Фаста

О, это интересная находка - "Тень пустой породы", спасибо, Шмель! Не только о Камне, но и про пустоту что-то есть, и про тьму и свет. И про Бездну можно вспомнить) Если они (гномыМЛ) сражаются с "пустой породой" на границы света и тьмы, а пустота, как нам известно, в Бездне, то можно предположить, что Бездна действительно может быть где-то ниже ГТ. И тоже давно мозолит глаза это "Равновесие" в Песни света. Причем, оно, по-моему, и в оригинале с прописной буквы обозначено, т.е. да, скорее всего, не образно, а что-то значит. Мне напоминает Баланс в игре Dreamfall (там это, если память не подводит, реальное существо; если совсем уж углубляться в параллели: в ДА на страже равновесия может стоять Камень или титаны, к примеру), но как это Равновесие применить в мире ДА, пока хз. Может, это не сущность (или не только сущность), а своего рода Закон мироздания (реально установленный каким-то высшим разумом), который сейчас с помощью создания и снятия завес (или еще чего-то, что сделали еще эванурисы…)в Тедасе нарушают… а скверна - следствие этого нарушения. Возможно, даже автоматическое, как в Алисе в Зазеркалье (Т.Бертона): когда Королева увидела саму себя в прошлом (нарушила миропорядок) - всё стало само собой уничтожаться. Х) Может, эванурисы с магией в реальном мире переборщили, что привело к потери равновесия. Или буквально: эванурисы копали-копали (а они копали) и докопались до Бездны, и она выпустила эту пустоту, которая стала заражать всё вокруг... Кстати, я уже предполагала, что Бездна могла соединять Тень и матер.мир, и возможно, поэтому эванурисы (как дети Тени, скажем так) не ожидали, что наткнутся на пустоту под землей в реальном мире, думая, что она где-то в "глубинах Тени". И когда часть того, что не должно находиться в реальном мире (пустота), попало в мир, это нарушило равновесие... ----- Про Диртамена не поняла. Предположим, холод связан с Тенью (хотя мне аргументы не показались очень убедительными)), но предположим. То как Диртамен-то связан с Тенью, которая связана с холодом? (Из легенд создается впечатление, что он не очень-то с Тенью дружит, в отличие от своего близнеца.)

Как Фен'Харел-то, да, возможно. Я имела в виду с точки зрения Вестника, встречающего такого нелюдимого погруженного в свою Тень отступника: какие там у него знакомые "профессионалы" по МК в современном Тедасе?:) Демоны, может. Но странно, кстати, им (демонам) МК не мешает как раз жить в Тени. Может, если всё-таки в этом аспекте верить Соласу, именно "вход" в Тень затрудняет %) Хотя я тоже склонна не верить:). Он, наверно, просто научить побоялся. Из-за Кассандры.

"Я обучил бы тебя, если сам владел"(c), -говорит Солас о магии крови в Убежище в первых диалогах. Не владеет то бишь. Хотя он добавляет "Увы, похоже на то, что применение магии крови затрудняет вход в Тень"(c). Если не знать, кто Солас на самом деле, то у любого Вестника должен бы возникнуть вопрос: как, не владея МК, ты знаешь, что она затрудняет вход в Тень? Вряд ли он, волк-одиночка (я это фигурально), проверял на других:) Вообще, с Соласом ни в чем нельзя быть уверенной: он врет немного то тут то там (или умалчивает, кому как больше нравится).

Можно купить комикс по ДА. Dragon Age: Knight Errant №1. Вроде, он о событиях после Чужака (Mike Laidlaw‏ @mike_Laidlaw Yup. Definitively a post-Trespasser point on the timeline. Intriguing, no?) http://www.darkhorse.com/Comics/3000-020/Dragon-Age-Knight-Errant-1

Тоже показалось, что СЭМ из МАЕ - своего рода спойлер к ДАИ. А об одержимом герое давно предполагала, но теперь еще больше уверилась. Очень долго нам объясняли и показывали, что это не так страшно, как кажется на первый взгляд. Словно морально готовили). Этот дух может быть не обязательно Митал. Вполне может быть какой-то просто сильный дух. Или кто-то из других богов. Например, Думат/Диртамен или Фалондин. Если вообще заходить далеко в дебри конспирологии ), то в МЕА главные герои - близнецы... Один из которых с трудом выходит из криосна) . В общем, я ставлю на одержимость будущего героя Думатом ) . А там видно будет). А Митал вполне возможно вообще будет нашим антогонистом. Однажды.

Это был лишь ассоциативный ряд (намеков) - ничего конкретного). Андрасте - из аламарри, равно как и Флемет, и хасинды из земель Коркари (и это географически всё очень близко). Девочки в роду, признаться, тоже не очень весомый аргумент, если вспомнить Кирана) Предательство и месть - тоже, т.к. Андрасте-то узнала, что ее предали уже практически на костре. Были и другие подобные параллели (Храм Священного Праха м.б. храмом Митал, изображения Андрасте, похожие на изображения Флемет..), но мне уже не имеет смысла вспоминать, т.к. всё больше кажется, что Митал действительно не участвовала в событиях с Андрасте. Неясно, где она была (с ее-то энтузиазмом), но, видимо, она после загадочной "смерти" проявила себя лишь в образе Флемет в Веке Башен (3 Мор). Правда, тогда стоит признать, что Темный ритуал, если он проводился с Думатом, курировался кем-то другим.

Точно. Коул. Солас же так поражался его способности обрести тело... Ему почему-то казалось, что это невозможно в мире с Завесой. Интересно, насколько это действительно уникальный случай и смог бы ДБ такое повторить.. Наверное, чтобы повторить это, ДБ надо будет, как минимум, вспомнить ту идею, что сотворила его. Кстати, да. Это существенный момент, я упустила. Выходит, история с Корифеем и его драконом - как раз своего рода доказательство, что ДБ-архидемоны - полноценны: с телом и единой душой. Да, но так и не понятно, почему он сам-то не может попасть в ЧГ (если он на свободе). Магистров же сам научил. А получается, что даже освободившись, всё равно уговаривает кого-то еще. Последователи - это тоже не понятно: по божьей привычке, просто для услады или для дела какого (например, для войны, а если войны, то какой именно)?) Но на это действительно, наверное, ответов пока нет.

Так, возможно, Забытые - это духи-камни, то есть Титаны? И ведь… они действительно забыты, даже гномами. Мне всё же кажется, что Недозволенные связаны с ЗБ, с ЭБ и ДБ (кем бы последние ни были), но лишь связаны, а не то же самое. Скорее Недозволенные - это нарушители правил богов (или эванурисов) - вроде существа, взявшего крылья по кодексу у Храма Митал, или Зибенкек по кодексу из Чужака. Они могли быть, например, главными жрецами или занимать иной высокий пост у богов, но я не думаю, что они сами были богами (Забытыми или эванурисами). Хотя бы потому, что Солас "запер" всех этих богов. Даже если они освободились - они были бы хотя бы чуть-чуть злы (или хотя бы обижены) на Соласа… Но Имшэль, получается, не просто не зол, он даже покрывает Соласа, никак не выдавая его истинную личность... а Солас, в свою очередь, тоже наплевательски относится к недозволенному (хотя как кипит, говоря, например, об эванурисах в Чужаке). А может, ДА 4 - это Митал VS Солас?) Зачем им еще кто-то третий). (Это я чисто риторически.) ---- ---------

Я бы тоже не отметала версию того, что Думат, как минимум, жив. Во-первых, весь лор о семье и прошлом Андрасте не может являться неоспоримым доказательством того, что Андрасте не м.б. (или наоборот - может быть) носителем души Думата. Ничто, например, не противоречит в ее истории тому, что она может быть и подкидышем или найденышем - удочеренным ребенком. Тут вообще я, например, могу сочинить массу мелодраматических историй, каждая из которых по-разному объяснит, как и почему Андрасте могла быть носителем Думата, не противореча при этом лору. (О том, что Брона не рожала Андрасте, вообще могла бы знать только одна Брона.) 2)смерть СС, убившего Думата (а равно смерть иных СС, убивших др.архидемонов) тоже не неоспоримое доказательство. То, что наш Страж из ДАО, выполнивший ТР, не умер во время битвы - на мой взгляд, игровая условность, т.к. представляется, что довольно сложно в такой опасной битве выжить (+при убийстве архидемона высвобождается огромный энергетический поток, как взрыв). Думаю, целью Морриган (и Флемет) было всё-таки не спасение Стража, а спасение души ДБ. Страж мог и умереть. 3)кто такой Серый Страж? Это всего лишь название, должность. А не какая-то особая раса. Поэтому для ТР достаточно того, кто испил то, что пьют Стражи на посвящении (лириум, кровь архидемона и что там еще, уже не помню), и выжил при этом. Идти под знаменем грифона, наверное, необязательно. (Кровь архидемона могли добыть, например, при первом фиктивном "убийстве" Думата.) 4)стоит признать, что мы на самом деле ни фига не знаем ни о ТР (даже рассказанному Морриган я бы, например, не стала верить на 100%), ни о СС и посвящении, ни обо всех нюансах и особенностях переселения душ ДБ, ни о скверне, ни о чём. Именно эти информационные "лазейки" позволят сценаристам удивлять нас и маневрировать сюжетными событиями - так, что в конце концов можно сделать верным, например, предположение о том, что Андрасте все-таки носила в себе Думата. (К примеру, мы знаем о возможности ТР. Но это не отменяет того, что есть ещё 101 способ очистить и куда-нибудь подселить душу ДБ.)

Да, Chencho, под географической привязкой Тени к Тедасу я тоже именно это и имела в виду. Спасибо. ------------ К предположению, что Бездна может быть и в Тени и в реальности, хотела добавить: "Возможно (и даже вероятно), что "изумрудные воды", упоминаемые Андрасте, суть субстанция Тени, которая изначально была "океаном снов" (Погребальные песни, 1:1), а потом, при сотворении мира Создателем, стала "родником" ― или, вернее, "колодцем": бездонным, но являющим взгляду лишь малую свою часть" (Кодекс: Там лежит Бездна). В приведенном отрывке много непонятных моментов (неясно, "океан" чьих снов был до сотворения нынешнего мира; каким образом и зачем "субстанция Тени" сжалась до размера "колодца" и самое забавное - будто Бездна вообще кому-либо из ныне живущих в Тедасе "являла взгляду" свою хотя бы малую часть…), но я не хочу на них зацикливаться. Я о другом: В DA:I часто упоминается "бездна" и очень запутанно: то на Тень указывается, то под землю чуть ли не к Титанам, и при этом - вот в том отрывке выше - отмечается, что "видна лишь малая часть". По-моему, это явно всё неспроста и может быть каким-то намеком от разработчиков. Вот Адамант стоит на краю ущелья - Abyssal Rift. И мы явно падаем в него - до того момента, как Инквизитор изловчился использовать метку и продолжить падение в Тени. Так, спрашивается, где же лежит Бездна?.. Мы падаем под землю - в "Abyssal Rift", попадаем в Тень и получаем Кодекс о том, что Бездна, возможно, в Тени, но она "являет взгляду лишь малую свою часть"… Я не трактую это всё буквально (что Бездна именно в этом разломе или именно в обители Кошмара и т.п.), но символично. Мне кажется, это какие-то намеки от авторов сюжета. И я предполагаю, что это могут быть намеки, как минимум, о том, что Бездна есть и в Тени и в Мире.

В DLC "бездна" - тоже "abyss" (локация "The Uncharted Abyss"). Но это может ни о чем не говорить. Есть Бездна, но она не отменяет того, что существует много разных просто бездн - как пропастей под ногами… А может и намекать на что-то. Кстати, там еще были The Forgotten Caverns (Забытые пещеры). И хотя место с "водами" (то есть окончательная точка всего нисхождения) называется тоже подозрительно - Wellspring ("the well of all souls"/"источник всех душ" - так в Песне характеризуется Бездна), НО все-таки эта локация (Источник) - внутри Титана… Бездна же не может быть внутри него?.. %) Впрочем, кто знает, вдруг потом окажется, что вся Тень и Бездна (из которых, к слову, возможно и был сотворен мир DA) - это сон Титана-сновидца или Камня какого-нибудь, а Создатель и не знал, что творил современный мир из чужого сна, и что он сам - дух, рожденный эмоцией Титана… Сюрреализм ХД И, Din Hoping, "другую Бездну" мы все-таки встречаем - в основной части DA:I. Выполняя квест "Там лежит Бездна", мы оказываемся в Тени - в царстве Кошмара. В тексте Кодекса же (Кодекс: Там лежит Бездна) как раз приводятся рассуждения Преподобной матери о том, что Бездна, - возможно, часть Тени. Не думаю, что стоит отождествлять "Бездну" и "пустоту". И если пустота, может, и находится в любой точке Тедаса, но Бездна вряд ли пронизывает весь Тедас, как Тень, так как она не Тень, а ее часть. ------------- Я вот в связи с этим всё вспоминаю попытки тевинтерцев сделать карту Тени... Всё-таки они не дураки были (Корифей, например, очень удивил Соласа своими способностями, а ведь это был магистр с уже оскверненным головным мозгом). Я думаю, их идея должна была иметь какой-то смысл. Плюс слова Соласа о том, что он перемещается по миру, чтобы спать в разных местах и видеть разные сны… И если все-таки вернуться к тевинтерским попыткам сделать карту Тени, да еще и привязать-таки ее (вопреки всему) к Материальному миру, то Глубины Тени, наверное, могут соответствовать Глубинным тропам (эта логика исходит всего лишь из названий данных "локаций")… А если Бездна в Глубинах Тени, то она может иметь и физический выход на Глубинные тропы. Потому что указания на то, что некая "бездна" (abyss) находится на Глубинных тропах - тоже есть. Например, долийская легенда о солнце и земле.

Только вот "благодаря людям" это очень условно. Большинство людей не хочет, чтобы из их эмоций появлялись демоны, пугающие их во снах, или чтобы демоны падали им на головы из разрывов. Они испытывают негативные эмоции - да, но не с целью создания демонов. А значит, это происходит благодаря и людям и духам, это обоюдная "вина" - "вина" обоих миров. "Вина", рожденная из взаимосвязи этих миров. Так что, встав на сторону людей, я бы сказала, что демоны рождаются из-за обитателей Тени, воспринимающих всё, что происходит в Материальном мире, из-за их настроенности на такое восприятие (на такое стремление и интерес к живым). Ведь я не хочу, чтобы моя эмоция - естественная и неконтролируемая, нечаянная даже - кого-то где-то порождала. Встав на сторону обитателей Тени, я бы сказала, что демоны рождаются из-за людей - из-за их негативных эмоций и неблаговидных поступков (которые они не могут не испытывать и не совершать). Поэтому, наверное, если объективно, то "виноваты" оба мира (один создает, другой воспринимает созданное) или… по Песне: "виноват" Создатель, из-за скуки разделивший идеальное единство. ------- Конечно, Песня могла быть "напета" духом, чьи слова были истолкованы не совсем верно (после общения с Коулом я этому не удивлюсь), но еще в нее наверняка вносились коррективы, в том числе и по политическим мотивам. Есть у меня подозрения, что, например, любые упоминания эльфов в Песне могли вычеркнуть/заменить на что-то иное, как замазали уши Шартана (в "Империи Масок" в Университете Орлея Шартан изображен без длинных ушей). Андрасте сближалась с эльфами, она ратовала за них. Учитывая, что определенная часть Песни повествует о временах до господства человеческой расы в Тедасе, эльфы должны были бы быть ключевыми фигурами в повествовании… Но их там вообще нет (а там, где есть - в вырезанных "стихах Шартана", - используется нейтральное "народ"). Нет и гномов. Вся Песня - о людях, словно других рас в Тедасе нет и не было. И это явно какой-то подлог. Или - ближе к теме, ко всем многочисленным "богам" Тадаса: "Ни в каких преданиях не упоминается связи моего народа с Древними богами, что стали архидемонами", - сказал Солас и был таков… И ведь не соврал же: даже в Песне Света не упоминается связь Древних богов с эльфами. Но почему, ведь она должна была быть, эта "связь"… да на древних фресках самого Соласа - изображения Думата*! В этом тоже чувствуется какой-то подлог. ----- *

Thinvesil, да, есть те, кто не хочет в мир живых, но им любопытно всё равно. К примеру, подруга Соласа - Мудрость, ее наверняка тянуло к знаниям живых, она с удовольствием общалась с Соласом в Тени. Это тоже своего рода стремление к "другому миру" и его представителям. Может быть и позитивное стремление при попадании в Материальный мир - как у Коула. Он просто хотел помогать. Или у духа Винн. Пройдя через Завесу, они остались духами. Демонами становятся из-за людских страстей. И иногда дух трансформируется в демона (Коул чуть не стал демоном, но совладал с собой; библиотекари из "Чужака"). В приведенном стихе Песни Света* речь идет чуть ли не о сотворении мира. И о Первых Детях, которые были "рождены" Создателем (а не людскими страстями), поэтому там описывается именно процесс трансформации духа в демона, а не процесс рождения демона людскими страстями. И этот процесс трансформации встречается в игре (хотя в конечном счете это так и так происходит из-за мира живых, из-за людей - даже в Песне Света). Т.е. кажется мне, что стремление к миру живых своего рода постоянная "проверка на прочность" для духа: оно увеличивает вероятность превращения духа в демона. И чем дальше от Материального мира (чем Завеса сильнее), тем сильнее тяга, выше интерес, чернее зависть… Я вот это имею в виду. И я в первую очередь имею в виду тех духов (и демонов), которые обитают в Тени. Понятно, что свою лепту в "размножение" демонов вносят и люди. Но и естественное стремление духов к живым этому тоже может способствовать. Сильный дух, рожденный сильной эмоцией, выстоит. Но как много появляется этих "сильных", если Солас настаивает, что Завеса сделала мир "усмиренным"?.. ------- *Да, я с осторожностью и настороженностью подхожу к Песне Света, держа в уме, что всё это может быть сказкой, ложью… но какой-то намек там должен быть, наверное.

Thinvesil, тогда так: есть сильное стремление к миру живых у духов и демонов - вплоть до "зависти". "Первые дети Создателя смотрели через Завесу И проникались завистью к жизни, Кою не могли ни осязать, ни чуять. Чернейшая зависть та породила демонов" (Песня Света). (Я, видимо, придралась к этому тексту и предположила, что лишь "чернейшая зависть" рождает демонов, а не просто "зависть"… ведь зависть не всегда и не во всём отрицательное явление, есть выражение "белая зависть" и т.п.)

Шмель, пожалуй, так. Да, это скорее всего страх стать ничем или утратить себя (как панически боялся Коул: "Я больше буду не я"). Но не непреодолимый всё-таки у некоторых духов или демонов… Просто до этого в теме (пару страниц назад) оперировали словом "неинтересно" или "ненужно", поэтому и я его использовала. Там было обсуждение про Глубины Тени (к сожалению, я не умею делать цитаты). Обсуждалось это: "Тем, кто никогда не покидал пределы Тени, будет проще отыскать её дно, однако наши эфемерные братья крайне редко проявляют такое желание" (Кодекс: Вир Диртара: Глубины Тени). "Крайне редко", т.е. иногда все-таки проявляют это желание. Но мне еще кажется, что само стремление духов к Материальному миру (подальше от Глубин Тени) тоже любопытным момент. В Песне Света это стремление даже называется "завистью" ("Чернейшая зависть та породила демонов"). В философии есть предположение, что "дух" и "материя", некогда представляющие собой некое идеальное единое "вещество", разделившись, стремятся соединиться вновь. (Перекладывая на мир DA, Завеса Соласа, усилив разделение двух зависящих друг от друга миров, могла, например, способствовать усилению этого стремления соединиться, благодаря чему размножились демоны… Просто предположение (оно, правда, исходит из того, что Солас не тот Создатель, на которого ссылается Песня Света).)

По поводу концепт-арта: -------- Мне кажется, считать Песню Света совсем уж ересью неправильно. Что-то истинное в ней должно быть: может, иносказательно, двусмысленно или немного перепутано местами, но от каких-то реалий по законам жанра она должна отталкиваться. Я в игре пока не встречала такого, чтобы некая новая информация полностью перечеркивала прежнюю. Даже те же откровения Соласа - что он столь уж отличное от долийцев рассказал?.. Да, добавил новых красок, но не переиначил ничего по сути. Fade по-английски - "исчезновение"? Кажется вполне логичным, что "исчезновение" заканчивается "ничем", то есть пустотой, бездной… А вот "тень" по-эльфийски - "banal'ras" ("banal" - ничто... "ras" же - ну, я считаю, что это указание на место - "там, где"). Я к тому, что Fade и в локализации неспроста, наверное, зовется "Тенью". (Хотя то, что Бездна может быть в Тени, по-моему, не отменяет того, что попасть туда физически можно через Глубинные тропы.) И кстати, если предполагать, что Бездна в Тени, то логично, что духи не хотят в "Глубины Тени" ("Глубины"… Хм…) - как известно, духи тянутся к реальному миру, им неинтересно в "пустоте".

Сновидец (ФанХарел) убил Фелассана (мага) во сне. Последний еще там сон подумывал отложить, но понял, что не стоит "откладывать неизбежное". "Он по-прежнему сидел в лесу у костра, но мир вокруг него подёрнулся мягкой светящейся рябью Тени, а запах трав…" (Империя масок) В общем-то это по литературному закону ружья, висящего на стене (в данном случае ружьё - это слова Фелассана Бриале о том, что сновидцы древности могли убить во сне): "— Ничего ты не знаешь, — сказала Мирис. — Древние могут наблюдать из Тени за всем миром. Они могут поведать нам, где наши враги, и какова их численность. Там, где Завеса тонка, они могут послать духов нам на помощь. — Они могли убивать своих врагов во сне! — лицо Фелассана засветилось восхищением. — Они могли исполнять желания сновидцев, чистых душой! А ещё они могут лежать тут и ничего не делать, кроме вдохновления излишне романтичных долийских сказочников, — он усмехнулся". (Там же, разговор у тела древнего сновидца с перерезанным горлом.) (Причем Мирис и Фелассан говорят о "древних" сновидцах, т.е. с большой вероятностью о "дозавесных".) И да, такая способность у Соласа как-то опускает руки перед дальнейшим противоборством… Может, маг и сможет справиться во сне со сновидцем, но если ГГ не маг… Прямо "Кошмар на улице Вязов" какой-то(