Фаста

Я вот тоже сегодня, листая скрины, приняла статуэтку Андрасте (ей молились солдаты Инквизиции) за символ Разикаль, а потом, думаю, у Разикаль в руках вроде голова с рогами...

Ну, неясно пока почему. А обсуждалось немного, да. С трудом, но я нашла где): https://forum.bioware.ru/topic/26607/?page=7&tab=comments#comment-2618711 https://forum.bioware.ru/topic/7566/?do=findComment&comment=2619036

Ну, это не было бы странным. Когда сталкиваются две культуры, могут смикшироваться и их религии (особенно если одна религия относительно новая, а другая - изрядно позабытая). Жили, к примеру, эльфы, поклонялись статуи Андруил, и тут к ним однажды подходят люди в броне и с оружием и говорят им, что они еретики. Тогда эльфы рассказывают, что это статуя Андр...расте, да, это статуя Андрасте, мы поклоняемся ей как богине охоты, видите ли, охота и собирательство - всё, чем мы живем, нам просить больше и нечего. Ну, как вариант. А с учетом того, что Андрасте и для эльфов была знаковой фигурой, они могли очень охотно трансформировать свою религию в андрастеанство, а это смешение уже охотно переняли и люди (или наоборот: люди могли насаждать эльфам такое представление, т.к. по задумке еретиков быть не должно, чтобы Песня звучала из всех уголков и Создатель вернулся, да и статуи новые можно не ваять - просто использовать уже существующие). Такое смешение - нормально, было бы странно, если бы его не было. Мне вообще кажется, что эльфийская религия очень тесно сливается с андрастеанством. Мне кажется, эльфийские творцы мужского пола "сливаются" с Создателем, а женского пола - с Андрасте. К примеру, где-то попадалась молитва Создателю, которая больше подошла бы Фалон'Дину (кажется, ее Каллен читает в Скайхолде у статуи Андрасте, что-то о том, что да проведет его Создатель по Загробному миру и т.п. - цит. по памяти). Или из пяти, учитывая, что на некоторых изображениях магистров 5.

Кстати, Винн в ДАО говорит, что Порождения тьмы - это бывшие души: Учитывая пояснения о лоре разработчиков: Но Архитектор и Корифей - ПТ, однако не родились такими, вот что любопытно. Но считаются ПТ. (Я просто еще почему думаю о возможной трансформации в духовную форму при ритуале перехода в Тень у Корифея, в частности, потому что при использовании метки (во всяком случае в моих скринах в Чужаке - там, как известно, метка начинает сильно мешать Инквизитору) Вестник становится похож на духа (на Мудрость в квесте Соласа, к примеру):

"Под колонной". Точно не указано. Если Вы кодекс имеете в виду, то Кодекс: О Скайхолде   + на английском: Codex entry: On Skyhold *Прим.: не, я имела в виду не то, что надпись ИМЕННО ТАМ, где завеса ставилась, а что она ставилась в целом - в Скайхолде, где-то в Скайхолде. (И что вроде как факт теперь, что она ставилась где-то в Скайхолде, потому что так написано в Вики со ссылкой на библиотекарей из Чужака, из Вир Диртары.)

(Это я к слову об Андрасте), интересно, есть ли (или может ли быть) связь: 1- Корифей использует Джустинию в ритуале в Храме Священного Праха; Джустиния - глава Церкви, религиозной организации, символ веры (в Создателя и ЗГ) и надежды на мир в этот историч.период; после "смерти" Джустинию встречаем в виде духа (или это дух веры/надежды/?, взявший форму Джустинии?), она очень сильна и помогает нам одолеть очень мощного демона; 2-Андрасте. "Создатель", кем бы он ни был на самом деле, делал из неё пророчицу, предводителя. На неё тоже были возложены надежды многих, она тоже была символом веры (тоже в Создателя, живущего в ЗГ). После ее смерти остался целебный прах (здесь просто у меня некая смутная параллель: дух Веры в Винн помогал ей с целительством); 3-Вестник. Ну, всё то же самое. Надежды, чаянья и вера многих. Создатель, ЗГ и всё такое. (Замечу, что Солас оставляет Вестника в живых в любом случае.) Я просто думаю, вдруг, чтобы попасть в Тень/ЗГ, нужен дух Веры...

Кстати, да (я в текстовом квесте в кипе о них инфу встречала) Да, но неясно, были ли они во времена Элвенан (до Завесы). Или появились уже потом (то есть я хочу сказать, вроде пока неясно, когда КЛ вообще появился). И был ли это лириум - или просто цвет такой. Хотя да, намекает, что красный лириум...

Если говорить о Митал (хотя я не думаю, что в Андрасте была она), то, скорее всего, она действительно должна была быть в алхимичке. Но алхимичку убили, а Митал, это предвидев, переселилась в более молодой сосуд - в Халлисерру, к примеру, а потом - в Андрасте. Почему так не могло быть? Могло, вроде. Но я думаю, что с Андрасте был Думат. Но алхимичка правда подозрительная. Интересно, могла ли она (особенно будучи в союзе с Митал (не знаю, кто старшая сестра и когда случилось предательство)) как-то способствовать проведению темного ритуала с Броной?.. Интересно, кстати, в этой связи, что Андрасте вдруг пробуждается в тревоге и куда-то идет... Похоже на Кирана, которого привела в элювиан Митал.

Вообще, мое предположение, ведь с чего вдруг ей жить рядом с отцом и Андрасте, семья которых ее ненавидела? Поясню ход размышлений: В Мире Тедаса-2 (стр.11) указывается: - мать Халлисерры была изгнана или убита Броной (матерью Андрасте), - Халлисерра не была вхожа в дом отца (хотя и была включена в родословную). На само наличие незаконнорожденной дочери смотрели с неодобрением (там же об этом). Делаю вывод: Халлисерра стала "вхожа в дом", когда деваться уже было некуда - ее мать исчезла или была убита Броной. (Учитывая, что вообще есть такое предположение (довольно странное, речь ведь о матери пророчицы), что убила Брона, то, полагаю, что так оно и было, но это, да, уже мои домыслы. В любом случае: ее не стало (убили или изгнали) до того, как Халлисерра стала жить с отцом, потому что в ином случае это бессмысленно: ее там едва ли терпели бы… ну, не знаю, как Джона Сноу, к примеру) Да там не может быть подтверждений, даже если прямым текстом написано будет: потому что это история, легенда - всегда можно сказать, что померещилось или ещё что ("волшебство!" (с) - в конце концов). Так что ничего выкидывать не надо :) Дополнено: Наверное, сейчас уже думаю, не факт, конечно, что Халлисерра жила с семьей Андрасте, но это предположение из-за слов о том, что Андрасте проснулась - и увидела куда-то идущую сестру. Плюс, кстати, в МТ-2 сначала рассказывается об алхимичке и ее смерти/исчезновении, а потом уже - о смерти Халлисерры. Предполагаю, что это мб связано с последовательностью событий.

Так мать ее умерла, поэтому она и жила с отцом. Причем, возможно, мать Халлисерры была убита матерью Андрасте.

Я тоже думала, что валласлин могли использовать не только как метку, но и как средство контроля. Единственное, мне кажется, дело было не только (или даже так, наверное: не всегда) в магии крови. Я думала, может быть, еще и лириум?

А это важно, да?. Есть разница в том, что именно произошло в лесу: убийство-казнь, ритуал-жертвоприношение или убийство в бою? (Вроде бы, на мой взгляд, главное в этом воспоминании Андрасте: в убийстве сестры Андрасте была задействована магия (сильная, потому что чуть весь лес не сгорел) и духи; связь события с ДБ (которые, возможно, почти духи); присутствие Андрасте в момент убийства и то, что после этого события она стала тронутой на голову.) Предполагается, наверное, что мы должны догадаться, что именно после этого события Андрасте стала одержимой. А уж по каким причинам убили Халлисерру и как именно это произошло... Важно, да?

А предположение о том, что Солас мог быть жрецом Диртамена, быть под его покровительством какое-либо время? (записка про крылья, которые взял жрец Диртамена) Ещё он мог быть его избранным или как там это называется (по типу Гилланайн). Очень сильно сомневаюсь, что Дирт=Солас, т.к. тогда, с учетом кодекса Дирт - тень/отражение брата, можно продолжить: Дирт=Солас=Фалон'Дин, но тогда уже, как я понимаю, рассыпаются аргументы о том, что Дирт=Солас (символика, мозаики, исключающие ФД). Что касается фресок в Забытом святилище, то они могут означать что угодно. Где-то давно здесь же высказывалась гипотеза о том, что может играть значение расположение фресок, что само расположение может что-то значить. В ЗС Дирт всегда против Дирта, а Волк против Волка. При этом Митал везде против Фалон'Дина. И Дирт как бы закольцовывает - он со всех сторон, а Волк - по центру. Уже отмечалось, что Митал мог убить именно Фалон'Дин, а значит, у них был конфликт. Возможно, Волк и Дирт пытались как-то погасить этот конфликт, поэтому такое расположение. Солас никак не характеризует Диртамена в ДАИ, что странно и наводит на мысли, что тут действительно должна быть какая-то интрига.

И я тоже не вижу - и даже указываю на это в своем посте. Можно взять слово "противоречие" в кавычки, не знаю, если так лучше. Да, можно. Я пишу просто: "они всеми стремлениями хотят в реальность". И дальше я пишу как раз то, что обосновываю: "Возможно, поэтому они воссоздают реальность. Они в большинстве своём хотят быть в ней". Я лишь размышляю о том, зачем они копируют реальность в Тени. Ни слова о прорыве через Завесу в данной части поста.

Нет, то был бы настоящий лор, если бы человек сделал ссылку на текст Кодекса: Тень. А не на статью по этому Кодексу. Вы же как статьи в Вики пишете? Открываете Кодекс игры, энциклопедии и т.п. Но не заходите, к примеру, на этот форум и не копируете всё то, что здесь некоторые пишут, пусть и ссылаясь иногда на знания из игры. И тут то же самое. Хорошо, когда информация в статье соответствует лору, но бывает, что нет. Потому что это открытый источник, создаваемый энтузиастами и не являющийся официальным. Я Соласа там сбоку припёку упомянула, причем так и написала, что он другое имел в виду - да, то, что вы написали, но это было неважно в моем контексте. Так я про Соласа и говорю - что у него есть разные цитаты по этому вопросу. Я так и написала: слова Соласа противоречивы в этом смысле. (Или точнее: одна его фраза, вероятно, является правилом, а другая - исключением.) И это тоже никак не противоречит моим словам. Я вообще считаю, что содержания без формы не бывает: о чём бы мы ни подумали - это уже обрело форму, пусть и мысленную. (Например, идея о необходимости достижения справедливости (содержание) - правило общежития (форма).) И даже в Тени - духи формальны, т.к. когда люди засыпают, то тоже видят форму, оформленного духа (например, желание - с рогами, страх - с "крыльями" и т.п.).

просто я гипотетически предположила, что кто вроде_как_рисовал эту картинку в Тедасе, наверное, должен был нарисовать её по церковным заветам. и предполагать мужчину. Хотя кто знает наверняка.

Но всё же стоит признать, что трансгендеров там действительно не хватает.

Я так и поняла) Просто невеста ЕГО, он мужского пола во всех источниках.

Ну есть телефон, социальные сети, почта. Он же хороший человек, к тому же создатель этой Вселенной. Наверняка поможет и подскажет коллегам, если будут вопросы.

Так он ещё жив, слава богу) Я так понимаю, они просто для удобства эту Вики делали. С его помощью в том числе, видимо. Это официальная церковная картинка Создателя и его невесты Андрасте ) Да.

Вы не обнадёживаете, знаете... Особенно это - "много чего". Там вообще-то... не так уж и много чего... Особенно если учитывать, что книжечка в картинках. Много чего туда не уместится :,,( Вообще забавно, если задуматься: внутренняя Вики по вселенной ДА - в картинках... А вдруг она вообще из одних картинок О_о

ну так тех картинок, которые показывали в твиттере, вроде не было в МТ-1 и МТ-2, значит, я и полагаю, ждать в МТ-3 :) На МТ-4 эта маленькая книженция уже не потянет <<

Да ничего, я так верю) А кто не верит - сам проверит).

Песня Света? Это иносказательное произведение, но о'кей, приведите мне строчку, где в ней говорится об отсутствии воображения у духов и принципиальной неспособности создавать что-либо. Причем желательно ПОСЛЕ сотворения Завесы, а не до, потому что я речь вела о современном Тедасе в его актуальном состоянии. Я-то могу привести оттуда цитаты, которые говорят о наличии у духов воображения и способности создавать: "По облику Моему Я создал вас, Вам даю я власть Над всем сущим. По вашей воле Да свершится всё." Создатель ДАЛ им эту власть, но они ее не смогли реализовать в том мире (беззавесном) - из-за ошибки самого Создателя. И что духи после изменения мира? "Теперь, когда очи Отца не взирали на них, первенцы наконец создали нечто новое: Зависть...." (песня Света) Далее - одно сплошное воображение у этих духов. Например, они ПРИДУМАЛИ: "У нас есть власть над небом. давайте править и землей, И станем богами, превосходящими Отца нашего". (Они это представили, создали мысленный план действий.)

Ну давайте, чтобы пустых сообщений не оставлять (не флудить то бишь) после слов "это внутриигровой лор" будет двоеточие и пруф. Иначе это пустые слова - зачем они вообще? Если вам не интересно, мои слова вам кажутся глупостью, то можете меня проигнорировать просто.