Фаста

Создатели гномов. Но богами они их не считают. У современных гномов вообще нет богов. Есть некий таинственный Камень и Совершенные (заслуженные герои-предки).

Он маг. У него есть опыт ведения войн и опыт чтения заклинаний. Он должен был, во-первых, знать, что его сил на это заклинание в принципе хватит, а значит, он рассчитывал эти силы. А значит, во-вторых, он должен был понимать, что ему такое сильное заклинание, как Завеса, будет впритык или около того. Он в любом случае должен был предусмотреть и такой вариант - что его силы будут израсходованы, что он будет, как минимум, ослабевшим. Он даже чужие силы смог рассчитать (знал же, что вот именно Корифей сможет открыть сферу), а свои и подавно должен был. И здесь не надо угадывать будущее, здесь просто нужен опыт в магии, а у Соласа он был.

Может быть. Но в его глобальном замысле это же ведь не суть важно. Он знал, что истратит силы на заклинание, что он не сможет после прочтения (или как это называется) этого заклинания сделать ещё что-нибудь, поправить какие-то последствия и т.п. И если он знал, что Завеса разрушит мир, то неважно, что он собирался делать после. Потому что всё, она разрушает этот мир - мир, который он, как говорит, хотел сохранить. Ну, он взял силу, кажется, а не Искру.

Инквизитор в Чужаке спрашивает Соласа (не дословно, в моей интерпретации): "Ты же любишь Тень, зачем ты поставил Завесу?" И тогда он отвечает, что все альтернативы были хуже, что эванурисы уничтожили бы мир, если бы он не поставил Завесу, и т.д. Да, это крайняя мера. Конечно. Особенно для него - оградить мир от Тени. Но просто он ведь явно не ожидал, что этим уничтожает мир. Потому что если бы он знал, то его действия были бы лишены логики: я спасу мир от уничтожения, уничтожив его. Или: не позволю эванурисам уничтожить мир - сделаю это сам за них. И было бы неважно, сколько он проспал или ложился ли он спать вообще. Потому что если он ЗНАЛ, то он... ну, у меня тогда слов нет. Посмотрев и послушав Соласа, его горечь и переживания (в некоторых случаях он вообще-то даже свою любимую Лавеллан бросает из-за Народа и своего мира), я с трудом представляю себе, как он решает, дескать, посплю тут немного, пока эльфийская цивилизация стремительно приходит в упадок (причем "в упадок", - кажется, и в буквальном смысле тоже). Разрушение происходило быстро: к примеру, в Вир Диртаре в Чужаке можно услышать голоса прошлого - погибающих эльфов, которых уходящий из-под ног пол застиг врасплох. Конечно, Солас ещё любил Митал и мстил вечными мучениями за ее смерть, что не помешало ему убить ее самому, но мне не хочется верить, что и в отношении своего народа Солас также подвержен двойным стандартам. В конце концов в отношении Митал еще не всё до конца ясно. Может, и не убил он ее, а может, и не любил так, как выставляет это в "Чужаке" (в ДАИ ведь он ставит Митал в один ряд с другими эванурисами):

Но они, видимо, были заперты именно Завесой. Завеса - оружие против них. Всё остальное, судя по тоске и досаде Соласа, оказалось не просчитанным побочным эффектом. (Это, кстати, ещё лишний раз говорит о том, что он действовал впопыхах, а так вряд ли можно создать с нуля столь мощное и серьёзное заклинание, какой является "Завеса".) А вот как именно этот механизм сработал - Солас не пояснял :( . Может, всё проще, чем кажется. Может, Завеса - лишь попытка Соласа лишить эванурисов... магической подпитки от Тени. Лишить их силы, магии. Но Солас не думал, что мир без магии окажется настолько унылым. Не просчитал, что называется.

Вот возможно. Я надеюсь в ней покопаться, в этой ненужной и запретной информации ). Тоже возможно, кстати. Да. Ну, где-то я слышала, что в Тедасе две луны (разработчики писали, кажется). Но в игре мы видим лишь одну. Я не знаю, где вторая. И прямым текстом в легенде не сказано, что "луна", там просто сказано "сфера", которая появляется на небе, когда солнце по ночам спускается в бездну. --- Вот-вот, это в точности и мои мысли :). Ну не похож Солас на учёного, слишком импульсивен. Мне тоже видится, что он использовал что-то уже готовое. Возможно, просто усилив это, усилив эту уже существовавшую ранее Завесу. Уплотнив как-то, не знаю. -- Тут дело не в том, что я стесняюсь или боюсь показаться тупой ХД) Просто долго расписывать-то, я сейчас на скорую руку это плохо сделаю. Но я напишу попозже, если, конечно, не разуверюсь тут совсем в этом своём предположении ХД)

Смущает, что люди так много переняли у эльфов, но эту информацию - нет. При этом - более того, сами эльфы, как я приводила пример ранее, пишут о Завесе, которая существовала и до заточения богов. Я согласна насчёт Вивьен. Поэтому тоже очень жду Тевинтер )). Увидеть Тевинтер и умереть хд. Тьфу, как бы это не стало пророчеством, учитывая сроки разработки игры ХД Да, где-то были ещё упоминания для нас, но я сейчас навскидку не скажу. Я не спорю, что для нас упоминания встречаются - Солас тоже прекрасно об этом (о беззавесном мире) рассказывает в ДАИ. Да, об этом я тоже думала :). К тому же мне легенда Митал не даёт покоя, где она создаёт "сферу"-луну, напоминающую по ночам солнце.

Если речь о Песне Света, то там "Завеса", как я понимаю, появляется почти в самом начале. Когда в мире не люди, а духи. Поэтому, наверное, Вивьен и делает упор на "людскую" историю. Для меня все персонажи - в той или иной степени источники информации о мире от разработчиков. А что Морриган говорила о мире без Завесы? (Я не помню что-то.)

Я не знаю. Нигде нет точной даты установки Завесы и появления людей. Даже если эти события произошли одновременно с точностью до секунды, то... ну, люди грабили эльфийские руины, общались с эльфами и перенимали у них многое. Почему они не получили сведения о том, что Завесы раньше не было? Вивьен в игре, как минимум, хорошо начитанная и образованная. Она может не уметь анализировать и сопоставлять (в чём я очень сомневаюсь), но записи о мире людей без Завесы она, наверное, запомнила. И когда она говорит, что таких упоминаний нет - я ей пока всё же склонна верить.

Согласна с Элесар, я думаю, всех, кто шёл за Фен'Харелом, он ведь предал в конце концов. По крайней мере они так посчитали, ведь он разрушил мир и - самое главное - исчез после этого, покинул их. Они посмотрели вокруг и поняли - чисто по-бытовому, - что с богами-то было лучше, их мир не был в руинах, они и их дети могли жить вечно. Люди быстро забывают плохое прошлое, если настоящее не стало лучше. Это же просто люди, у них простая логика. Это Фен'Харел только знает и заявляет, что, дескать, эванурисы уничтожили БЫ мир. Но простые люди в большой политике не участвуют, у них другая перспектива: с богами была хотя бы еда и крыша над головой, а с революционером Фен'Харелом всё это прекратилось. Кто плохой? Фен'Харел. --- Меня тоже удивляет. А ещё это удивляет, кстати, Вивьен в "Чужаке", что намекает, наверное, что тут должна быть какая-то загвоздка Самое подозрительное - лично для меня, - что "Завеса" встречается и в древних эльфийских легендах. Ну и о смертных там тоже немало. Причем в момент, когда богов никуда ещё не запирали. Например, самая странная в этом смысле - легенда о богах-близнецах: Я тоже задумывалась об этом, и у меня родилось одно тупое, наверное, предположение, но я пока не буду его расписывать, но суть в том, что и до "Завесы Соласа" могла быть другая "Завеса" (почему нет, собственно? :) ), которая, возможно, могла быть установлена тоже искусственно. В общем, лично я пока не склонна считать, что долийцы что-то напутали в этих своих легендах.

Да, но в ДАИ не было такого, что наводишь на статую - высвечивается Джун, Эльгарнан или Силэйз точно. Я бы запомнила, потому что, как видно, я коллекционирую их изображения :) Единственное, может, у кого-то Энциклопедия по Тедасу и/или концепт-артам есть. Может, в книгах есть какие-нибудь изображения. Не совсем всё пропало :). Вот, например, и такое в ДАИ попадается: Ну, наверное, это Храм еще эльфийский, просто туда Урну принесли, поэтому по-быстрому переделали его в Храм Андрасте. Я так полагаю.

Например, было странно после экскурсии по так называемым "эльфийским руинам" попасть в Храм Священного Праха и, слушая Стража Перчатки, наблюдать, как при рассказе об Андрасте камера наводится на эту фигуру: Не говоря уже о том, что весь Храм набит "эльфийскими" статуями (те же "стражи" там есть, к примеру) . Или, да, такая вот весёлая подставочка для огня там есть :) , к слову:

У меня тоже было такое ощущение. Более того, эти статуи могут называться и "эльфийскими", и при этом, например, в Храме Священного Праха символизировать Андрасте. Либо это промах разработчиков, использующих тупое копирование фигур, либо это своего рода намёк на что-то... может, на то, что люди буквально брали эльфийские статуи и наделяли их своим смыслом. Я не знаю, просто предполагаю. Эльгарнан - в ДАО только "маска": Джун - в ДАО тоже только голова: Статуя Силэйз в ДАО: Статуя Андруил в ДАО: Статуя Гиланнайн в ДАО: Гиланнайн там полуразрушенная. Я могу лишь предполагать, что у неё в руках либо что-то, что разработчики не придумали, либо щит, либо перевёрнутый вниз меч (а не вверх, как у Андруил), как на этих статуях: ----- И немного домыслов. Это, по моим ощущениям и наблюдениям, тоже статуи Фалон'Дина и/или Диртамена, т.к. напоминают стражей, а кроме того, те необычные витиеватые, но довольно остроконечные, закорючки немного напоминают валласлин Фалон'Дина:

TheForbiddenOnes, если что, то на стр. 160 загадка в теме обсуждалась, но тоже не особо результативно - ссылка :(

Как она сидит у Морриган, я не знаю :( Но что касается Флемет, то Инквизитор в ДАИ задаёт ей некоторые вопросы как Митал (мой долийский, например, имел возможность возмутиться, что она не помогала эльфам, на что она начинает ругаться: весь мир был против меня и т.д. и т.п.). Солас - опять-таки общается с ней как с Митал... Или это Флемет ему, что ль, "старый друг, Ужасный Волк" и всё такое? :)

Но и Митал тоже помнит о себе. Значит по этой логике - и Флемет не подчинила. Но кто-то же двигает телом, что называется, контролирует его. Так вот, я скорее поставлю на Митал - она там внутри была главная. Потому что я сомневаюсь, что тот Великий Замысел, который мы исполняем уже третью игровую часть, это замысел именно Флемет, а не Великой Мстительницы Митал.

Не знаю, общался он с ней как с Митал. Кто? Флемет, эльфийка или Митал? Мне кажется, всё было бы так же. Искра Митал, видимо, сильнее того, в кого она вселяется (ментально, я имею в виду). Потому что вместо Флемет мы фактически общаемся с Митал (ДА2, ДАИ). И видимо, в планы Митал не входила освободительная война для эльфов. Пока, во всяком случае.

Не факт, далеко не факт, но просто количество подозрительно совпадает <_< Последний раз ее Солас убил. (Но тоже не факт.)

(Таки и эванурисы - такие же матрёшки, только побольше размером ХД.) И м-нет, я отчётливо вижу глаза: Глаза: и...

Люблю Архитектора. За то, что он своим присутствием в игре ставит справедливый вопрос: почему ЕГО НАРОД (а своим он считает порождений тьмы) не достоин существования. И его идеи не так уж и ужасны, они вполне понятны и рациональны. Если кому-то понятны заботы Соласа о "своем народе", Дориана - о народе Тевинтера, то просто должен быть понятен и Архитектор. ПТ опасны, как кроганы в серии МЕ, но это не значит, что они не имеют права на существование, разве нет? Если они не угрожают, а хотят мира и пытаются договориться, то, я считаю, их стоит поддержать. Например, ПТ, которое нам помогает в Пробуждении в Амарантейне (Посланец): если его отпустить, то в эпилоге отмечается, что он помогает людям (хотя это и вызывает локальные вспышки скверны). Но все-таки благодаря Архитектору, ПТ становятся разумными, даже гуманными. И если это происходит, то уже не так страшна перспектива заразиться скверной, ведь ты не теряешь разума, зато приобретаешь силу и бессмертие, например. Т.ч. я могу понять Архитектора и в том, что он не видит ничего страшного в повальном заражении всех. Да, с другого ракурса - с точки зрения людей, его идеи нуждаются в существенной корректировке, но с ним хотя бы можно говорить и договариваться. И возможно, у него даже больше шансов на то, чтобы справиться с Морами, чем у кого-либо.

Символично-то да. Только чтобы эту символичность понять, нужно понять, что вообще там изображено... Мне не кажется, что Джун привязан к своей "наковальне". (Потому что тогда "цепи" были бы, как и кандалы - тоже белые. Наверно.) Он, как мне видится, просто что-то месит там. Может, это вообще не наковальня, а чаша какая-то (а то на работу с молотком его занятие тоже не похоже). И ещё мне кажется, у Митал не цветочки, а детишки (Фалон'Дин, Диртамен, Джун, Силейз, Андруил). (Она же Мать Всего по легендам.) И там именно мини-детишки - у них мордочки, как и у эванурисов-старших. upd А я ещё пригляделась: там даже белые глазки есть на "цветочках", т.ч. это точно детишки, я думаю, а не цветочки, изображены

Хм, интересно, кстати да. Рогов тоже не вижу на мозаике, мне кажется, это орнамент просто за головой (уши только вижу). А вот саирбазам, да, точно, надевают кандалы, ошейник и маску (+ зашивают рот)... Причём, всё это делается ритуально, а не просто так. (Интересно ещё, что кунари это делают в т.ч. и для того, чтобы не допустить одержимости. Хотя я не очень уверена, что это хорошо работает. ) Учитывая, что, возможно, всё в современном Тедасе - пережиток прошлого (и во многом заимствовано из Элвенан), может, Джун - хоть и не коссит (не рогач то бишь), но кунари? С точки зрения философии, я имею в виду. Может, "кун" - это от него в конечном счёте идет?.. (хотя мне казалось, что проповеди кунари похожи на еретические или оппозиционные проповеди Гельдаурана, к примеру.) Кстати, ошейник, кандалы и т.п. у кунари - в основе своей отражают страх перед магией. Может, Джуну как богу ремесла тоже было свойственно чураться магии?.. Ну, бывает ведь... Или он занимался такой деятельностью, которой его врождённая магия мешала. Например, добыча лириума (которой занимаются оторванные от Тени не-маги гномы). А в "Чужаке" мы узнали ещё, что кунари тоже могут добывать лириум (не помню точно, но кто-то в игре комментирует, что, дескать, у кунари такая дисциплина, что они могут сравниться с усмирёнными). ....Но а если с Вашей точки зрения, то почему на мозаике ЭВАНУРИСА (=бога) Джуна у него ошейник, кандалы и, возможно, штука, закрывающая рот? С богами обычно так не обращаются.

Вот у головы Эльгарнана тоже есть рожки: Если боги - драконы, то у них должны были быть рога. Тут просто, возможно, кунари тоже выводились из драконов. Меня больше смущает, что орнамент за его спиной, как мне видится, в гномском стиле. На первой картинке особенно - линии похожи (см.гном по центру): Если там ошейник, то тогда он ещё в наморднике. Маска?..

Спасибо. Но в совокупности всех игровых текстов нет такого, что Митал равно возмездие и точка. А вы категорично указываете "Митал=возмездие"(с). Из Вики первые строчки о Митал: "Митал Защитница (англ. Mythal the Protector), также известная как Мать всего (англ. All-Mother) — богиня любви, покровительница материнства, справедливости и возмездия; эльфы молятся Митал, когда нуждаются в её защите". Митал = возмездие... + справедливость + любовь + материнство + защита + .... В частности, ещё много раз указывается в кодексе на "мудрость" Митал. Кстати, это может лишний раз указывать на то, что она скорее человек, чем дух: она разная, разноидейная. Да и имя ее = Vengeance. Вот и о Справедливости (дух справедливости) можно снова вспомнить: Anders's suppressed anger warped Justice into a spirit of Vengeance. Она вообще может быть богиней мести лишь постольку, поскольку демонизировалась из идеи справедливости... :) Я вот думаю, тогда архидемоны (если ДБ=ЭБ) застряли в своей основной форме? Но кроме Гиланнайн, она не имеет тогда в качестве основной формы драконью? (Или у нее была какая-нибудь, как предполагалось выше, инициализация, и она стала драконом?) Видимо, как по теории Дарвина, где вместо обезьян - рептилоиды. Поэтому в этом смысле-то Лавеллан - тоже рептилоид. в глубине крови. на уровне ДНК. Ну он же сделал это "предметом гордости"(с). Заставил всех уважать эту форму. Я думаю, его могли оскорбить, возможно, как раз после суда над ним в качестве жреца Диртамена. Я просто поясню, как мне это видится: его изгнали из Элвенан за взятие священного обличия, а он там присоеденился к другим таким же мощным изгнанникам (Недозволенным и/или Забытым) - философия у них очень схожая, такая... оппозиционная, революционная. Попытка лететь в священном обличие - уже начало, зарождение протеста, как мне кажется. Когда Солас присоединился к Забытым изгнанникам (в Бездне), то другие эванурисы могли и дать ему прозвище А потом, на мой взгляд, вернулся в Элвенан (возможно, предав Забытых тем самым или каким-то еще действием). Как вернулся? Может, "Митал позвала" (Он не хотел тела, но она позвала его и т.д.) из Бездны с какой-то ведомой только ей целью. Возможно, несмотря ни на что, Митал он более-менее уважал. Своей второй формой он тогда сделал волка. --- со всем этим можно спорить, конечно. Подозреваю, что определенно нам на этот вопрос так не ответят :( . Как и про существование или несуществование Создателя. Вот Митал/Флемет могла бы рассказать, но мы видим, какая она словоохотливая :(.

Мне странно, что "дух нового рождения" или "дух возрождения" почему-то лучше соотносятся с именем "Возмездие", чем "дух справедливости", но ладно, в целом я думаю, что поняла Вашу логику. -- Я не хочу ставить знак равенства между духами и эванурисами. Думаю, что с момента, когда Митал коснулась Эльгарнана, он стал воплощенной личностью, в котором стало больше "человека", чем "духа" (если пользоваться терминологией квеста Коула). (При этом сама Митал могла воплотиться как Лелиана - через лириум, к примеру.) Либо это в принципе была какая-то отдельная "раса". Особенно если считать, что некоторые остальные эванурисы - их дети. Более того, полагаю, что кто там был больше духом, кто больше эльфом, кто драконом, кто солнцем и землей и т.п. мы наверняка так и не узнаем. Останется в статусе легенд на откуп фантазии игроков. В хэдканоне. Всех богов придется уничтожить - а вместе с ними исчезнут и знания о прошлом. И мне лишь кажется интересным, что Фалон'Дина долийцы называют "милосердным" (ну, мой долийский инквизитор так сказал), а Митал почитают как богиню "справедливости и возмездия". Для меня это разные жизненные философии. И если у них конфликт случился, то, я считаю, закономерно очень. Эльгарнан - дракон, по-Вашему. И дух. Значит, должен быть дракон, которого он скопировал? (И "дракон" у Вас в данном случае - это нечто по типу архидемона: с крыльями, мордой, пастью, но разумом и способностью к общению, я так поняла. Причем, дракон - основная, а не альтернативная форма.) ------------ В общем, по-Вашему, демонизация (если она вообще происходила) произошла из-за того, что эванурисы занялись тем, чем не должны были по своему духовному предназначению, т.е. потому, что будучи духами стали эванурисами - правителями над смертными. И справедливость тут была вообще ни при чём, потому что даже если Митал и была бы справедливостью (но она не была, потому что одна из первых), то всё равно не своим делом занялась - взялась за судебную ВЛАСТЬ над смертными. Верно? Игровой факт - лишь в плане перевода имени, как я понимаю. Лично мне кажется, эльфодухи (а под этим термином я сейчас понимаю так называемых "элвен" - древних эльфов) как магические создания по праву рождения могли принимать любые формы (просто к каким-то больше тяготели, поэтому в них задерживались) - в зависимости от количества магических сил и умений, однако, думаю, что - чтобы хаоса в этих формах не было - эванурисы могли накладывать ограничения на принятие форм: к примеру, та же запись, где судят жреца за то, что он "взял крылья". +Запись в кодексе о Зибенкек, которая "отказалась от обличья" и проявляет при этом "искушенность в формах" - это может говорить о том, что в Элвенан были какие-то правила ношения этих форм. Что касается Андруил, то я бы предположила, что Гилланайн показалась ей красивой и грациозной, поэтому она "подарила" (=разрешила принимать) ей именно такую альтернативную форму (Андруил богиня охоты - вот такие у нее представления о красоте). Что касается Соласа, то если фантазировать и считать, что именно о нем идет речь в записке про суд над жрецом Диртамена, посмевшим взять крылья, и прибавить к этому слова самого Соласа о том, что его прозвали "Ужасным волком", и это "оскорбление"(с) он сделал "предметом гордости" (с), я думаю, что да, драконом он может быть, но есть у меня подозрения (во многом благодаря наличию у Соласа особой ГОРДОСТИ), что он сделал свою волчью форму похлеще всякого дракона и мало не покажется. И, дополняя фантазию, я считаю, что сначала было прозвище: "Сначала я был просто Соласом. Фен'Харел появился позднее... это было оскорбление, которое я сделал предметом гордости". Я трактую так: меня оскорбили, назвали волком (видимо, было у них такое оскорбление... у нас тоже есть: тамбовский волк, шакал и т.п.), и я решил им показать, каким волком я могу быть на самом деле, сотворив такую вот альтернативную форму. И я думаю, Солас может принимать альтернативную форму лишь в Тени. Думаю, эльфы не способны менять формы в условиях Завесы. Во-первых, в мире мало магии. Во-вторых, потому что механика их изменения не такая, как у оборотней. Она должна отличаться. Возможно, она связана не столько с магией (хотя и с ней тоже), сколько с самой Тенью, как мне это видится. Кроме того, иначе (если ДБ=ЭБ) возникал бы вопрос, почему, даже обретя магическую силу в виде скверны, архидемоны остаются в форме драконов и не трансформируются.