Фаста

Ну, может быть, я думаю. Пока как-то подтвердить или опровергнуть мне лично сложно :( Но как предположение интересно, да. Вы подчёркиваете в тексте суровость и т.п., т.е. хотите отметить, что Митал превышала размеры наказания - они становились не справедливыми, чрезмерными? Но "суровость" - оценочное понятие, и мы не можем провести оценку, т.к. в текстах кодекса нет полной картины (материалов дела, скажем так). При этом dura lex, sed lex, как говорится. Закон суров, но это закон. А закон, если он правовой, то это, грубо говоря, и есть справедливость. (И возмездие по такому закону - справедливое возмездие.) там в кодексе ещё сказано. Правый - правильный, справедливый. Я не думаю, что она каждыми такими делами занималась. Скорее высший, верховный суд. Последняя инстанция, последняя надежда. Поэтому, может, и наказывала сурово тех, кто с козой или "из-за выдуманных обид", потому что логично - пока она тратит время на коз, кто-то действительно нуждающийся погибает. Это просто поединок, а не суд: этот поединок не определяет, кто прав. Митал улаживала спор, а не судила в данном случае. Это как бросить монетку, когда спор "идти налево или направо?" слишком затягивается. (Они же бессмертные - их бой может длиться бесконечно.) Тогда эванурисы - это Драконы или драконодухи? А о каком народе Солас в Чужаке говорит Инквизитору что-то вроде (цитата по памяти), что долийские легенды не врут, и эльфы действительно были бессмертными? О драконодухах? Ну так тогда просто дело в терминологии: пусть вместо эльфодухов будут драконодухи, но это просто путает, потому что Солас, к примеру, не смертный, но и драконом не выглядел - выглядел эльфом. И Вы думаете, что эта функция не свойственна Митал тоже? Кстати, тогда если уж выделять духа Хаоса, то Митал могла быть духом Порядка. Справедливого порядка. Не поняла фразу. И еще не поняла: смертными управляют, по-Вашему? Каким образом? Как ша-бритолы, что ли?.. У Вас смертные - это гномы, которыми управляют титаны, так ("Их производил и управлял ими Титан" (с) )? То есть гномы обратились? А от каких "тиранов" они могли страдать? Просто сами от себя? Но если ими управляли Титаны, почему Титаны не могли разрешить их проблемы?

Да, я в кавычки взяла как раз потому, что не знаю точно, что могло иметься в виду. Просто "олениху" из Гиланнайн в легендах делает Андруил. Казалось, это тоже что-то может значить: может, обучила способностью принимать альтернативные формы. А приобщение к чему именно? К служению Андруил? Т.е. сначала легенда с братьями, а потом - Андруил? (потому что в легенде с Андруил она уже была избранницей). Я бы не назвала это справедливым судом... Ну, то, что функции от Эльгарнана перешли к Митал, - уже да, о много говорит. Вероятно, это было не совсем его.

Тоже думаю, что может, наверное. Андруил нашла Гиланнайн и сделала из неё "олениху", но не сделала ее равной себе и бессмертной. А вот какими-то теневыми манипуляциями Диртамен и ФД могли бы, наверное. Вот здесь я запуталась, если честно. Вы имеете в виду, что Митал не может быть "справедливостью", потому что ею был Эльгарнан? Мне лично он не видится справедливостью от слова вообще. Скорее доблестью или иногда яростью. (При этом я помню, что его имя означает "дух мести"). Или имеете в виду, что правосудие не связано со справедливостью? О_о Правосудие - суждение по праву, по правоте - по справедливости... Правосудие имеет конечной целью восстановление справедливости.. Кажется. мне так. (Хотя, может, лишь кажется.) На мой взгляд, и возмездие и воздаяние - в основе своей имеют справедливость. Воздается по заслугам, по справедливости (конечно, в зависимости от представлений о заслуженном и справедливом субъекта применения возмездия - от судьи, к примеру). В то время как по милосердию - это не по заслугам, а потому что мне жалко, я понимаю и прощаю. Митал - судья. Она должна была стремиться именно к справедливости. Может, в основе ее духовного начала и были какие-то нюансы или тона этой справедливости, но мне о них не известно: я просто сужу ее по делам и словам - как индивидуума, склонного именно к справедливости (а не милосердию). Может. Что-то, что мы не можем сформулировать. О'кей. Протоидея. А как на англ. переводится ее имя, если не затруднит?

Нет-нет, я как раз согласна, что он Лусакан. Только не из-за пола. Или не указывать их пол вообще. О'кей. ---- Кстати, раз уж речь зашла о Фалон'Дине, не помню (да я далеко и не всю тему, конечно, читала), указывалось ли на сходство фигуры ФД в ДАО с демоном страха? Интересно, что здесь первично: демон страха, принявший форму пугающего многих божества, или божество, выглядещее, как демон страха. Кстати, как дух Фалон'Дин, мне кажется, ближе к милосердию: например, в легенде с оленихой, которой он начинает сопереживать и решает провести за завесу. И Кошмар, кстати, изначально, вроде, из милосердия отнимал чужие страхи, а потом трансформировался в демона страха. В этой связи еще интересно, что милосердие всегда противопоставляется справедливости (а справедливость у нас скорее олицетворяет Митал).

(Дракон не женщина и не мужчина, к слову.) Не бессмысленно, а ради запутывания, чтобы мы раньше времени не догадались, что ДБ=ЭБ, потому что нам стоит только соотнести общее количество и количество девочек и мальчиков, чтобы понять. Если мы догадаемся в целом - чтобы мы не могли соотнести одного бога с другим раньше времени. Поэтому самое простое - это напутать с их полом. Напутали же они все эти характеристики: тайна, тишина, ночь и т.д.

Там же, кажется, пришли к выводу, что это секрет о том, где найти пустоту, если мне память не изменяет. Разикаль - дракон. Почему все думают, что драконы как (если ДБ=ЭБ) "альтернативные формы" (использую формулировку Патрика Викса о форме волка у Соласа) должны быть того же пола?.. Почему? Зачем? Может, самка вообще биологически крупнее, поэтому это выгодно. К тому же мы о Bioware говорим, эй. Что мешает, к примеру, Фалон'Дину быть, не знаю, "трансом" каким-нибудь. Может, человеком он хочет быть братом, а драконом - сестрой. У всех свои причуды.

О. Это всё дело в том, что я прочитала и поняла как ИЛИ церковь, ИЛИ феминистки. Феминисток проигнорировала - не моя стезя, очевидно, раз я впервые слышу, что мы все сёстры, поэтому опрометчиво зацепилась лишь за церковную идею... но и тут незадача - отстала от времени: оказывается, мы там для них уже все братья поголовно (наверно, это в противовес феминистскому движению), а то у меня лично на слуху как-то застыло "братья и сестры". И достоверности и точности ради я заглянула в игру (потому что у меня были только субтитры на русском языке, а в вики я не нашла точной цитаты) - Солас говорит "brothers". Причем это сказано после слов о том, что Митал сплотила остальных богов для борьбы с ФД, то есть братья - это эванурисы (а не рабы или часовые) или: на мой взгляд, как минимум, особи мужского пола из числа эванурисов. Потому что указание "братья" в отношении всех эванурисов было бы излишним логическим запутыванием: проще было так и сказать "остальные боги". И ещё обратила внимание, что заметка о Фалон'Дине, появляющаяся в Храме Митал после контакта с фреской, характеризует его как "гадатель", в оригинале - "master-scryer". Плохо разбираюсь в таких вещах, но мне кажется, scryer - это могут иметься в виду и предсказания, и ментальная проекция или вроде того (в переносе на мир ДА, может быть, создание каких-то участков Тени или миров типа Перекрестка). (Разикаль - богиня таинств, предсказаний, кстати.) Меня лично они не убедили ХД) Кстати, 8, помимо сыновей-близнецов, может еще символизировать бесконечность, если ее повернуть на 90.

Типа "брат мой"?.. Т.е. его "часовые" напали? Ну так он эванурис, если храм его, то он был бы "отец"... В общем, тогда часовые были бы не братьями, а детьми. Хотя, конечно, смотря с какого ракурса рассказывать эту историю. Но предположим, "часовым" удаётся справиться с богом и ранить, но как это его остановит-то от дальнейшего реванша? Он бы только озлобился еще больше. К тому же бога нельзя убить, поэтому "братья мои" в заведомо невыгодных условиях оказываются. В то время как его реальные братья (Диртамен и Джун) могли позволить себе драться вечно, так как тоже бессмертны. Может. быть. О_о _______________________ Немного по Соласу. Из давнего: -How did Solas learn Qunlat? -Being stuck Observer Mode in the Fade for a few centuries gives you a lot of time to pick up new skills, - Patrick Weekes. Мне кажется, это говорит о том, что Солас наблюдал все события, происходящие в мире. Был сторонним наблюдателем. А проснуться не мог. Единственное, он мог, наверное, участвовать из-за кулис. Как в случае с Фелассаном, к примеру. О сновидцах говорится, что они способны просить духов прийти кому-то на помощь в реальном мире. Думаю, Солас мог это делать. И... он мог как-то участвовать и в восстании рабов под предводительством Андрасте. Мне вот нравится теория "Создатель" Андрасте=Думат, но тем не менее - где-то тут должны-таки торчать и уши Соласа, если он как сновидец находился в активном "Observer Mode". Гипотетически.

Шмель, о'кей, понятно. Спасибо! ____________ ____________

Пролистывала недавно скрины - и такая напала ностальгия! ^^ Прямо как фотки родственников после долгой разлуки рассматривать. (Только лучше. Родственников ведь и век бы ещё не видеть, а вот инквизиторов хотелось бы... Наверно.)

Ну я в общем-то поняла, просто на всякий случай отметила, что, на мой взгляд, изначальное (стародавнее) занятие СС не борьба с ПТ. И всё-таки хотелось бы уточнить (для ясности картины и конкретики ради), а "вырубать тьму" и "пустая порода", - по-Вашему, это?.. А ещё "безупречный" и "чистый" - ?.. Да я вроде поняла хд. Просто как раз (будучи на своей волне) размышляла об этой "луне", то есть о "шаре", поэтому и зацепилась. Может, это, конечно, ничего не значит и указано в легенде мимоходом, просто как символ того, что Митал получила способность "изменять землю", но мне казалось, что указание именно на "сферу" ("шар") неспроста. Ну не знаю, неважно. (И кстати, на мой взгляд, "менять землю" = "менять форму" = в мире ДА "магия" (исхожу, например, из Песни света). И ею, мне кажется, все эльфодухи должны были обладать по праву рождения. Без каких-либо условий, без условий борьбы с землей/титанами. Иначе в чём их сила вообще была бы; как они сражались бы с титанами. Разве что, может быть, это символическое закрепление победы: мы победили титанов и вот наглядно празднуем победу (делаем из них луну) и используем их атрибуты власти (жезл).) Ну так и Солас ближе к Митал. По общему впечатлению. Волк, собака - они всегда как-то символизируют охрану, стражу. Отлично объясняло бы такие защитные чувства у Соласа по отношению к народу (причем ко всему народу - будь то с валласлином Митал или валласлином Джуна, Диртамена и т.д., либо без валласлина - в общем, ему не важно, они равноценны для него), почему он считает защиту людей (всех элвен) именно своей ответственностью и своим долгом. Да он и без таро так выглядит, да. Потенциальный объект для вырубания.

Легион - может быть. А истоки Серых стражей, мне кажется, в Элвенане (или как его там). Думаю, может, именно СС возглавлял Солас, т.е. Ужасный Волк. (Какая-то охрана, может, типа полиции или войск специального назначения. Кто-то же должен был следить за порядком и докладывать о нарушениях руководству - Митал и Эльгарнану.) Луну? Получается, Вы понимаете это буквально, как небесное тело. Кстати, у нас "шар", в оригинале - sphere. Я думала, может, соналлий* какой имеется в виду. Или orb Соласа. Хорошо бы мог подойти Источник, но он не шар (хотя в каком-то тёмном пространстве Инквизитор всё-таки появляется, когда пьёт из Источника). *Вдруг вообще вся Тень - соналлий Митал:(

Ну, вполне возможно, но он производил не эльфов, а гномов, как я понимаю. Детей Камня. А вот их мысли, чувства, эмоции могли уже нечаянно порождать духов-эльфов. Хм... Признаюсь, мало что помню из Нисхождения. Проходила только один раз. У меня оттуда только один скрин, да и то - просто кадр понравился...На нем Валта говорит: "Это Брешь потревожила титана. Теперь он спокоен, потому что связан с одним из своих детей... со мной". Мне Валта в Нисхождении показалась зомбированной. Мне показалось, она стала говорить по-другому. Будто в нее кто-то вселился... (Поэтому всё, что она говорила, - может быть ложью, лишь бы Инквизитор побыстрее ушел: у меня всё хорошо и прекрасно, - такой был посыл ее слов.) Но всё-таки. Предположим, валта - дух для титана-сосуда... Но ведь тогда в тело Валты вселилось то, что было в Титане - то, что поместила туда Митал?. Забытого? То есть они махнулись сосудами?.. Geldauran Thaig Heidrun Очень созвучно, на мой взгляд... Кстати, ведь еще труп Ренна пропал, а Валта в своем последнем письме-воспоминаниях пишет: "Пока мы бежали к большому кругу, я на каждом шагу ощущала отсутствие Ренна... ". Хотя никакой нужды вспоминать его в этот момент повествования у нее не было. Ренн "умер" уже ниже ГТ, когда стали нападать ша-бритолы. Т.ч., может, Забытый ушел и не в тело Валты, а в тело Ренна... Звучит почти как отмена усмирения, кстати :). Касание разума духом - и добро пожаловать в Тень. А здесь мне видятся смутные параллели с Каридином и его наковальней. Големы, искра гномов и жезл управления...

(Я понимаю, что меня уже много, но всё-таки...) (И я не могу почему-то внести изменения в предыдущий пост, поэтому извиняюсь, что с ещё одним отдельным сообщением.) "He did not want a body. But she asked him to come. He left a scar when he burned her off his face" (Коул. Чужак.) Шрам у Соласа - на лбу. После ритуала усмирения храмовники тоже рисуют что-то на лбу (солнце, вроде, но солнце у них, видимо, как символ Церкви). Митал касалась лба Эльгарнана. Возможно, те, кто использовал ритуал усмирения во времена древних эльфов (лайт-версию этого ритуала, которая просто помогает обрести устойчивую форму),тоже оставляли отметки (неважно, умышленно или нет). Именно их могли в дальнейшем копировать зажиточные эльфы (может быть, не в точности), ставя таким образом клейма на лицах своих рабов - валласлины.

Подумалось, может, это скорее: солнце+земля (из эльф. легенд) = Равновесие? Там, в легенде (Кодекс: Митал: Великая Защитница), тоже ведь говорится, по сути, о нарушении равновесия: "Земля, однако, знала, что без солнца ничто не будет расти". При этом "земля" = Камень в гномьих легендах (мне кажется), а "солнце"... Я думаю, либо Тень, либо Бездна, либо Золотой город (по сути Город сейчас является солнцем, только уже черным, для Тени (он виден со всех сторон и плавает высоко), а когда не было Завесы он мог казаться вторым солнцем для Тедаса), либо то, что находится в ЗГ (колодец всех душ или еще что). Это, кстати, может подтверждать, что "солнце" в легендах является Тенью (или что-то находящееся в ней). "Ревность", мне кажется, указывает на демонизацию. То есть Тень начинает порождать не только духов, но и демонов - как реакция на соответствующие изменения в материальном мире... ну или точнее трансформирует существующих духов, превращая их в демонов: Эльгарнан-дух становится демоном. Если есть реакция - демонизация, то следуя закону Равновесия всего, вполне возможно, что она идёт от порчи и "пустой породы" в Камне... Эта порча изменяет Титанов, делает безумными, злыми, ревностными..., поэтому они начинают транслировать в Тень негативные эмоции. -------

А, ещё один намёк (он, правда, будет понятен как намек на прошлое предательство только Лавеллан с тонкой чувствительной душой, и, кажется, это очень популярный момент в гифках с Соласом): в Чужаке, если выбрать гневную обвинительную реплику, то Лавеллан кричит: - Нужно было довериться мне! Солас молчит, отворачивается, но такой у него вид... --- В общем, думаю я, что, как минимум, Диртамен был ему другом, но предал его. (Это опять моя чисто женская интуиция, без пруфов).)

Да, точно. Но здесь можно списать на то, что он теоретизирует - хотя бы на примере Митал. -- Скрин из справочника не нашла, но вот цитата из него: Elves were once a race comprised of beautiful, ethereal immortals who lived in harmony with nature and who never changed. (подчеркивание мое) ------------------- ----------- upd: Пока искала цитаты Соласа, наткнулась на сцену у водопада (та, что открывается, кажется, только при романе с Соласом). Я и раньше обращала внимание, но снова обратила. Можно списать на фигуральное выражение, но Солас Лавеллан прямым текстом говорит о "Древних богах" (причем, в русских субтитрах с прописной буквы) как о богах эльфийского пантеона: "Знак почтения Древним богам", - говорит она о долийских татуировках.

А тут уже где-то в теме обсуждалась такая теория. Более того, некоторые в теме полагали, что, возможно, все эльфы изначально духи и могли брать себе форму (кстати, в каком-то справочнике по ДАО об этом прямым текстом - где-то в теме был скрин из справочника). А, например, демоны Страх и Обман могли брать форму воронов (которые стали потом спутниками Диртамена).

Ну... Он говорит - дословно: "Я так давно никому не мог довериться...", если будучи Лавеллан жать на сердечко "Я с тобой", когда он такой несчастный и унылый возвращается в Скайхолд после личного квеста и гибели Мудрости. Ну, мне кажется, он искренне в этот момент...хд И я просто задаюсь вопросом: почему не мог довериться? Трудно? Почему? И отвечаю: значит, знакома боль от предательства. (Поэтому я и писала выше лишь о намёке с его стороны.) Upd: Я же диалог обещала... Диалог, кстати, такой: Сердечко "Я с тобой", Лавеллан: - Если вдруг снова стрясётся горе - совсем не обязательно переживать его в одиночестве. Солас, смущенно) опуская голову: - Я так давно никому не мог довериться... З.ы. Только сейчас поняла, что его фраза не означает, что он собирается довериться Лавеллан <_<

всё не могу остановиться) Может, кстати, изгнание Волка было изначально с такой задумкой сделано - внедрить его как шпиона в стан врагов, чтобы он, став одним из них, выведал все их секреты. А возможно, Волком манипулировали, и он не догадывался сам о своем шпионаже. Митал хитрая, она могла и так поступить. --------- А, ну если в этом смысле... Вполне возможно. Как два разных полюса, концентрирующих в себе основы мироздания.

Я тут к своему предыдущему посту-теории хотела добавить еще одно предположение: Возможно, Солас потому и стал своим для эльф.пантеона: помог Митал "завалить столпы" (есть там фреска с лысым эльфом и сферой). Здесь он мог и выучить "заклинание", впоследствии лёгшее в основу "Завесы". Тогда надпись в Храме Митал о жреце Диртамена вполне могла быть о нём - он взял крылья - стал изгнанником, а со временем стал Забытым (очень уж близка их философия). А потом вернулся в эльф.пантеон - предав Забытых. "Великое предательство" в каком-то Кодексе говорится об упадке Забытых богов. А Великого предателя мы знаем только одного на всю игру. Так он и кличку получил -Ужасный Волк. ---- Мне кажется, сложно очень.... для игры. Ладно, для меня тоже) Тогда выходит Титаны=ДБ/ЭБ? Для каждого Дракона - есть Титан?.. А почему именно у Драконов? Что простым эльфам, Народу, заменяет такого Титана? Людям, косситам и другим? И как именно Титан позволяет духу поддерживать облик Дракона?.. И как Титаны "изменяют Землю", если они материя бездушная (от слова "дух"), безвольная? Я вот лично сторонник неотделимого единства формы и содержания. Ну не представляю визуально, как можно поделить материю и дух... Даже Дракон - это уже форма, уже плоть и кости, уже материя. А Титан - как он с Валтой-то общался, если он лишь материя?.. Да даже Тень имеет форму, материю, мы даже погулять физически по ней в ДАИ можем.

Ну так и Флемет/Митал антропоморфная, а говорит, что дракон. Я уже когда-то писала давно в качестве предположения, что духи-эльфы (условно -так) принимали форму могущественных и величественных драконов, а Забытые (которые тоже изначально такие же духи, м.б., тоже эльфы) находились в изначальном конфликте с первыми и принимали другую - менее симпатичную форму - Титана. А так все они - духи, меняющие формы (сегодня - дракон или Титан, а завтра - эльф или гном). Почему? Митал "повалила столпы" до Завесы. И это могло означать перевод Титанов в ранг Забытых. Что точно означает... возможно, как-то отрезала их от Тени (может, поэтому гномы, связанные с Титанами, не попадают в Тень... камешки, которые больше никогда не увидят солнце...). А Гельдауран из своего Забытия и возмущается: Я Гельдауран, и я отвергаю тех, кто пытается возобладать надо мной.. и т.д. и т.п. И я накоплю сил, и я еще вернусь. Как я понимаю, Гельдауран это пишет/говорит тоже до Завесы. То есть это своего рода объявление холодной войны. Мы знаем, что Солас тоже Забытый (опять возвращаясь к пресловутой Бездне: у Соласа, к слову, есть какие-то заклинания, связанные с ней: притяжение Бездны или что-то вроде того), но он был своим и в эльф.пантеоне. И судя по некоторым легендам (с Андруил и деревом), пакостил обеим сторонам. Пока в один момент не решил покончить с ними со всеми. То есть я хочу отметить: хоть Забытые и были забыты (или так: хоть столпы и были повалены), они не ушли с политической арены. А вот когда Солас решил покончить сразу со всеми богами, то Завеса могла сработать таким образом, что окончательно заглушить Забытых, где бы они там, обиженные, не находились. Как и ЭБ. Если исходить, что ДБ=ЭБ, то Думату освободиться помогает скверна, а что Забытые=Титаны? А Титанам, видимо, тоже: Письмо: Шепот из красного лириума Мы здесь Мы ждали Мы спали Мы разбиты Мы ущербны Мы скверны Мы терпим Мы ждём Мы нашли сны Мы проснёмся Это всё тоже на правах гипотезы.

о, а Забытые... обитают в Бездне :)

на странице 232? Не знаю, то ли это и как ссылку сделать, но вот пост В ‎03‎.‎02‎.‎2017 в 16:06, Chencho сказал: