте," в порядке личного раноутреннего бреда Насчет возвращения магии в мир, более чем вероятно... Но как быть с тем, что все расы уже приспособились жить в мире с завесой, а на Тень смотрят, как на обиталище демонов? Взвалил он проблем на свои широкие плечи(((

Но под своим народом ведь понимает не отдельные светлые личности, а именно какую-то общность? Хотя эти личности вполне к своему народу готов причислить и просветить, тут получается не только в расе дело. Нужно заклинание на призыв ДЛЦ с лором по этим вопросам. И по многим другим. Использование МК считаю уже допустимой крайней мерой :-) Бантер с Коулом про тех, кто за зеркалами ведь сюда же?

Ну, значит меня сбило с толку его недоумение после бала по поводу извинений за Бриалу. Он там высказывается и в том смысле, что не острые уши - главный признак эльфа. Так что... Можно и поспорить :-) Может быть. Но и после бала же не померещилось? UPD: Даже современные эльфы ему, безусловно, ближе людей или гномов, но речь ведь идет о тех, кого он называет "мой народ", "мои люди". И ведь это как раз - не современные, скорее такие, как Абелас?

И здесь правильный вопрос - КАКИЕ это эльфы. А за этим вопросом - предположения. Точно известно лишь, что не современные. Пока УВ их не вытащит оттуда, где они есть - наверняка не узнаем. "Продолжение следует", разрабов же за ногу! Так что ждем. Можно погадать) А локализаторы, получается, и не виноваты.

И самое крутое в нем - что он способен притормозить и углядеть это зерно. Только б не слили эту его особенность! Если сольют - знаю страшную казнь для Уикса. Попадался мне в моих странствиях ЧАЙ из морковной ботвы... Угостить большой кружкой от всей соласолюбивой души. И глаз не сводить, пока не выпьет.

Сдается мне "наносил добро" он уже в прошлом, когда был молод и горяч. Сейчас же будет пытаться хоть что-то спасти и при этом свести жертвы к минимуму. Не исключено, что даже заплатив своим существованием (его фраза про "Я должен заплатить" в финале не дает мне покоя. Ведь как только с народом утрясется - платить пойдет, зазноба лысая...) Насчет всеобщего счастья - почти шутка ведь) Он отнюдь не благоглупый идиот и знает, что если где-то прибудет - где-то должно убыть... А насчет "где" Коул лепетал что-то про "за зеркалами", не то ждут, не то спят (память девичья, поправьте пожалуйста). Но вы ведь его знаете, говорит всю правду, но что имеет ввиду - не ясно, и дотолковаться можно до полного абсурда.)

Вот как раз ради страха и уважения - даже не почешется. Настоящему богу нет нужды доказывать, что он бог. А мир переворачивать собирается, похоже, по двум причинам. 1 - его народ. Похоже в критической ситуации и без его помощи не выпутается, кто бы там этим народом не был. 2 - мир и так разваливаются, старые схемы, организации и даже законы природы перестают работать. И надо что-то делать, иначе накроет всех. Но по большому счету это - имха имхастейшая... Безусловно, хоть это и утопия)))

Вроде того. Переделать мироустройство, и не факт, что удастся сохранить что-то из старого или возродить древних эльфов. В общем, ужасы. (Нет-нет, он на такое не способен! Хотя кого я обманываю?..) Ой, прошу прощения, что "влезла"

Можно представить градус упоротости сего произведения) Мы тогда все без лириума в тень войдем. И жить останемся, наставляя духов и демонов на пути правые и не очень, пока на зуб особо злобному чему-то не попадем или не сольемся с тенью и не забудем, кто мы, как тот дух, чувство которого исчезло....

Чуть раньше тоже переживала на эту тему. Одна надежда, что благодаря мысли, что могут быть и другие такие среди современных - еще подумает и внесет коррективы.

А вот "власти" над ним нам больше, скорее всего, не дадут. В смысле, не будет он больше сопартийцем никогда. Не по рангу, да... А ведь когда с ним бегаешь, он так сияет на солнышке)

За то и любим, похоже) Коул про спящих за зеркалами говорил... Они? Эта теория здесь уже мелькала и вроде даже была признана достойной) Современных эльфов совершенно явно не считает своим народом - искренне недоумевает после бала, с чего бы ему сожалеть о Бриале. Тут скорее, как Тинви говорила, какая-то историческая и культурная общность. И она мало общего имеет с совр. эльфами. А м.б. и с древними тоже (древних-то тоже не очень уважает)