Teradimich

С Тенью всё сложно. Тут надо лезть в викию и смотреть, что по этому поводу говорит "Мир Тедаса", а я хочу, чтобы хоть что-то в этом лор-буке для меня оказалось сюрпризом. Я бы предположил, что она была где-то вверху и воспринималось как "небеса". Оттуда было гораздо проще черпать магию, так что можно сказать, что эти самые небеса — неотъемлемая часть мира, в которой можно строить и жить. Но не всё физически находилось тогда частично в Тени, иначе бы всех бедных эльфов разорвало так же, как ту библиотеку. В наземном мире могли быть сооружения, которые удерживали толщу земли только за счёт магии. Логично же, что магию использовали повсеместно, почему бы не использовать для таких целей? А доступ к магии после установления Завесы резко уменьшился. Логика страха перед уничтожения ими мира указывала на необходимость добить. Эмоции от "убийства" Митал — пытать жуткой пыткой: физически беспробудно спать где-то в пещере, а умственно подчинять себе целые империи и общаться со жрецами. И так вечно, при этом зная, что вообще ничего в мире тебе не угрожает. Если выбирать между таким образом жизни и смертью, я бы предпочёл то, что было с ДБ до вторжения магистров в ЗГ. Мы не видели ни ЧГ изнутри (хотя на этот счёт есть версия, что в случае призыва со стороны Флемет Кирана с душой ДБ, мы как раз в ЧГ бегаем), не видели пещеры ДБ изнутри. Не говоря уж про то, что достоверных описаний ЗГ вообще нет, а про пещеру ДБ до вторжений ПТ мы ничего не знаем. Какие были там постройки и обитатели, что именно видели те, кто туда пришёл — загадка. К тому же, скверна всё разъедает, будь там хоть из золота те пещеры. Вспомним все фильмы, мультфильмы, книги и комиксы, где злодей управлял какой-то силой, а в итоге потерял над ней контроль и погиб? ДБ так и вообще были и так в спячке вероятно, а после вторжения магистров в ЗГ, они вообще всякую осознанную деятельность прекратили.

Ну вот, вы меня опередили с предположением того, что ДБ и так уже заражены, хотя этот ответ я начал набирать ещё часов 12 назад. Эх. Насчёт того, что ловушка подразумевала затыкание ДБ — так почему сразу так нельзя было сделать? Солас хотел дать им шанс исправиться и пообщаться со жрецами? С телепортами вы погорячились, по-моему, магам в Кругах вообще преподают, что такое невозможно. Т.е. мы-то знаем, что возможно, но пока в DA с ними всё не настолько проработано, чтобы были какие-то телепортационные ловушки, да ещё и в 14 разных мест. Мне тоже надо выспаться и перестать тратить часы на рассуждения о несуществующих богах, но...

Я думал об этом, но тут упёрлось всё в ту же причину, по которой, как мне кажется, Солас не мог их не убить, не насильно в пещеры приволочь — он получил не божественные силы, а просто возможность установить Завесу. Т.е. насильно заставить их превратить в драконов он бы не смог. Иначе непонятно — а почему именно в драконов? А почему бы не в птичек? Не в червяков? Не в кишечную палочку? Так Стражи ведь не хотели невесть куда копать, они точно знали, где находятся ДБ, и хотели сделать то же, что делают ПТ — раскопать их, какая там ещё защита? Я думаю подразумевалось, что с толпищей демонов будет как минимум 2 Стража, чтобы ДБ сразу убить. Хотя это сработало бы, если бы у ДБ тот же механизм переноса сознания, что у архидемонов. А вдруг бы в этом случае их души вообще невесть куда улетели, и потом бы добавили проблем Соласу? Да, я это и имел ввиду. Тут лучше сразу на два абзаца ответить. Вы сами привели из той легенды выдержку, так что не буду опять её скидывать. "Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне" . Если эти "Забытые" — те самые Анарис, Гельдауран и прочие, то там и один был по силе равен Андруил, так что вопрос, кто бы ещё за кем охотился при таком соотношении. Поэтому я предполагаю, что тут опять древние эльфы со своими многозначными понятиями виноваты, и "Забытые" в данном случае — это не те боги, а лишь их прислужники. Ну а какая раса в массовом количестве могла обитать в этой бездне, кого в легенде бы назвали Забытыми? Для гномов там какое-то было слово отдельное, так что не они. Из более-менее разумных обитателей остаются только ПТ или те Чешуйчатые. Но о последних и их связи с какой бы то ни было пустотой вообще неизвестно. А вот о связи ПТ с Пустотой целая страница кодекса намекает. Со всей вы можете ознакомиться в викии, я самые интересные моменты приведу: Ещё есть мнение о судьбе мира от гарлока-вожака: "Не будет переговоров, — сказала он. — Никаких. Ты умрешь. Твой мир умрет. Ты поймешь". Поведение Андруил при заражении Пустотой я уже приводил. Ну ещё я бы сказал, на испоконное существование ПТ намекает то, что ни гномы, ни эльфы не принимают человеческую версию, хотя казалось бы, это лишний повод потешить расовые комплексы и пообижаться. Т.е. Забытыми древние эльфы могли называть как Анариса и прочих, так и бесприкословно подчиняющихся этому пантеону тварей. Или же у Андруил было то оружие, которые мы уже упоминали, и она стала настолько сильнее Забытых, что это реально для неё было похоже на охоту. Не будем тут устройство планет обсуждать, но вряд ли Тедас — это единственный материк, и вряд ли Биовары решили бы поиздеваться над законами физики, и придумать планету из сплошного камня и титанов в центре, без таких мелочей как мантия и ядро. Думаю "сердце Тедаса" — просто красивая аллегория. Или указание на то, что именно благодаря титанам вся жизнь в Тедасе существует. Кстати, по греческой мифологии титаны были предками богов... Ну я же писал уже. Попавшейся нам титанам каким-то образом не пропускал скверну на свою территорию, так сказать. Вот кстати к тому, что я говорил, что титан может "начинаться" прям с 4-й локации, где на нас ша-бритоллы впервые нападают. То, что мы видели в последней локации — наверное просто центральная камера, так сказать. Так вот, локации под контролем титанов могли не считаться Пустотой (в смысле территорией), а вот под контролем Забытых — считаться. И, вполне возможно, туда не так много входов было, чтобы случайно как-то на них наткнуться. Ну, т.е. буквально докопаться с поверхности можно было, но у эванурисов и другие дела были. История об Андруил и так вся иносказательная, думаю моё предположение тут допустимо. Т.е. Забытые сидели в одном полном скверны титане? Это... возможно.Тогда начаться её распространение могло с убийства эванурисами этого самого титана (судя по тому, что мы в "Нисхождении" его сердце разбили, а он живой остался, так убивали их явно как-то более масштабно), и последующим буквально выплёскиванием содержимого его расколотого тела в окружающий камень. Кстати, на фреске на ГТ в "Чужаке" мы видим изображение убийства титана. Там же написано о последствиях, по видимому от лица самого Соласа, и там даже посох "Сердце гордости" ("Гордость" — "Solas" с эльфийского) валяется рядом со статуей Ужасного Волка. Но я на всякий случай не отказываюсь от своей теории о Бездне/Пустоте подо всем Тедасом. Потому что многое указывает на "пустотное" происхождение ПТ (в осквернённого титана те магистры телепортировались из ЗГ, что ли?), Забытые обитали в Пустоте, слышат ПТ песню ДБ, а ДБ находятся в разных местах. Ладно, приведу два примера. Манифест Гельдаурана: Песнь Силейз: Видите разницу? Гельдауран мало того, что не иначе как сам обращается, так ещё и нет никакого перечисления богов его пантеона. Он позабытый, он достигнет вершин, про Анариса вот ничего не сказал. В долийских же историях о богах они как-то между собой прямо сотрудничают или соперничают. Т.е. изменить мир сложнее, чем добить (а с Митал именно так и вышло) несколько недо-богов? Ладно, наверное Митал тоже не просто ножиком пырнули, но раз Солас намного сильнее всех эванурисов был, так наверное он бы смог повторить их деяние? Я не думаю что Солас мог установить Завесу в любой момент. Иначе это не вяжется с легендами. Ну там, сегодня его Андруил почти заставляет "прислуживать ей в постели", а Анарис всё портит и обещает его убить, а завтра он с ними творит что хочет и выбрасывает в самые трудноступные места в мире. Я уже писал. Скорее у Ужасного Волка появился, или им был найден, некий артефакт, способный установить Завесу. Само по себе такое разъединение миров так ударило по всем богам, что они оказались в стазисе, на что и рассчитывал Солас, вероятно. Т.е. эльфы в своей истории писали про "отправились на небеса", они имели ввиду "закопались в землю"? Возможно это полностью искажённая легенда, но судя по высказываниям Соласа, интриги ему нравятся, так что он вполне мог обвести вокруг пальца оба пантеона, как в легенде. Политика была и в мире богов и магии на каждом шагу, как ни странно. Просто представьте, как бы выглядело, если бы каждый из богов лично поднимал тонны и тонны земли (понятно, что магией), закапываясь всё глубже и глубже, и понятия не имея, что остальные делают тоже самое. У них совсем там шпионов что ли не было? Корифей не был магом-оборотнем, вероятно, а вот Митал была, а возможно и все эванурисы вместе с ней. У него не было знаний, как превратиться в дракона, и скверна "активировать" в нём такую личину не могла. Просто как теория, я не настаиваю. Ну подождите, что за связь Эванурисов с людьми? Хоть об одном примере такого в истории мы слышали? В Вал-Руайо одному эльфу-слуге Митал вот приснилась. А множество слуг по всему Тедасу, как я понял из эпилога, услышали призыв Соласа. Но это всё эльфы. Гномы и кунари во сне в Тени не бывают тем более. Да и ведь не все эльфы присоединились, как я понял из слайда, т.е. это был не зомбирующий приказ, а... приглашение. Почти все осквернённые существа слышат Зов, которому сложно противиться, и который сводит с ума. ПТ же, как самых осквернённых, Зов заставляет веками копать, сдирая когти и умирая, туннели. Так а как моровая магия должна быть связана с эванурисами? Ну спят себе боги эльфов в своих темницах, откуда у ПТ желание именно к ним лезть так отчаянно? А не к титанам, например, которые ведь тоже поют, но видимо не так. Разве что ДБ и так заражены. Это противоречит кодексу, словам игровых персонажей и даже утверждениям Архитектора, но ведь мы не видели, что там находят ПТ. Почему бы не предположить, что Зов — это действительно зов, т.е. более-менее осознанное желание уже безумного и осквернённого существа, чтобы его выпустили, и дали уничтожить ненавистный мир? А осквернены они оказались в тот момент, когда магистры что-то сделали в ЗГ. Но возможно ДБ просто впали в ещё более глубокий сон, и при этом утратили контроль над своим шёпотом, который теперь слышат не прислужники, а осквернённые существа. Кстати интересно, что Корифей так и не использовал ПТ, хотя казалось бы, их силы должно было бы хватить чтобы завоевать весь Тедас, веди их кто-то разумнее сумасшедшего дракона. Недоработка Биоваров или влияние других моровых магистров, чей Зов для ПТ звучал "громче" корифеевского. Имшаэль упоминал, что когда Халамширал принадлежал эльфам, те умели пользоваться элювианами, как я понял. Некоторые же нынешние кланы долийцев не то что пользоваться ими не умеют, но и назначения не знают. Представьте, сколько должно было библиотек, подобной той, что мы видели, сохраниться. Нашедшие это долийцы многое бы узнали. Но вообще я имел ввиду "даже при основании Долов", т.е. даже безграмотные рабы хоть немного о своей культуре знали, и если уж в Долах поклонялись потом эльфийским богам, значит эту веру через поколения пронесли, хотя вообще-то рабство способствует перениманию рабами веры господ. Митал пришла уже слишком поздно, и помочь уж никому не могла — Долы пали раньше рождения Флемет. Да и, я думаю, она просто... устала. Но с эльфами как-то контактировала, раз те её знают и уважают, возможно даже помогала им. Ладно, я всё к тому ввёл, что вряд ли перед тем, как нагрянули тевинтерцы, почитателей эванурисов было меньше, чем сейчас. Даже если Эванурисы прямо бы к ним обратиться не могли, они могли бы что-нибудь придумать, как-то через людей дать знать о своём бедственном положении. Ну, тевинтерцы же должны были находить бесчисленные храмы Эванурисам, и верующих, собравшихся там. Магистры бы об этом узнавали, узнавали бы и общающиеся с ними через тень ДБ (если считать их Эванурисами). Но им было всё равно: храмы рушились, наследие терялось, предназначение артефактов забывалось, даже созвездия переименовали. Что это за ненависть к тому, что сам создавал, должна быть у эванурисов? Слишком, слишком много всего нового. ДБ общались через Тень, но почему бы им при этом и душой, и разумом, и телом не находиться под землёй? Ну, мы же общаемся через мобильную связь не обязательно сидя на станции. Ну не физически кричали же они из ЗГ магистрам, в самом деле. А как ещё можно точно место, откуда обращаются, я не понимаю. Про гибель от скверны при снятии Завесы и посыл магистров на смерть интересно. Вот только почему именно тогда, а не раньше? Думается мне, есть какие-то неведомые циклы, ("Увы, пока звучит музыка,мы танцуем" (© Митал)), которым подчиняются даже самозванные боги. Эльфы-маги так в какой-то момент смогли стать богами, Солас смог установить Завесу, титан ВНЕЗАПНО пробудился и начал трясти землю, ДБ призвали магистров лезть в ЗГ, и вот наконец сейчас Флемет, Морриган, Сэндал, может кого ещё забыл, говорят о "возвращении всей магии", о возвращении того, что не должно было возвращаться, и так далее. Как-будто это что-то неизбежное, и ни от кого не зависящее. Биовары такое любят. Солас говорит "У меня были планы", а это может означать что угодно. Может "это раньше меня Андруил почти изнасиловала, теперь я сильнее", а может "они мертвы, но я не скажу, чтобы ты не догадался, как можно убивать богов вроде меня". Кроме того, в одной игровой вселенной недавно смерть всего пантеона разом в одном урагане скверны как раз стало известна, и даже если до этого у Биоваров такой идеи не было, они могут её взять. Ну... большая сфера? Понятия не имею что, но там что-то такое должно быть. Будь в ЧГ один трон, Корифей бы не рвался туда так. Просто сидение на троне в пустом городе посреди Тени никого бы не заставила повиноваться. Да, наверняка в ЗГ магистры видели нечто, что позволило Корифею теперь считать, что попав туда, он получит силу богов и будет править миром. А трон — просто приятное дополнение. Но внутри пещеры и ПТ не было, когда её гномы нашли. Жажда дотянуться до ДБ сильнее страха для ПТ была? Да, извиняюсь, напутал. Я запомнил суть, что он как-то хорошо о ЧГ высказался. "Смотрите, Черный Город. Так близко, что можно потрогать" он сказал, и выражение на лице было довольно-таки мечтательное, я бы сказал. Мало кто в мире бы сказал такое. Откуда толпы ПТ у темницы взялись? Они же должны быть где-то в километрах от неё вообще, и копать ещё несколько веков. Демоны, как вариант, могли буквально на голову свалиться ДБ — мы же находили записи Стражей, где они пытались сверху докопаться, но отступили из-за хрупкости породы. Как ни крути, выходит что Стражи собирались использовать демонов в качестве копателей. Едва ли ДБ спят так, что их просто шумом разбудить можно. Но про перенесение души в рандомное место — это скорее всего.

Эльфы верили и верят, что одни боги живут в небесах, другие в бездне. И в то, что и там, и там боги оказались запечатаны. Разве не логично предположить, что установление Завесы затронуло и подземный мир? Ведь Тень, источник почти всей известной магии, оказалась недоступна. Как сильно изменилась Тень с тех пор мы можем догадываться. Теперь она вообще не выглядит как место, где можно с комфортом сидеть в библиотеке, например. О первоначальном состоянии Бездны неизвестно ничего, кроме того что там тоже жили боги. В каком смысле все сооружения и везде? Так чего тогда только сооружения, а не все эльфы? Или там все горы, вся земля, и так далее? И Солас говорил о других чудесах, или что-то в этом роде, а не о всех строениях эльфов вообще. Тень и тогда была чем-то отдельным от материального мира, скорее всего, просто не было жёсткой границы. Скорее она была на высоте, позволяющей считать её небом. Связаны с тем, моя теория о разрушении большинства построек как на небе, так и в бездне после возникновения Завесы тысячи лет назад, никак не мешает существованию там сейчас каких-то сооружений, тем более созданных кем-то другим. Шахт и пещер с ша-бритолами, или "деревнях" и замках с духами. Солас ещё говорил: "Не создай я Завесу, эванурисы разрушили бы весь мир". Вот уже второй мотив у него был. А может и ещё с десяток причин, которые он не назвал. Жить. Что пещеры, как и весь подземный мир, тысячи лет назад могли быть гораздо благоустроеннее, я писал, в том числе и в этом сообщении. Т.е. по вашему ДБ были под землёй, но при этом говорили из ЗГ? Скорее они просо врали, своим последователям, что сидят в ЗГ, чтобы те в конечном итоге туда вошли просто. Т.е. СС убили 4-5 из 7 ДБ, но Солас считал, что убить двух оставшихся для них вообще нереально? Он мог иметь ввиду, что Моры бы вовсе не прекратились со смертью ДБ. Может и минусом. А может дело в том, что в итоге сами Забытые/ДБ становятся жертвой своей скверны, и своей же песнью притягивают ПТ.

И откуда ещё факты вы собираетесь выявить? Факты мы уже привели все, наверное. Привели и спорные внутреигровые источники. Я, отталкиваясь от фактов и более-менее достоверных сведений от внутреигровых источников, пытаюсь создать "теорию всего". Пробелы в историях приходится заполнять домыслами, которые бы не противоречили фактам, логике и вообще общей картине мира. И я стараюсь делать несколько предположений, отталкиваясь от каждого факта, чтобы хоть одно совпало. А как вы предлагаете? Прямым текстом о происхождении ДБ не сказано. Прямым текстом о местонахождении Бездны не сказано. Прямым текстом о статусе эванурисов не сказано. И так далее. Не получится перечислить несколько фактов и получить точный ответ, нам умышленно оставили пробелы. Со Стражем возможно. Если Корифей почувствовал скверну, то мог просто инстинктивно считать именно Стража обязанным вывести его из тюрьмы. Тейги и шахты, построенные уже позже установления Завесы, вероятно. По той же логике сейчас в Тени мы можем наблюдать целые деревни, замки и поля сражений, "построенные" демонами. Но это не отменяет того, что во времена эванурисов частично в Тени находились куда более величественные сооружения. Это факт. Библиотека из "Чужака", и упомянутые Соласом сооружения. Ссылки на это тоже нужны? Построенные на границах земли и неба, рухнувшие после установления Завесы. Почему с другой стороны всё должно было обойтись? Митал, по-видимому, поглощена таки окончательно. А если уж Солас был так могуч, что по вашей теории отвёл каждого эвануриса в отдельную пещеру, то уж как-нибудь убить бы он их мог, наверное. Вообще он не раз демонстрировал, что руководствуется логикой, а не чувствами, и ставит достижение своих идеалов выше личных желаний. Факты: помощь Инквизиции вопреки отношению к людям и современным эльфам как таковым. Более того, как бы сильно Инквизитор не подтверждал мнение Соласа о своей расе, Ужасный Волк стерпит даже удар по лицу. Другие факты: разорванные отношения с Лавеллан, убийство своей очень старой подруги Митал, готовность уничтожить мир вместе с Инквизитором, даже если у них отличные отношения были. А тут не добить Эванурисов просто из какой-то мстительности? Тем более если он знал, что Митал в каком-то смысле выжила, так ему тем более те было смысла так рисковать из-за личной обидки. И если уж он Флемет/Митал мог бы как-то учуять и найти, даже будучи ослабленным и спустя тысячи лет, то вероятно нашёл бы в новых телах Эльгарнана и компанию. Поэтому я исхожу из того, что Фен'Харел никогда не был сильнее ни Эванурисов, ни Забытых. Факты: легенды о нём. Поэтому он не своей личной магией каждого победил, а как-то нашёл способ установить Завесу, и каждый из богов остался запертым там, где он находился. Тогда совершенно непонятно, что эванурисам было делать в пещерах, и почему эльфы считают, что их боги поднялись на небо. Если не желал страданий Забытым, так зачем их запер? По-моему именно от идеи убить."Не в этом дело. Даже если бы у них получилось [контролировать демонов] — сама идея порочна". У стражей была идея просто раскапывать? Кстати, если вспоминать диалоги с Соласом... Это же откуда у него такие познания о скверне? Лишний повод считать, что и во времена древних эльфов скверна существовала. Но судя по случившемуся с Андруил, отнюдь не эванурисы её контролировали. И вот ещё. Какой делать вывод из этого я не знаю. Разве что: драконы созданы искусственно, причём кем-то одним. Но Солас мог и просто соврать, иначе это как-то не вяжется с его отношением к обращающейся в дракона Митал.

Думаю тут в самом деле неуместно другие игры обсуждать. В любом случае, вы не можете говорить за всех, что шедевр, а что нет. Вот если для меня боёвка или сложность квестов мало что значит, это немного меняет восприятие игры. Не думаю, что существует хоть одна игра, которую признали бы шедевром все без исключения. Впрочем, это бессмысленная дискуссия. Я своё мнение выразил уже.

Каждая из частей DA и ME является шедевром, по крайне мере для меня. Основываюсь на количестве эмоций, погружённости при прохождении, количестве перепрохождений. В некоторой степени ещё на реалистичности сюжета. Расписывать за каждую часть так же, как расписал за Инквизицию мне тоже неохота.

Вспомните Вир Диртеру. А теперь представьте, что под землёй всё осталось не витать в воздухе, чудесным образом не старея, а, будучи разорванным между мирами, просто не смогло выдерживать всей толщи земли. А за последующие тысячи лет истлело/сгнило/раскрошило. А потом ещё и порождения тьмы докопались со скверной, которая, как известно, разъедает даже "благословенный камень". Экспериментов по многовековому воздействию скверны на, допустим, золото, вроде бы никто не проводил. Я всё это из того вывел, что по мнению эльфов Ужасный Волк запер и небеса, и бездну. Хоть небесами Тень считайте, хоть Бездной, но мы знаем, что во времена эванурисов там целые строения помещались, и не было того хаоса, что сейчас считается привычным для неё. Даже духи хорошо себя вели. Почему не предположить, что и по другую сторону было что-то магическое? И оно тоже должно было как-то резко перемениться. Допустим, Тень стала изменчивой и нематериальной, а там под землёй всё напротив стало неизменным и... тяжелее, плотнее как-то, чем было. Ну, если считать мою теории Небо=Тень, то так вроде бы логично выходит, и соответствующе названию. И Забытых, и Эванурисов Ужасный Волк по легенде запер в их же.... сферах бытия, так сказать. По долийским же легендам, между Забытыми и Эванурисами шла вечная война, причём Фен'Харел ещё и оружие обоим группам богов обещал. Эванурисы хотели использовать оружие друг против друга? Тогда бы Солас, наверное, упомянул бы это в "Чужаке", чтобы ещё больше оправдать свой поступок. Вы считаете это всё долийскими выдумками, а Соласа лишённого мотивации желать заключения и Забытым, я правильно понимаю? Кстати, Солас говорил о том, что эванурисы бы уничтожили мир, и он же люто негодовал от идеи СС убить всех ДБ. Может он и в те времена считал, что полная победа над Забытыми/ДБ приведёт у непредсказуемым и ужасным последствиям? А, ещё "Солас" — это "Гордость", "Pride". Если перевести как "Гордыня", так это становится явно негативным качеством, что подходит под описание Забытых как богов всего плохого, и дружбу Ужасного Волка с ними. Да и он говорил, что в молодости пылок был, или что-то такое. Потом постарел, поумнел, стал лучше относиться к Народу... Но это я так, оттолкнулся от того, что долийцы наверняка имели какие-то основания для таких легенд, тем более там некоторые детали называются. Я к тому, что мы повторяем одни и те же аргументы, не приходим к общей точке зрения, и не добавляем пищи для размышлений. Я так и не понимаю, почему вы считаете, что все ГТ и вся Бездна находятся на одинаковой глубине. Мы не знаем ни глубины, ни что было под землёй во времена древних эльфов (может тогда и ГТ вообще не был), ни как постоянно и как далеко физически действуют на мир спящие ДБ. Ничего. Ну я скорее последнюю локацию вспомнил, и сказал о постройках в той "Неведомой бездне". Мне кажется, что стиль архитектуры там гномий. Отличается от того, что мы на ГТ видим, но всё же ближе к нему, чем к древнеэльфийским сооружениям, которые мы видели в "Чужаке". А может и нет, я не настаиваю. Суть в том, что если уж это по глубине не Бездна — так я не знаю что ещё должно быть глубже. Но там жили гномы, и скверной не захлёбывались (да и сейчас её там нет), поэтому говорить о том, что копать глубже ГТ в случае нахождения там Бездны гномы бы не могли я считаю неуместным. В Бастионе Безупречных добывали лириум, пока землетрясения не начались, во времена Орсека Гарала (примерно -1170 Древней Эры). Т.е. гномы там точно были, но задолго до начала Моров ушли. А ещё там с какими-то Чешуйчатыми воевали. "Сердце Тедаса" — это скорее титаны, которые земную поверхность вероятно и сформировали. Не буквально же ядро планеты. Отвечу сразу на обширность Бездны, по-моему если так смотреть, то другие протиовречия снимаются. Да, скорее всего, Бездна по обширности не должна была уступать Тени, которая вроде бы над всем Тедасом есть, а может и дальше простирается. Т.е. прокопай несколько километров под Дебрями Коркари — попадёшь в Бездну. Прокопай под Минратоусом — попадёшь в Бездну. В то же время, поверхность земли далеко не однородна, и разница в высоте составляет километры, с ГТ то же. Мы видели участки, в которые просто по лестнице спуститься можно. А в последнюю локацию на ГТ в "Нисхождении" мы, по сюжету, наверое несколько дней спускались. И неужели там так повезло оказаться в самом глубоком участке ГТ во всём Тедасе? А может те гномы, что добирались (или почти добирались) до пещер ДБ были на участках, что ещё на несколько километров глубже тейга Гейдрун? Бездна была личная вероятно в том же смысле, в котором у Эванурисов (да и вообще любых земных правителей) была личная земля. Более того, если Эванурисы в легендах друг о друге постоянно появляются, а часто даже работают вместе, то уж Забытые демонстрировали индивидуализм. Разве что Анарис от имени всех Забытых Ужасному Волку хотел мстить, но там такая комично-мифологизированная история, что и это могло быть преувеличением. Ну так вот, логично же, что они не сидели все в одном подземном городе каком-нибудь, а правили каждый своей вотчиной. Т.е. один сидел где-то под нынешними Дебрями Коркари, другой под нынешним Андерфелсом, и так далее. И там необязательно ни во времена древних эльфов, ни сейчас, присутствовать пустота/скверна на каждом шагу. Как Мор в Ферелдене никоим образом не мешал благоденствовать Орлею или там Киркволлу (до наплыва беженцев). И там, я считаю, их и настиг эффект установления Завесы. В мире, резко оставшемся почти без магии, их вотчины могли пострадать куда больше, чем территория эванурисов — потому что над ними были километры земли вообще. Если же считать, что ДБ — это эванурисы, то тем более непонятно, как они оказались в запечатанных пещерах, да ещё и в настолько отдалённых местах. Ужасный Волк, судя по всем легендам кроме той, что о заключении богов, вообще ек мог похвастаться теми же подвигами, что остальные боги. Всё хитрил да обманывал. Даже если он сам как-то то таинственное оружие получил и стал сильнее всех вместе взятых, всё равно непонятно, как он каждого из богов по пещерам разводил. И зачем, если бы мог просто бы убить, вероятно. Ну или крайне ослабить, как с Митал вышло. Облик драконов... А может они и не в виде драконов вовсе в тех пещерах спят? Т.е. вроде бы даже где-то описание было, но всегда можно счесть всю информацию от внутреигровых персонажей их собственным незнанием. Или нежеланием говорить правду, как в случае с Архитектором. В драконов же от скверны обращаются по какому-то неизвестному свойству этой гадости, которая заставляет заражённого принимать наиболее разрушительную для окружающих форму. Кроме того, если намёки на то, что Андруил в Бездне охотилась на ПТ, которые почему-то с Забытыми ассоциировались у поклоняющихся ей эльфов. А вот на связь эванурисов с ПТ вообще ничего не указывает в их мифологии. С чего бы им "петь" через скверну? И если у вас есть ощущение, что Солас связан со скверной, то у меня есть ощущение, что Биовары не будут делать из ПТ, ДБ, Забытых, кого угодно — чистое зло, которое злое потому что... зло. Ну должно быть что-то, что оправдывало бы поведение ПТ, и при этом делало бы ещё более жестокими расистами древних эльфов. Вот в такие глубины домыслов, строящихся на домыслах, я погрузился. Поэтому и считаю, что лучше обсудить полученную от Корифея информацию. Но ни Корифей, ни вроде бы Архитектор (с последним сражались уже устойчивые к скверне СС, поэтому судить трудно) не демонстрировали способности дистанционно (да ещё и через элювиан!) заражать скверной. Может тот фиолетовый ураган был только элементом геймплея (по книге ураган скверны был гораздо опаснее, насколько я помню, но может просто Андорал был сильнее), но всё же за всё время сражения с ПТ: от бесчисленных столкновений с ними на дорогах и хождения по давно осквернённому Остагару до прямого контакта с налитой скверной маткой и прибывания в урагане магии скверны от самого ДБ никто вообще не заразился. Да и заражённые даже спустя месяцы не демонстрировали желания выполнять приказы Архидемона (Рик на ГТ, или заключённый в подземелье эрла Хоу), а Тамлен прямо вместе со всеми ПТ напал на лагерь, да и выглядел он ни как типичный вурдалак в первой части. Хотя вот вспоминаю сейчас жертв Архитетора из книги... И всё же распространение их скверны прямо ускорял Архитектор, а Тамлен вроде бы был предоставлен сам себе. Хотя можно предположить, что Тамлен действительно прошёл через элувиан, и прибывание непосредственно рядом с архидемоном ускорило распространение скверны. Но ладно, тут это вообще неуместно обсуждать. Я к тому, что такое презрение к эльфам, в большинстве своём, по-видимому, продолжающих в них верить, со стороны эванурисов, если они стали ДБ, мне кажется странным. Ведь при основании Долов эльфы знали больше, чем нынешние, а значит из поколения в поколение почитание всё тех же богов передавалось. Даже если Эванурисы/ДБ не считали всех живших в то время в Арлатане и окрестностях Народом, ведь "есть другие места" (©Солас), где сохранялись те самые их древние почитатели. А им всё равно, они только магистров всяких толкали на вторжение в Золотой Град, который в этом случае вообще непонятно что такое и как с ними связан. Т.е. эльфов, которые просто знают меньше, чем древние (как я понимаю, в этом суть претензий древних эльфов к долийцам), те презирают и даже кажется ненавидят, но при этом уже целые боги считали достойными служителями детей эльфов и людей, в которых вообще ничего эльфийского нет? Кроме крови, но там всё сложно. Я бы сказал, что эльфийские боги презирали своих служителей так же сильно, как выжившие из тех древних эльфов презирают долийцев, которые так же презирают городских эльфов, которые так же относятся к людям. Конечно есть и исключения, и тем более есть вежливые эльфы вроде Соласа (впрочем есть и прямо желающие смерти большинству своих собратьев, как тот клан из книги), но вот эта пропасть в цепочке недоверия, мне кажется, не дала бы ДБ считать, что какие-то люди, сколь бы сильными магами они не были, были бы достойны той силы, что находится в Золотом Граде. Будь они Эванурисами, конечно. О характере Забытых и их последователей мы не знаем ничего, и это хоть место для предположений оставляет. Мередит носила с собой меч всего пару лет. А у древних эльфов любое занятие на века растягивалось. Кроме того, чем и как именно заразилась Андруил мы вообще не знаем, но "симптомы" напоминают поведение заражённых существ, в любом случае, а "чума, опустошившая её земли" может быть Мором. Я точно помню, что по прочтении книги мне казалось излечение Фионы делом в общем-то логичным и объяснимым. Потом с удивлением узнал, что никто в Тедасе, включая вроде бы её саму, не знает, что же её иммунной к скверне сделало. По-моему там дело было в артефактах каких-то, нет? Очень давно читал, помню только что что-то Дункан украл, а что-то орлесианец-чародей дал. В любом случае, Алистеру стать СС кровь дракона никак не помешала, хотя у Фионы иммунитет прям постоянный. Но зачем это ДБ в любом случае? То, что магистры верили, что встретят ДБ, и что те сидят в ЗГ и шепчут им, спасибо что напомнили, я как-то забыл уже. Но это не проясняет мотивации ДБ. В принципе, Флемет говорила, что не обязательно быть в одном месте, когда мы её во второй части "воскрешаем". Т.е. в теории, ДБ могут быть и под землёй, и в ЗГ одновременно. Но чего они рассчитывали добиться, так настойчиво, практически сводя с ума, начав убеждать своих верных магистров войти в ЗГ? Если бы хотели выбраться оттуда, то попросили бы магистров просто портал открыть, а не самим туда лезть. "Если я не могу уйти с тобой, я уйду через тебя! Я ищу свет!". Т.е. он изначально вместе с Ларием/Джанекой хотел уходить, но раз уж не получается, то так и быть... Всё равно что-то не то выходит, как-будто он под ручку с Джанекой погулять выйти хотел. Да, скорее всего магистры невольно испортили Золотой Град, а тот уже испортил их. Вот только магия крови наоборот убирает скверну (Мерриль упоминала, что и лириум то же самое делает, но его бы понадобилось много, вот кстати ответ, как могли исцелить Андруил от "пустоты"), а тут... Едва ли Солас устанавливал бы именно такую защиту, скорее всего просто магистры случайно вызвали какое-то адское смешение магии, которое одновременно: "очернило" Город, заставило ДБ замолчать, осквернило магистров и выбросило их куда-то прочь. Дальше они каким-то неведомым для Песни Света образом буквально из ничего собрали неисчеслимые орды ПТ, заразили Думата, как катком прокатились сквозь империю гномов и и ещё почти 4 века никто их не мог остановить. Что характерно, в пойманном Корифее Стражи не опознали магистра Тевинтера. Он тогда был ещё безумнее, чем в "Наследии", и даже свою любимую тему Думата, Тевинтера и Города не упомянул? Если без сарказма, и следуя своей теории, я бы предположил, что Корифей и остальные магистры случайно открыли в Золотом Граде что-то типа Бреши, только она вела аж куда-то в источник скверны. Быть может это её в страхе запечатали эванурисы, о чём намекается в "Чужаке". И вот, хлебнув сполна, уже став ПТ, их закинуло в Бездну. Скверна порождает безумие и отчаяние, поэтому как-то адекватно реагировать на произошедшее они не могли. Кстати, сам Корифей, едва пробудившись, говорит: "Я пробуждаюсь ото сна? Я в землях гномов? Но почему дороги так пусты?", и вряд ли он имел ввиду свою темницу. Я думаю что и ПТ магистры не сотворили, а всего лишь освободили, сами пребывая в безумном состоянии. ДБ/Забытые возможно рассчитывали, что отправляя своих магистров в ЗГ, они сломают механизм заточения, единый как для Тени, так и для Бездны, и освободятся, но вышло совсем не так. Или же это было актом мести эванурисам, которые, как допускали Забытые, всё ещё обитали в Золотом Граде, и потенциально были для идеально выстроенной Забытыми империи в Тедасе угрозой. Но тогда непонятно, зачем бы требовать от магистров самим туда идти. А, да, что в таком случае должно быть с эванурисами, если они действительно были в ЗГ, можно только гадать. Я бы предположил, что в тот же миг, когда открылся портал в ЗГ, пребывающих в явно ослабленном состоянии эльфийских богов или убило, или совсем ослабило. Или же, если попытаться найти причину, почему Корифей и компания успели пройтись по ЗГ, а не были тут же выкинуты оттуда, но можно предположить, что эванурисы не сразу среагировали, но потом всё-таки вытолкнули незваных гостей прочь. Хотя опять же, если в ЗГ были эванурисы, на них его потемнение не могло не повлиять. Я бы предположил, что механизм, который как-то усиливал магию. Или что-то типа катализатора из ME. Если не считать теорий, в том числе и моих, то Корифей и остальные вроде бы никого не встретили, увидели пустой трон, после чего превратились в ПТ. А теперь Корифей хочет вернуться, хотя сам уверял, что там ничего нет. Ну вот попал бы он в ЧГ, как бы это способствовало правлению миром и возрождению Тевинтером? Только если магистры успели увидеть в Городе нечто, что Корифей теперь мог мечтать использовать для исправления мира. И тут мне в голову приходит ещё теория. А что если магистры трон-то пустой увидели, но увидели и нечто, что можно было использовать для освобождения их хозяев, или там для власти над миром? Даже не буду представлять, как это могло выглядеть. Ну вот они это нечто попытались использовать, но не справились (не поэтому ли несколько по-королевски одетых ПТ спорили на ГТ и обвиняли друг друга в очернении Города?) и осквернили мир. Корифей хочет исправить, но как именно не говорит, потому что естественно не хочет, чтобы о наличии такой силы в ЧГ кто-то знал. Да, в этой теории эванурисам в Городе нет места. Магия, которая должна была отпугивать всех, кто попытается эту темницу вскрыть? Типа той, что в храме Соласан, только стократ сильнее? Интересное наблюдение. Солас в "Там лежит Бездна" восхищённо говорил, что никогда не видел ЧГ так близко ("кажется что можно дотянуться", что-то такое), но может врал. Или не видел его так близко именно Чёрным.

Как нет? До самого сердца все сооружения выглядят как плод разума гномих строителей, а не естественное образование. Мы там ещё пробегаем мимо небольшого каменного строения в стиле, похожего на типичный гномий. Но не в этом дело. Я пытаюсь совместить понятие Бездны как местонахождения Забытых по словам эльфов, теорию ДБ=ЗБ, буквально почти докопавшихся до ДБ гномов, название локаций и титанов. С расстоянием сложности то ли из-за того, что Глубинные Тропы сильно отличаются глубиной, то ли со времён эльфов всё вообще изменилось, то ли сами Биовары запутались. О том, что его просто выкинуло обратно, Корифей вроде бы тоже не говорил. О том, что он ПТ стал, вроде бы вообще так и не подозревал до конца, лол. А, ну так вот он и мог забыть/не понять/умолчать о том, что ещё магистры увидели в ЗГ, а то и вовсе быть слишком безумным, чтобы это выразить. Да и вообще там темно было, могли не разглядеть толком. Кстати, предлагаю вместо переливания из пустого в порожнее с глубиной Бездны, обсудить, что могут значит слова Корифея. Вот есть Песнь Света, там так события изложены: Тут несколько вещей интересны: 1) Думат предлагал Корифею силу богов. Каких? Раз Корифей прямо не сказал о Думате "предлагал свою силу", значит вроде бы Церковь не врёт, магистры должны были получить силу от ЗГ самого по себе. 2) Сила оказалась осквернённой, хотя возможно не в том смысле. То, что в русском переводе DA обычно называют "скверной" — "taint". В принципе, сходится с церковной историей. 3) Город должен был принадлежать магистрам? ДБ бескорыстно хотели сделать своих слуг богами? Опять всё сходится, но логика не понятна. 4) Корифей хотел бы уйти с Хоуком, что ли? Или это он, прибывая в полубреду, обратился к кому-то в своих воспоминаниях? Потому что если последний вариант, то магистры кого-то всё-таки встретили, и даже пытались добраться до света через него. 5) Самое интересное. Корифей кричал кому-то во тьме, что не боится. Но, будучи вероятно самым могущественным магом своего времени, боялся. Или же просто ничего не видел, и кричал тогда просто так, на всякий случай. 6) "Во плоти" было курсивом в оригинале. Не очень понимаю, что за акцентирование внимания. В оригинале: "in person", т.е. вроде бы "лично". 7) Выходит город был не вполне пуст, если там что-то было в хаосе и распаде. Что под мёртвым шёпотом имелось ввиду? Это уже противоречит истории от Церкви, о громовом голосе, такое бы Корифей наверняка запомнил. 8 ) "Blight" у нас переводят как "Мор", например "Blighted werewolf". Т.е. Корифей собирается исправить осквернённый мир? Может он не считает заражение себя и остальных магистров скверной наказанием от всемогущего Создателя, и даже полагает, что где-то там в ЧГ находится нечто, способное обратить процесс? 9) Т.е. Корифей ожидал увидеть богов? Или это просто ДБ уверяли, что это трон хоть и будет принадлежать магистрам, но сейчас там хоть кто-то должен быть? Полное противоречие истории "Песне Света", согласно которой магистры как раз и шли занять пустой трон. В реальности пустота этого самого трона так потрясла Корифея, что бедняга и спустя тысячу лет по этому поводу негодует. Если строить на этом теории, то я бы предположил, что ДБ уверяли магистров, что те кого-то всё-таки встретят в Золотом Городе. Но неужели те были настолько самоуверенны, что прямо собирались отобрать силу у самого Творца, или как там тогда Создателя называли? И если бы Создатель (кстати, тут же сказано, что "на Небеса грех", ещё один плюс к моей теории "Тень=Небо древних эльфов") на них там наорал и "низвергнул" (опять же, низвергают с неба, а не с бездны), так чего Корифей туда опять рвётся? Мало получил? В прошлый раз всемером отхватили, но в этот раз он уверен, что справится один? Поэтому я бы предположил, что магистрам предлагали скорее отбить Золотой Город, уверяя что их сил для этого хватит вообще без проблем. Или же ДБ сказали, что мол в ЗГ они сами когда-то жили, называли его Троном Небес, и предлагали магистрам забрать силу, которая неведомым образом сохранилась в его стенах. Тут всё зависит от того, что понимать под Троном, проще говоря. Это буквально трон, или Город в целом? Потому что в первом случае магистры могли столкнуться с реальными богами, запертыми там Соласом. Богами нематериальными (вроде духов), на вид мёртвыми (но шепчущими), и естественно не занимающими трон. А потом... сработала защитная магия, наложенная, не исключено, самим Ужасным Волком. Ну что, сам Создатель, что ли, позволил магистрам побродить по Городу, испортить там всё, и только потом "низверг"? Прямо не пустить он их не мог? Хотя всё равно непонятно, что так шокировало Корифея. Чего они там точно не ожидали увидеть? Он видел хаос и распад, тьму и ужас, слышал мёртвый шёпот, но всё равно хочет туда вернуться, и... всё исправить, как я понимаю. Может магистры или самим фактом открытия портала в Город, или походу дела убили или хотя бы вогнали в стазис тех, кто был там? Попутно каким-то образом подхватив скверну. Хотя тогда бы он кричал, что убил богов, и это было бы ещё эпичнее. А может "мёртвый шёпот" — это что-то вроде того, что почувствовали гномы в пещере уже давно мёртвого ДБ. Они-то к магии устойчивы, им повезло, а вот магистрам как-то меньше. Ещё интересно, что Корифей не знает о том, что случилось с остальными магистрами. Или у него пробелы в памяти (этим тогда вообще можно все противоречия объяснить), или их из ЧГ раскидало по всему миру. Кстати там же он уверяет, что они открыли тьму: Опять возвращаюсь к своей теории, что магистры сломали какую-то защиту, установленную Соласом. Сорвали печать, которая каким-то образом протягивалась от самой Бездны до Золотого Града, и выпустил скверну, лишили ДБ возможности говорить со своими служителями, и испортили Город, а может быть и его обитателей. Я проходил. Но всё равно непонятно, как Тамлен и Махариэль так быстро заразились. Скверна же не так быстро передаётся, Махариэль точно не касался зеркала. Элувианы вроде бы не усиливают магию, иначе бы кунари наверняка догадались бы через них молниями саирабазов весь Зимний Дворец испепелить. Кроме того, взгляд архидемонов не гипнотизирует ("я не могу отвернуться!"), их шёпот не-осквернённые существа не слышат, а даже прямое нахождении в ураган их осквернённой магии не превратит никого в вурдалака. Или с тех пор Биовары по другому элувианы представляют, или Тамлена увидел кто-то похуже архидемона. Кстати интересно, что тот элувиан ПТ так и манил. Они тоже вслушивались в шёпот по ту сторону? Так почему тогда прямо не прошли сквозь зеркало? А, да, я забыл что Уртемиэль на наших глазах с ГТ выбрался, просто помнил, что ко времени прибытия Дункана ПТ уже было полно к югу от Ферелдена. Я и сам писал, что там борьба за власть была, но как-то о масштабах не подумал. Хм. Вспомнил периоды феодальной раздробленности. Ну вообще да, бывало, что целые города сжигали по нескольку раз в борьбе за влияние. При этом могли и артефакты уничтожать по принципу "так не достанься же ты никому!". Но всё равно в логике разграбления людьми эльфийских городов во имя служения эльфийским же богам есть нечто... странное. Да и вряд ли Эванурисы, при всей своей безумной гордыне, хотели, чтобы практически каждый оставшейся эльф стал рабом людей. Ведь в Тевинтере эльфам, даже магам, всё равно тяжелее добиться успеха, чем людям. Почему нет? Очищающая руна наносит урон по красным храмовникам такой же, как по ПТ, например. Красный лириум осквернён же, а значит осквернены и те, кто под его влиянием. Да, наверное вылечили. Ну, это же боги, почему нет? Фиона же как-то вылечилась, а в мире DA, прям как принято в фэнтези, "раньше было лучше", и чем древнее времена, тем больше магии. Кроме того, примеров излечения от влияния красного лириума мы тоже почти не видели. Кроме Бартранда, который на несколько секунд прозрел, хотя это тоже показатель, что магией можно обратить заражение вспять. А усиленная красным лириумом Мередит стала вдохновением для храмовников, которые сами стали вообще кристаллическими. Но это не значит, что была прям простая вакцина. Может в Андруил дикое количество магии вообще пришлось вбухать, чтобы она очистилась. Кстати, очистить от скверны душу ДБ возможно оказалось. Вся благоустроенность пещер, да и путей к ним, могла быть уничтожена как раз после установления Завесы. А что, только строения на границе Тени с реальным миром пострадали? Бездна (любой подземный мир вообще, если вам больше нравится видеть Бездну в Тени) могла быть не менее мистическим местом, которое тоже совершенно изменилось. Т.е. вы уверены, что если про Забытых Солас не захотел давать Инквизитору подсказки, значит претензий к ним он не имел, и заключать в темницах не желал, а долийцы в своих легендах повторяют ложь? Наверное если бы Забытые обращались с эльфами лучше, они бы вместе с Соласам воевали за свободу, и вообще не оказались бы так или иначе лишены им возможности влиять на мир.

По-моему тут переводчики что-то накрутили. Андруил вошла именно в Пустоту. Вот на английском, целиком: Я предполагаю, что само слово "Пустота" в разных смыслах использоваться может. Я тут предполагал уже, что Андруил могла сделать доспехи из красного лириума, усилиться таким образом, и стать угрозой для остальных Эванурисов. Вы про это сотворение Тени из Пустоты говорите? По-моему тут всё неясно. Это может быть самой Тенью, а может быть чем-то что совсем глубоко лежит, а может так выглядела Пустота до того как Солас Завесу установил, а может это вообще фантазия сочинителей Песни. Вы интересное расследование провели, вот только тут опять разница между оригиналом и русским переводом. Тень, в которой Чёрный Город и духи с демонами — это "Fade". А в описании брони сказано сказано: «Seldom spoken of, however, is a fourth way: the Vir Banal'ras, the "Way of Shadow" ». Тем более про Мор на эльфийском, там вообще "nothing", что нас никак интересовать не должно. Ещё раз: Бездной названы все 3 те последние локации в "Нисхождении". Это каноничнее всяких церковных песен, на мой взгляд. Кроме того, Валта почувствовала, как что-то сразу изменилась, насколько я помню, подразумевалось что вот с того времени мы и оказались внутри титана. Это я перепутал тысячи в туннелях рядом, и необозначенное (ходя "всюду" намекает на значительность территории) число трупов в пещере, найденной гномами. Т.е. вы постоянно допускаете, что эльфийские источники врут, а вот запись в "Песне Света" — непреложный канон? Тем более во времена Андрасте всё могло быть совсем не так, как во времена древних эльфов. Не понял, о чём вы. Я бы предположил, что "отбытие" эванурисов на небеса, так же как и отступление Забытых в Бездну было событием, которое и передавалось в легендах. Или вы представляете, что в этот момент где-то там на небесах Солас как погнал всех эванурисов к элувианам, ведущим на ГТ, потом за ручку отвёл каждого к своей пещере (при этом они все были в облике драконов по-видимому), потом запечатал входы... А Забытых куда дел тогда? Куда проще будет, если считать, что Забытые к себе вернулись, а Эванурисы к себе, тут-то Солас одновременно обрубил почти всю связь между измерениями. Элувианы перестали работать все и сразу, об этом говорилось неоднократно. Кроме, возможно, тех, которые контролировал Солас и его агенты. Если Чёрный Город пуст, то кто выгнал Корифея и компанию оттуда? Мана кончилась? А, кстати, Корифей тоже про небеса постоянно говорил. Где-то было конкретно записано, что Тамлен увидел именно подземный город, и именно архидемона? Он увидел "что-то вроде города... под землёй?" и какое-то шевеление чего-то огромного. Да и какой тогда архидемон, когда Уртемиэль уже выбрался, а остальные двое вроде бы спали? Если ДБ действительно спят, а не только в церковных историях, конечно. Да и остальные ДБ вряд ли в своих темницах лежат со светом, чтобы их, да и ещё какой-то город разглядеть можно было. Скорее я поверю, что элувиан тот ввёл прямиком в Чёрный Город в Тени, и что там, вероятно, Тамлена увидел кто-то из Эванурисов, которые вполне могли и принимать облик чего-то большого, и выглядеть достаточно пугающе, и свести беднягу с ума. Кстати, как по мне, так бодрствовать в висящем посреди Тени пустом городе со своими старыми конкурентами это немногим лучше сна на ГТ. А может там вообще буквально ад в том ЗГ творился ещё до прихода магистров, никаких достоверных сведений на сей счёт нет, а Андрасте могла врать сама, или получить неверную информацию от кого-то. Солас не демонстрировал желания уничтожать всё. Да и, допустим, действующим против его воли бывшим рабам уничтожать то, что могло бы сделать их сильнее, вроде без надобности — одно дело символы прежней власти, другое дело достижения прогресса, так сказать. Поэтому не понимаю, зачем спасать знания и прочее. Завоевать и отобрать — другое дело. Если, как я предположил, Солас как-то "прикрыл" эльфов от влияния Эванурисов, то те в теории могли через людей снова попытаться обрести власть, а заодно отомстить предавшему их Народу. Но... Откуда у Эванурисов песня, что так влечёт всех осквернённых существ, а остальных вблизи заставляет чувствовать какое-то абсолютное зло? Если мы тут все исходим их того, что Андруил была заражена скверной, так значит Эванурисы её явно не контролировали. Разве что контроль над скверной и был тем оружием, что они хотели получить по легенде, и чем могли бы уничтожить мир по словам Соласа.

Точно Бездна в Пустоте? По-моему эти понятия настолько не раскрыты, что так точно сказать нельзя. Тем более в "Нисхождению" мы в Неведомую бездну спускались, и она была вполне... благоустроена, так сказать. Ну может во времена охоты Андруил всё было по другому. Кстати, как Андруил охотилась в Бездне, если это под водой? Да и зачем Забытым там сидеть? Солас же подтолкнул их к тому, чтобы вернуться в Бездну, значит там они и обитали до этого. А под сердцем титана есть облака и дневной свет. То место выглядит гораздо более волшебным, чем безмолвный океан. Да и масштабов мы не видели, может то и не океан вовсе, а озеро. Кстати, квест с попаданием в Тень назывался "Там лежит Бездна". Вот теперь я точно запутался, и не могу выбрать какую-то одну точку зрения. Думаю нам его ещё искать придётся. А потом думать, против кого применять. А элювианы на ГТ сами собой выросли, или к чему вы клоните? Вот пришли эльфы к, допустим, тому месту в конце третьего уровня "Нисхождения", когда надо спускаться к ша-бритолам. Смотрят вниз — а там... бездна. Так и решили назвать. Т.е. Народ жил вообще в земном ядре, раз к нему с Бездны обычно спускались? ДБ не особо-то погребены, у них огромные пещеры, раз там тысячи ПТ помещаются. Да и вообще они спят, им всё равно. Кроме того, Солас говорил, что эванурисов нелегко убить, и как бы поэтому он их изгнал. А вот СС, которые именно что убить собирались оставшихся ДБ, у Соласа вызвали такой бугурт и поток противоречащих образу эльфа-отшельника заявлений, которых не было даже если ему по лицу ударить. Впрочем, теперь я думаю, что и к ДБ, кем бы они там ни были, он испытывал отнюдь не тёплые чувства, а просто полагал, что без них ПТ могут всей массой двинуться на поверхность. Возможно Древние Боги — эдакий Король-Лич, без которого нежить бы уничтожила мир, из вселенной DA. Теперь могу предположить, что ДБ по сути сильные духи, вселившиеся в великих драконов. Нам же говорили, что Гаккон в теле высшей драконницы по силе равен Думату. Может и преувеличение, но всё же архидемоны не производят впечатления богов. Флемет (в которой от Митал только искра), да и прочие высшие драконницы по виду были не слабее Уртемиэля, разве что не умели ураган скверны использовать. Хотя это не объясняет болезненную тягу ПТ к ним. И вы так и не объяснили, зачем ДБ, если это Эванурисы, подталкивать магистров к уничтожению Арлатана. Могли бы и дальше дистанционно править Народом, чего уж. Разве что Солас как-то "иммунными" к такому делу сделал освобождённых эльфов. В общем, я уже совсем запутался. По сути для разных теорий Биовары подкинули более-менее равное число зацепок и фактов.

С шахтой это я спутал с той, другой записью, признаю. Тейг мог быть и на глубине в километр, откуда вы знаете? Как я уже говорил неоднократно, у нас нет точных данных о том, на какой глубине должна быть Бездна, на какой глубине шахты, и так далее. О степени осквернённости Бездны мы тоже не знаем , тоже повторю. Тут возможно, что Зов у ДБ включается по очереди, иначе непонятно, как гномы жили в том тейге (хотя автор записки сомневается, что то на самом деле гномьий тейг), когда там такое творится. Даже если считать, что музыку и сотрясения в ритм слышали только СС, гномы должны были как в случае с обнаружением уже покинутой пещеры ДБ нечто ужасное чувствовать. Если в одном тексте изложить всё, на мой вщгляд картина такова: прямо под ГТ проходят туннели, которые были названы Бездной. Расстояние от самых глубоких участков ГТ могло быть не слишком большим, буквально десятки-сотни метров, и мы наверняка там побывали в "Нисхождении", на что я уже указывал. Но вот для живущих "на небесах" эванурисов это по-любому было достаточно глубоко. Да, где-то там тысячи лет назад, возможно, была скверна. Как когда-то был скверна в Антиве (городе), Денериме, Орлее и так далее. Была, а вот теперь нет, ну бывает. Поэтому гномья шахта вполне могла доходить до той самой Бездны, и ничего. Иначе получается слишком многоуровневый подземный мир. ГТ с гномами— потом туннели порождений тьмы к ДБ — потом Титаны и туннели к ним — потом Бездна и Забытые (если не учитывать мою теорию). Ну и ещё ниже может Пустота, если это всё же не синоним к Бездне. Слишком, слишком много. Это я вспомнил "первородный грех" из Библии. Погуглил, и таки да, это разные вещи выходят. Тогда, как я уже писал, интересно, кто в этом случае Забытые. "Родители" этих самых первородцев? Потому что если бы они были вторыми, так вряд ли бы их так старались забыть. Что-то сложное выходит. А что, это возможно. Митал вроде бы убивала титанов, но при этом сохранилась какая-то её колыбельная для "моих маленьких камушков", т.е. наверное гномов. Как и её статуи на ГТ в "Нисхождении" и "Чужаке". Тогда возможно, что эванурисы захотели получить то самое оружие из Пустоты, что свело с ума Андруил, а Митал воспротивилась. Тут вспоминается, что Солас в диалоге с Варриком выразил поддержку желанию Бьянки не допустить распространения слишком смертоносного оружия. И вспомнилось как Флемет в первой части говорила, что Мор — это угроза и для неё. Болезненный опыт у Митал? Или синдром поиска глубинного смысла у меня?

Ну ладно, признаю: я тоже считаю, что слишком много важной и интересной информации вложили в записки, которые всё равно большая часть игроков пропустит. Не думаю, что тут лень оформлять текст в диалоги, скорее нехватка времени, а может и средств. Иногда было ощущение, что я играю в энциклопедию. Интересную, конечно, но почему-то разбросанную по изрядно надоевшим под конец локациям. Впрочем, как я говорил, ощущение того, что немногие понимают этот мир и знают столько же, сколько я, стоит даже заглядывания в каждую пещеру и поднятия на каждую гору. И уж тем более у меня хватит желания прочитать те записи, которые и так по квесту встречаются.

Да, про происхождение и я предположил. Но "первородцы" от Соласа меня больше всего смущает. Это же синоним слова "прародители". До эванурисов не было эльфов вообще, что ли? Тут мне уже в голову приходит мысль, что эльфы — они тоже люди, правда что-то на них подействовало и... вот. И про раскопанное нечто может быть. Но почему это требовалось забыть? Напоминает нагнетание пафоса со жнецами в ME. По сути всё просто, но надо же интригу поддерживать. Если они там скверну или ПТ откопали — так об этом помнить надо и следить за такой угрозой, а не забывать. Победу эванурисов над "столпами земли" наоборот воспевали, да и чего забывать и так поверженных врагов? Так не физически в воздухе же, и земля при этом не трясётся в ритм. По крайне мере, больше ни о чём таком не писали.

А про Архитектора я и забыл. Может каждый из магистров направлял ПТ к "своему" ДБ? А он вот по каким-то причинам не знал/забыл, где Уртемиэль. Или может сам Зов для моровых магистров инстинктивен, а он этой музыки уже не слышит, вот и не мог направить ПТ к темнице "своего" ДБ. Корифей не подчинялся Зову наверное потому, что его ДБ уже давно мёртв, вероятно, да и вообще сам Корифей был веками в темнице Стражей. Зов почти все осквернённые существа слышат всегда. Какой-то ритм в действиях ПТ слышал ещё молодой Мэрик, насколько я помню, хотя это было задолго до начала Мора. И как бы все Стражи постоянно от Зова страдают, не? И архидемоном ДБ становится только после того, как его уже нашли. Не сомневайтесь. К сожалению, не нашёл на русском этой записи, но вот мой скрин: http://s013.radikal.ru/i323/1604/bf/717c8ac8768a.png

Это да, характера Соласу не хватило: в нём сплошная скорбь, умудрённость опытом и жажда свободы для всех. Не сравнить с Явиком из ME.

Я бы сказал наоборот, что Солас довольно часто выдаёт себя. И не одобряет, когда ему на это указываешь. С его восторгом от интриг во дворце Селины, например. Или когда я сказал: " Надеюсь, Бриала сможет помочь твоему народу", он ответил "Стой, а как она... А, ты про эльфов!", что-то в этом роде, и потом последовал разговор о том, почему он себя не соотносит ни с долийцами, ни с городскими эльфами. Или когда он начал практически навязываться Абеласу, говоря что "есть другие места" и "Ваш народ ещё не пал", хотя перед этим прямо было сказано, что никакие современные эльфы для древних ничего не значат. Его непрекращающейся бугурт в храме Митал это вообще что-то с чем-то. Да много чего вообще. Но вообще если бы Имшель что-то на непереводимом эльфийском Соласу сказал, или бы даже как-то выразил испуг, было бы интереснее, например. Или если бы тому авгуру из "Каменного медведя" духи что-то бы шепнули не только насчёт Инквизитора, но и про стоящего рядом с ним бога, блин.

А ещё понятно, что если бы ДБ были неподалёку от ГБ, сотни тысяч порождений тьмы не тратили бы века на то, чтобы их раскопать. Исходя из того, что прямого указания на время и расстояния от шахты до пещеры ДБ нет, а время между морами, примерная численность ПТ и их трудоспособность известна, можно сделать вывод, что или ДБ были как минимум в сотнях метров от шахт, или лириум перекрывал их песню, или Биовары запутались в собственных текстах. Со времён Митал как бы мир изменился, причём буквально. Завеса сделала Тень недоступной физически, может с Бездной противоположный результат вышел. А вообще там и без того странная легенда. "Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них". Кричала о каких-то нелицеприятных фактах о происхождении "первородцев Народа", которые настолько ужасны, что их за это убить стоило бы?

По-моему наоборот, решительные и безжалостные антигерои — это штамп. В Блэкволле был сам контраст между образом, которому он пытался соответствовать, и тем, кем он был на самом деле. Такой вот фейковый герой. Я только один раз что-то подобное видел, и то не помню где. А что сопли? Угрюмо сидеть на решёткой — это нереалистично? Я мог бы написать эссе на тему каждого из трёх претендентов на власть в Орлее. У них своя мотивация, и и хотя кратко их характер описывают советники и они сами, но без книги это не так интересно. А вообще... Извините, но уже то, что без чтения книг или хотя бы записей кодекса многого не понять, делает для меня "Инквизицию" лучше. Я не считаю, что игры нужно упрощать до того, чтобы весь сюжет, все характеры персонажей помещались в коротких кат-сценах. И мне как раз не хватило информации по лору (надеюсь вам знакомо это слово) и отсылок к книгам. Понимаете ли, приятно, что усилия в познании вселенной вознаграждаются возможностью лучше понять персонажей и мир. "А он первый начал!". Прийти в тему одной игры, раскритиковать её, и начать хвалить другую серию вообще — это то ли троллинг, то ли глупость, как по мне. И если бы кто-то назвал "Инквизицию" идеальной игрой, я бы перечислил её недостатки. For Great Justice!

Убивать баранов никто не заставляет, но я понимаю, что фанаты Ведьмака по привычке суются в самые однообразные квесты. Конкретно оригинальный сюжетный ход — возможность проявить такт, переиграть одну или все стороны политического конфликта, и таким образом решить судьбу Империи. Не просто как-то косвенно запустить цепочку событий, а прямо всё устроить, манипулируя самими манипуляторами. Оригинальный ход — преображение эльфа-отшельника, не любящего чаёк и любящего азартные игры во властного бога из забытых времён. Я такого раньше не видел, вообще это было довольно неожиданным. Продолжать? Оригинальные персонажи — это вообще все. К примеру: Лелиана, утратившая веру в Создателя, но не в возможность изменить мир, способная во имя свободы и равенства убивать всех несогласных, если сделать её Верховной жрицей. Или Сэра — эльфийка (или "эльфка", если для вас так привычнее), ненавидящая всё эльфийское и волшебное, придающая наибольшее значение отдельным героям, но не любящая сложные организации. Кассандра, пытающаяся совместить истовую веру с поиском истины, служение Церкви с необходимостью идти против воли жречества, и жёсткость характера с романтикой. Блэкволл — якобы герой из славного ордена, оказавшейся лжецом, предателем, дезертиром и детоубийцей, но всё равно неплохим человеком. И спутники с соратниками реагируют на решения и действия игрока, а не просто стоят себе на одном месте, все такие с реалистичными волосами, и с неизменными репликами.

Неуважаемый, уверенность поклонников "Ведьмака" в том, что их серия игр лучшая, меня раздражала до тех пор, пока я не прочёл каждую книгу "Ведьмака" и не прошёл всю серию игр. Теперь веселит. Вашей построенной на примитивных шаблонах, шутках и персонажей вселенной Сапковского далеко до любой части DA. Тут это обсуждать неуместно, поэтому опускаться до подробного разбора фейлов я не собираюсь. Гораздо хуже пластмассовых причёсок — пластмассовые персонажи. И вот таких я в "Инквизиции" не заметил — почти все персонажи сложные, не раскрываются сразу, и их не описать в паре слов. Они каждый по-своему реагирует на события игры, и кажутся вполне живыми личностями. В отличии от персонажей некоторых других вселенных. Что с сюжетной логикой не так? Не хватает таких оригинальных ходов, как избранного подростка, способного спасти или уничтожить мир, да? Перетёрто людьми, которые требуют от всех игр соответствовать какой-то одной. В идеале вообще выпускать под разными названиями один и тот же "шедевр" типа Ведьмака. Ну или, так уж и быть, первого DA. Мне понравились задания на Ставке Командования, "Злые глаза и злые сердца", квесты (кроме интендантских) в Крествуде и Эмприз-дю-Лионе, все три сюжетных DLC. Это из того, что сходу вспомнилось. Я вижу недоработанность, но вижу и то, что успели сделать. Было бы больше времени — сделали бы ещё лучше, и я надеюсь, что в следующий раз так и будет. Но, конечно, таких важнейших элементов игры как хорошо прорисованные причёски может не появиться, что всё испортит для некоторых.

Найдите хоть одно упоминание того, что ДБ на Глубинных Тропах находятся. Вы понимаете, что такое ГТ вообще? Это по сути дорожной сетью между колониями гномьей империи было, аналогом Имперского тракта. Там было регулярное движение. Не буду перечислять все странности, которые бы породило предположение, что посреди гномьих дорог валялись ДБ, это и так очевидно. В нескольких сот метрах как минимум, хотя вроде бы и на этом расстоянии шахтёры начинают прямо сквозь камень слышать песню. Это из другой записи, где-то в Западном Пределе найти можно.

Ох, ещё одна моя теория. Под землёй есть целый мир, эдакое отдельное измерение, оберегаемое титанами — там летают птицы и растут цветы, а из бездны льётся белый чистый свет. Может это последние уголки когда-то прекрасного подземного мира? До того, как пришли Эванурисы и всё загубили, попутно спровоцировав распространении скверны, вероятно. Это место уж точно не назовёшь Пустотой (Void), хотя там глубина уже в километрах измеряется определённо, но кажется что чем ниже, тем всё прекраснее и живее. Может Солас тогда... поменял местами всё? Т.е. Небо (как отдельное измерение) оказалось под землёй (легенда о каком-то гноме, который докопался до неба, а потом провалился туда вместе со всем тейгом) , а "изумрудные воды" ныне находятся не под землёй (мы же ничего зелёного в DLC не видели), а, логично предположить, над? Это уже совсем странно, но весь этот дневной свет, облака и пышная природа наводят на мысли. Ну тут можно представить, что Тень — она как Земля из реальных древних мифов — держится на "черепахе". Ну тут скорее на Волке, точнее его крепости. Опять же, в каком-то астральном смысле. Кстати, при битве в руинах Убежища в финале,уже на самой последней площадке с Корифеем, я на земле нашёл изображение Эльгарнана, кажется. Вот это вообще странно.

Вот нашёл кажется те моменты в книге, которые позволили мне сделать такой вывод. Ну и не только мне, судя по викии. Не понимаю, о чём вы. Думаете тевинтерцы так возненавидели эльфов за то, что те собственных сновидцев убивали? Вряд ли среди них были те, кто во сне через Тень говорил с магистрами. А Кун откуда взялся, в то время ещё тем более? Ну, т.е. у мея была мысль, что это сами эльфы кунари вывели, возмутились их дикости, и придумали свод жустких законов, но вы наверное не об этом. И как идеология уничтожения личности во благо системе связана с восстанием рабов? Ох. Ну вот вам ещё и из викии цитата. Ну множество раз за игру, особенно во время "Чужака", на то, что Тень=Небо намекали. Не хотел себе спойлерить "Мир Тедаса", но зашёл в викию, и... По-моему я был прав со своей теорией. Т.е. я понимаю, что статьи пишут сами участники, но вот про Вечный Город в сердце Тени я не знал. Кстати, я раньше не находил аналогию между легендой о сторожащем богов Ужасным Волком и проведшим большую часть жизни в Тени Соласом. Опять смотрю в статью, чтобы узнать оригинальное написание. Опять радуюсь, что мою теории косвенно подтвердила викия. И ещё раз — нигде не сказано, что ДБ на Глубинных Тропах.

Да, я обратил внимание, что Солас вообще ни разу Забытых не упомянул за игру, и в финале всё про Эванурисов повторял. Кстати, ругал даже за становление слугой его любимой Митал, прям очень негодовал. Наверное даже "лучшая из них" не соответствовала высоким идеалам Ужасного Волка. Но я отвлёкся. Солас мог и лгать, и недоговаривать. Но какой смысл долийцам врать о вечной войне войне с Забытыми? Неужели они были такой проблемой во времена их Королевства в Долах, что ради этого стоило сочинять? Благодарю. Значит, хоть одна из моих теорий похоже окажется верной — последователи, а то и друзья Соласа всё загубили, начав междоусобную вражду, это и мог иметь ввиду Абелас. А Фелассан говорил, как эльфы-рабы массово убивали сновидцев, возможности это из тех же событий. Вот диалог приведу. Про странное отношение старых лысых эльфов к ДБ я и так думал. Но вы же во множественном числе сказали, а не об одной-единственной душе ДБ. Вот мне и интересно, каких это ещё ДБ успела заполучить Флемет. Я к тому, что ДБ могут быть или Забытыми, или Эванурисами, иначе... ну, слишком множество намёков сценаристов пропадёт. Вот я и указал, что Эванурисы по долийским мифам на небе заключены, а вот Забытые — в бездне. Если бы в бездне были все в общей куче, наверное бы так и сказали. Ну а можете вы свою версию изложить, как было? Сначала Создатель отделил Тень от материального мира и загнал "ложных богов" ДБ под землю, а потом пришёл выступающий против поклонения лже-богам Солас, отделил Тень и запер Забытых в бездне? Тюрьмы ДБ ниже Глубинных Троп. Не выстраивали же гномы тейги вокруг поющих во сне богов-драконов.