Pantecona

Но ведь так и есть! Если бы все в кодексе было правдой, разрабам бы не удалось ввести никакой интриги. А так: разбирайтесь, фанаты, что в кодексе правда, а что нет, а мы тут над вами похихикаем, обнимая себя, потому что вы все равно не знаете, что мы с ним сделаем. И да, я тоже устала от упорства Слаана. Поэтому пишу в последний раз. Все, больше не буду поддерживать эту беседу. Я сказала все, что хотела и что могла. Пусть тема живет и развивается дальше, она не заслужила такого долгого переливания из пустого в порожнее.

Про Церковь - ППКС. Сокрытие фактов избавления от лириумной зависимости как политическое решение могущественной организации. Одобрямс) Лириумная зависимость как психосоматика... интересное решение. Особенно на фоне Церкви, скрывающей наличие храмовников, избавившихся от зависимости. Хм. Можно много чего сказать по поводу действенности психосоматики в случае каждого отдельного храмовника (вряд ли она будет действовать на всех одинаково, все ведь разные - и по внешке, и по характеру, и по (само-)внушаемости)... Нет, очень интересно, теория имеет полное право на жизнь!

Прошу прощения, не поняла сразу) Ну да. Это же люди, с нами не может быть все легко и просто) Кстати, действительно похоже на концовки. Спасибо, я бы не додумалась до этого сходства! Вот это задачка, м-да) Спасибо за это, люблю сложности! Начнем с того, что уже говорилось где-то раньше в обсуждении: мы не знаем, что в мире не существовало храмовников, которые не преодолевали зависимость. Не самый сильный аргумент, согласна. Однако отсутствие результата, как известно, тоже результат - по крайней мере, пока это не опровергли. Какие у нас были примеры храмовников? Самый яркий, конечно, Самсон в DA2. Вот это пример страдающего от ломки наркомана. Причем, схожий с типажом реального наркомана. У Каллена мы подобного не наблюдаем. Да, может появиться мысль о непроработанности персонажа. Однако вспомним Башню Круга. Это тоже уже упоминали сегодня: он почти дошел до верха Башни и сопротивлялся (!) одной лишь силой воли (!) против искусительного шепота демонов. Для сравнения: по ходу наверх мы встречаем храмовника, которого вполне успешно околдовал демон желания.Эта разница между двумя храмовниками бросается в глаза. В чем она заключается? Самый напрашивающийся ответ: в силе воли. У Каллена просто сверхъестественная сила воли. В конечном счете, именно эта потрясающая сила воли могла стать решающим фактором в его успехе в избавлении от лириумного поводка. И разве мы не видим, как он мучается? Я бы не сказала, что бросаться вещами в стены, ходить по кабинету, аки тигр в клетке, стучать кулаками в стену - это адекватное поведение. То, что он не показывает Инкви всего, что терзает его изнутри, считаю обыкновенным проявлением разумности и нежелания сваливать на него свои проблемы (читай, нежелания ныть). Каллен его оповестил о проблеме? Оповестил. Кассандра знает? Знает. Все остальное решает Инквизитор. Многое осталось за кадром - да. Но мы точно знаем, что оно там есть. То, что у Инкви нет варианта выгнать его из армии - решение разрабов. То, что Кассандра сочла его состояние адекватным... м... решение разрабов (мне кажется, она просто видела уже сходящих с ума храмовников и, основываясь на том, что видела в Каллене, решила, что он справится. К тому же, она сама говорит: "Как Искатель, я могу оценить риски". Также: "Я знала, что он сможет справиться, когда мы встретились в Киркволле".). Так что моя основная ставка в этом вопросе: выдержка Каллена. По-иному объяснить игровую реальность не могу. О, и еще: когда я говорю, что ты рассматриваешь этот мир с точки зрения реального мира, я имею в виду, что ты не учитываешь реальных последствий в игре. В игре как: либо Каллен принимает лириум и умирает в подворотне, либо перестает принимать и процветает. Это - точка зрения игрового мира. Так же, как и отсутствие варианта выгнать из армии. Это значит, что разрабами были учтены записки лора, персонажи, находившиеся до того в сходной ситуации, и они решили: быть посему. Каллен в любом случае может управлять, командовать, вести за собой. Это - догма игрового мира. Как бы это ни было нелогично, но это догма - потому что все данные решения ввели в игру, абсолютно намеренно. Мы можем утверждать, что там недоработали, жаловаться, ругаться, но игровой реальности это уже не изменит. Боги сделали такой мир. Глупо, конечно, но это так. Если бы биовары оставили возможность маневра - тот же вариант выгнать Каллена - тогда да, все бы с удовольствием обсуждали этот вариант, дискутировали, выражали свою приверженность этому выбору или не одобряли бы его. Но выбора нет. Просто нет. Это решение разрабов.

Вы внимательно читали? Slaanesh, вот тебе и наглядный пример:

Пожалуйста) Однако я вынуждена тебя не поддержать. Я понимаю, да. Но не совсем одобряю, потому что ты все еще продолжаешь судить с позиций реального мира. Мир DA был придуман. Его шероховатости, неточности и откровенные косяки лежат целиком на плечах разработчиков. Тебе это не нравится. Да, мне тоже не очень нравится, что Каллену с его зависимостью позволяется руководить армией. Однако тут нельзя не учитывать игровую условность. То есть, колокольню разрабов, установивших правила игры. Это такая мини-реальность, в которой они - боги. Там свои законы, которые порой противоречат объективной реальности (не берем в расчет магию, драконов и все такие дела, потому что все это - атрибуты фэнтези-мира; имеются в виду те детали игрового мира, которые схожи с миром реальным). От игроков (в частности, форумчан) ожидается, что они будут оценивать игру с точки зрения игрового мира - не реального. Поэтому все здесь воспринимают тебя как тролля. Они могут тебя понять, но не будут, потому что они твердо стоят на почве мира DA. Я попыталась пояснить так, как сама понимаю. Не претендую на истину, просто мне кажется, что это так. Прошу не обижаться, если что.

Для справки: все, что далее написано, имеет теоретический характер. Автор не ставил своей целью лезть кому-то в голову, он просто отмечает закономерности, присущие любому человеку.

Ладно, ладно, больше не буду. Давайте подумаем над этой действительно интересной темой. Человек оценивает то, что видит, переживает, чувствует, основываясь на том, что он видел, пережил, почувствовал в прошлом. Проще говоря, он исходит из собственных знаний и собственного опыта. Поэтому он оценивает все, даже нереальное, с позиций полученных им в реальной жизни знаний, что сближает в его голове мир реальный и мир нереальный. Это нумер раз. Нумер два. Любой нереальный мир, какой бы фантастический он ни был, есть творчество людей. А человек, как бы сильно он ни старался выйти за рамки реального мира (то есть, придумать нереальный), все равно будет опираться на то, что ему хорошо знакомо. На то, что он сам видел, переживал и ощущал. Ведь очень сложно придумать что-то, чего ты вообще никогда не встречал в своей жизни. Например, Стругацким в "Малыше" это в каком-то смысле удалось - и это потрясающе. Проще говоря, любой фэнтези-мир имеет в своей основе то, что существует и в реальном мире. Это также сближает в головах людей реальный и нереальный мир. Ну и нумер три. Не каждый погружается в выдуманный мир настолько, чтобы даже задуматься о том, чтобы рассуждать о нем с точки зрения именно выдуманного мира, а не с собственной колокольни. То есть, человек, прошедший игру, но не сильно напрягавшийся по поводу того, что в ней происходило, но решивший подискутировать на тему, связанную с ней, рассуждать будет с позиций реальности - потому что позиции нереальности он никогда не принимал. Жду отзывов, поправок, критики!

Необязательно) Вы вполне можете затеять с ним диспут, повторять одни и те же аргументы и в итоге прийти либо к взаимному разочарованию о потраченном времени, либо к удовлетворению от съеденного попкорна. Это уж как повезет. Если подумать, в этом тоже есть своя философия. Типа "Жизнь циклична, все идет по кругу". Не говорю, что это плохо, просто иногда можно внести в жизнь немного разнообразия и попробовать подумать о предпосылках чужого мнения. Вдруг окажется, что они у этого мнения действительно есть) Вот это будет неожиданность! Да и мозг немного потренируется. Каллен - прекрасный воин, хороший товарищ, привлекательный на вид и сильный волей! Типа не оффтоп. Но я действительно так считаю)

Жить дальше, надеяться, любить?

Даже форуму по играм не мешает иногда вспомнить, что он обсуждает игру. Мой пост имел своей целью задать этот вопрос не конкретно вам, а тем, кому это действительно нужно. Тем, кто иногда забывает о границе между реальностью и фантазией, и потому пытается насильно впихнуть реальность в фантазию. Мне показалось, Слаанеш именно потому и продолжал спорить, что не до конца осознавал эту разницу. Да, слава Создателю, не доверят)) Человек попался довольно упорный, но его можно понять. Возможно, у меня просто такое кривое восприятие, но мне показалось, что он пытался взаимодействовать, но в своеобразной "танковой" манере, да еще с точки зрения реального мира. И, собственно, я никогда бы не написала про реальную жизнь на игровом форуме, если бы посчитала его обычным троллем) Я же не сошла с ума. Я брала реальную ситуацию (по причинам, описанным мной выше), а в реальности Инквизитором можно было бы стать только за заслуги. На метку бы все плюнули без навыков управленца, просто заставили бы бегать и закрывать разрывы. Собственно, в игре его бы не подпустили к Инквизиции без метки, тут вы правы. И без советников действительно Инквизиция ничего бы не достигла. Я согласна. Резюмирую: ожидала худшего в свой адрес) Все же не знала, чего ожидать от такой массы форумчан в одной теме) Благодарю всех, кто отписался по моему сообщению, и удаляюсь, благодарная за уделенное время)

Э... всем привет! Я тут проходила мимо, услышала хруст попкорна) Ребят, вам не приходило в голову, что человек просто пытается понять, как стоит поступить в такой же ситуации, только в реальной жизни? Многие споры на этом форуме, как и фразы вроде "вы играли в какую-то другую версию игры" чаще всего (ИМХО) имеют в своей первооснове именно бессознательное соотнесение с реальной жизнью. Кто не хочет знать ответ на этот вопрос или думать над ним, дальше может не читать. В конце концов, я новичок, лицо неопытное, не умудренное опытом тысяч словесных баталий в разных темах. Те вопросы, что поднимутся, жутко спорные, и за них меня могут закидать камнями на месте. Вопли "Это игра, а не жизнь!" не принимаются: я сразу говорю, я отвечаю на вопрос, как бы я размышляла в такой ситуации в реальности, если бы такая ситуация свалилась на голову. Это вовсе не значит, что я не различаю эти два понятия. Просто это возможность поразмышлять на заданную тему. В общем, я предупредила.

Чтобы понять, каково естественное состояние вещей, надо узнать, как выглядела планета до того, как ее начали конопатить всякие разумные, полуразумные и недоразумные существа. Это в идеале. Но нам вряд ли покажут такое в следующей игре. Просто я не верю, что эльфы были в этом мире вот прям всегда. Также сомнительно, что титаны были в этом мире всегда. А каждая из этих групп каким-то образом на него повлияла, ИМХО. Может быть, Тень - искусственное образование? Или, может, она была изначально, но эльфы усилили ее для своих каких-то нужд? Может быть, они и духов создали? Или духи - это остатки душ умерших? Или совершенно отдельные существа? А титаны? У них внутри облака - может, каждый из титанов представляет из себя "личинку" новой планеты? Типа, у него там уже атмосфера зарождается? Только пожалуйста, разрабы, не делайте из этой планеты центр Галактики, это будет уже плагиат) Вот такие вопросы, какие поднялись Meshulik и впоследствии задавались по мере обсуждения в теме, самые интересные, на самом деле. Персонажи, политика, интриги, расследования как-то меркнут перед величием замысла планетарного масштаба. И, разумеется, это тоже мое ИМХО.

К вопросу о том, чтобы на Уикса ничего не повлияло. Он сегодня написал, что не видел конца предыдущего сезона Сверхъестественного. Он даже до его середины не дошел) И не видел концовку... которая как раз-таки может повлиять, если он такой же СПГС-ник, как я. Поддерживаю полностью.

ППКС! Тоже был Тейн в качестве ЛИ... а после него моя Шепард осталась в гордом forever alone. Так что мазохистическое удовольствие будет не у вас одной)

Лелька, а я и не спорю - бред) Я даже не все выложила, что хотела, потому что дальше этот бред становился еще бредовее. А вообще, это жанр полукомедии. Heaven's Secret, спасибо) Эльфийский корень тоже вас благодарит Веры лишаться рано! Все эти скачки настроения происходят только из-за нашей фантазии и пятен на солнце) Вот выйдет инфа - тогда и начнем паниковать.