Teradimich

Насколько я помню, в книге события развивались так, что малейшее отклонение сюжета привело бы к тому, что Бриала бы не оказалась бы на Перекрёстке и/или погибла бы. Разве что эванурисы буквально видят будущее. Но в итоге сопротивление эльфов так или иначе прекратилось, а то и вовсе могло быть разгромлено. Как я понимаю, Солас в эпилоге магическим, а не агентурным способом на свою сторону эльфов переманил, ведь большинство определённо ни возрождения Элвен Глори, ни тем более связей с каким-то Ужасным Волком не хотело бы. Кстати, как там из оригинала, можно понять, все ли эльфы слуги за ним пошли? Да и чего Фелассану тогда скрывать ключ Бриалы, если его мастер ничего плохого ни ей, ни городским эльфам делать не собирался вроде?

Но если мы считаем, что ДБ прям как есть, в форме драконов, показывались магистрам и учили их МК, и давали там приказания практически, так как это было? Они высовывали головы в окна из ЗГ и истошно орали? Солас с, по-видимому, Перекрёстка, смог дистанционно заставить Коула стереть память самому себе, например. Вроде бы неплохо получается. Но как гномы такого не заметили вообще, или им совсем не до того было? А ещё эванурисы что-то такое ужасное пробудили под землёй, что это потребовалось забывать, и заваливать ГТ. Ну а тут поклонники решили их самих туда сунуть. Или это последователи Соласа, которые, дописывая текст в той локации с фреской, по поводу чего-то чуть не выпущенного Эванурисами возмущались, решили сами на значительную глубину спустить враждебных и могущественных богов. Это... странно. Поправочка — архидемон-то переселиться может, но после этого вроде как погибает. А может не погибает? Может после этого его дух как бы освобождается от скверны и улетает тайком? Корифей же сам по себе злой, он как бы осознанно всё делает, да и вообще природа заражения скверной у него другая, по крайне мере по официальной версии, поэтому переселившись в СС, он умышленно его потом, когда захочет (судя по Ларию/Джанеке) превращает в... себя. Потому что Митал тысячи лет была одной из самых важных персон, одной из самых сильных магов, одной из самых почитаемых в эльфийском пантеоне... Да и государственными делами. вероятно, занималась, похоже ведь, что по крайне мере у некоторых эванурисов своя земля была. А теперь она появляется в основном как Deus ex machina. Долийцам вроде бы помогает (но иногда и вредит, судя по всему), вероятно у неё были какие-то планы на драконов, но... Всё не то. Флемет была, вероятно, самым сильным магом, самым мудрым человеком, и самым опытным правителем наверняка. Но по легенде объединила только хасиндов против аламарри. Если считать Эванурисов ДБ, так те из дикарей империю сделали. И не было противоречий между ними, какие были во времена древних эльфов, судя по всему. Странно всё это. А как же это? Да, выходит странно, ведь по всем другим легендам Думат обучал магии крови первых магов. Или это просто фантазия поклонников Зибенкек была, или, как я предполагал уже, Недозволенные ещё в древние времена связались с Забытыми, и на этот раз просто "перенаправили" запрос сновидцев к ДБ-Забытым. Потому что войны в реальном мире растягивались на десятилетия, эльфы же могли века тратить на ритуалы или дискуссии, почему вы считаете, что на войны меньше? И восстания рабов-крестьян чаще бывали неудачными, всё-таки, республики не могли долго продержаться, война то слабела, то вспыхивала вновь, и хаос растягивался на десятилетия, а то и на столетия. А зачем статую Диртамена называли алтарём Думата, требовали почтения, и приносили всякие дары его поклонники? Ну что Фелассан агентом был — очевидно вообще. Про валаслин для маскировки не подумал. Но вообще Соласа так волновал и валаслин на лице Лавелан, и то что Инквизитор из Источника выпил, что я подумал, что у него это совсем принципиальное. Согласен, я примерно так же думаю. Но с Забытыми, всё-таки, Солас вроде бы дружил, да и Эванурисы воевали. Возможно то самое Солнце, чем бы он там ни было. Я уже думаю, что Забытые могли быть его поклонниками или сторонниками, так сказать, и видели в Эванурисах узурпаторов. Что-то есть такое, что подданные Эванурисов знать были не должны, это должно быть что-то ужасное даже на фоне массовых жертвоприношений и кровавых войн из-за тщеславия.

Больше трёх веков назад, судя по всему. А вообще текст кодекса и так интересен. Это такая замануха для авантюристов, или реально кто-то что-то узнал о Гаксканге? " А как себя должен вести пойманный древний дух, развлекающийся манипуляциями? Плакать и звать маму? Он и так мысли сэра Мишеля мог читать больше, чем показывал, поэтому понимал, что скоро освободится. Они и так могут быть старыми знакомыми, для этого необязательно быть Забытыми. Солас планировал вручить Бриале контроль над частью сети элювианов, поэтому убил Фелассана за то, что тот у неё эту часть не забрал? Многоходовочка.

По-моему дословно, я это помню. Но скрин найти не вышло. Зато нашёл подтверждение, что Солас именно идеи убийства ДБ возмутился: http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=d6b2ba1b96154faa9a56437d20830847 По-моему это вполне укладывается в официальную версию существования Мора из-за магистров, мечтавших стать богами. Теории о том, что это Забытые или Эванурисы ещё со скверной баловались, это тоже не противоречит.

Ну... где угодно? Схему я уже предложил. Т.е. подошли такие эльфы, ранее тех самых гномов под землю загнавшие и убивающие просто так, и сказали: "Наша империя буквально разрушена, за нами гонятся наши же рабы, так что быстро ройте туннели, да такие, чтобы подальше, мы там превратим наших богов в драконов, вы их закопаете, и на этом всё". Ну а потом убили тех, кто рыл. Все эти работы другие гномы вообще не заметили, конечно. В принципе, Биовары и так всё объяснить могут, наверное, но мне это кажется нелогичным. Митал всё-таки влияет на ход истории, Солас только проснулся, уже сферы раздавать стал, и вообще Завесу уничтожить хочет. Гаксканг каких-то трёх авантюристов с ума свёл. Кстати, забавно, что пока Митал спасает героев, Гаксканг их заманивает и убивает. Ну, тут же отмечали: Тирашан вроде бы не исследовал никто, что там делают поклонники Забытых никто не знает. Разве что эльфам сами Недозволенные нашептали, что воевали с Эванурисами, иначе для войны бы с империей понадобились и войска, и какое-никакое сложное устройство общества. Я и имел ввиду, что Недозволенные судя по всему не были серьёзной угрозой власти Эванурисов, и гнаться было бы бессмысленно. А может и унизительно. Если бы та Земля действительно была бы полностью своей и подконтрольной, вряд ли бы об этом заявлять пришлось. Что Солас был всё ещё очень слаб после пробуждения, и что к красному лириуму оказался уязвим. С чего быть неведомо как освободившемся Забытым ослабленными? Ну Тень перекрыли, да, но ведь от этого и Ужасный Волк страдал. Чьё задание? Соласа? Вот ему делать больше нечего было, наверное.

С чего эльфам вообще молить требовать от какого-то Эльгарнана помощи, если это и есть та война, после который их стали считать богами? Я думаю, тут или Эльгарнан с Митал (остальных ещё или не родились, или слишком юны были. наверное) были поначалу просто полководцами, или же та самая страшная первая война произошла ещё раньше. По-моему Инквизитор тут просто сказал в смысле "что-то ещё [произошло]". Я это так понял, и собственно на его месте сказал бы примерно тоже самое, потому что там говорилось как раз о чуть не выпустивших что-то ужасное богах. В смысле Эльгарнан использовал сжигающих всё вокруг драконов, но не добился победы? И даже все войска древних эльфов были бессильны? Видимо гномы древности все были со способностями как у Валты, да ещё и выше, как указывал Киран-Уртемиэль. Ну и немного странно, что драконы так разрушительно себя вели. Хотя вроде бы кто-то говорил, что империя Элвенан была сплошным лесом. Тогда конечно у маленьких (думаю даже тогда они были ниже эльфов) гномов было преимущество, ведь если они на отдельные группы разбивались, число уничтоженных пожарами гектаров леса могло превышать количество убитых, ведь наверное просто насылать следом всюду ледяные бури для тушения пожаров Эльгарнан и Митал не могли. Я не возражаю по сути, просто рассуждаю. Викия тоже уверяет, что эванурисы использовали сердца титанов для создания тех своих сфер. Вот тут ещё геноцид гномов описан, и по-моему опять указывается, что титанов убивали, ведь охотятся не для того, чтобы усыпить: Вряд ли. Корифей вон тоже "бессмертен" был ещё до получения сферы. Солас свою сферу потерял, к тому же. Вот фраза Коула ещё вроде по теме, я приводил. "Они делали тела из земли, и земля испугалась. Сопротивлялась, но ни заставили её забыть" . Мне тут кроме големов ничего в голову не приходит. И опять что-то забывают. Как и во всё той же вашей картинке: Эванурисы воевали с титанами, воевали с Забытыми, но вот это что-то их напугало, и они постоянно пытаются всё забыть... Ну и просто к размышлению фраза Коула, не особо по теме: "Он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. Волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана".

Мда, пока спорили насчёт Забытых и Пустоты, я забыл самые-самые основы игры. Стыдно. В дальнейшем мне многое кажется логичным в вашем рассуждении, но... Вспомнил Авернуса, который из скверны в крови научился получать больше магии, так ещё и старение почти остановил. И он же считал, что источник скверны нужно искать в Чёрном Городе, или что-то такое. А ещё Авернус смог как-то позвать наследника Софии Драйден. А ещё интересно — Корифей способен переносить свою душу просто потому, что он сильный маг, или потому, что осквернён? Что-то мне всё больше кажется, что скверна — это какая-то вышедшая из-под контроля хорошая вещь. И песню она прекрасную даёт возможность слушать, и сильнее делает, и даже практически бессмертие обеспечивает. Насколько я понимаю, ДБ в Киране не вполне осознавал себя, мальчик вообще это снами называл. Впрочем у меня Кирана-Уртемиэля не было, я не могу точно судить. Но так-то мог и совершенно неосознанно пойти, повинуясь буквально внутреннему зову. Я тоже об этом подумал. Но думаю, это должно было быть ну очень давно, ещё до всех тех записей поклонников эванурисов, что мы видели. Тут ещё вот эта запись интересна: Наверное я каждый раз непонятно выражаюсь насчёт этого. Песня, которую слышат все осквернённые существа, наверняка противоречит воле ДБ, если они не заражённые уже, конечно. Т.е. можно представить, что она проистекает из самой их божественной природы сильнейших магов, так сказать. Они её не контролирует, она просто сама исходит от них, и всё. Во всяком случае, раньше ДБ вроде бы не напевали ничего, а вполне осознанно разговаривали со своими служителями. В то же время, они могут всё ещё обладать остатками сознания, и пытаться как-то "дошептаться" до эльфов. Обычным шёпотом, не пением или чем-то подобным. Ну как на старых приёмниках вместо нужной волны чаще выдают только шум. Вот все осквернённые существа слышат шум, а некоторым эльфам везёт услышать радиостанцию "Забытые". У меня почему-то такая ассоциация. Но чувствую, что Биоварам такая сложная аналогия в голову вряд ли бы пришла. Я в самом начале своего тут появления написал, что на мой взгляд Недозволенные вели себя слишком мелочно жестоко, как для богов. Кроме того, чего это они выбрались и ходят фигню творят, пока эванурисы как лохи сидят в пещерах? )) Хотя сам я об этом думал, как только заметку о Недозволенных нашёл во второй части. Неспособность умереть ни при каких обстоятельствах. Перенос своих сил, воспоминаний и так далее — это всё-таки немного не то. Но в принципе достаточно, чтобы считать тех, кто на это способен, опасными без реального бессмертия. Ну, я грубо выразился, но это и имел ввиду. Как-будто её время прошло, и она не собирается себя открывать миру, но выполняет роль эдакого классического старого наставника героев, который сначала их спасает, потому даёт советы/артефакты/помощников, в потом отпускает, хотя, казалось бы, сражаться мог бы не хуже... Ну если бы он хотел до последней капли силу Митал забрать. А на стене (если это можно так назвать) его прибежища для рабов сказано, что они смертны. В каком из случаев он врал? Ну и всё-таки ДБ вроде бы окончательно убиваются, если уж вы их бессмертными Эванурисами считаете. Думат вот уже тысячу лет никак себя не проявляет, разве что на подношения как-то отреагировала его статуя в "Наследии", но это мог быть какой-то дух/демон, который на чувства жрецов прилетел в давние времена. Кстати, про статую. Подобные статуи стоят во всяких эльфийских местах тоже. Во второй части в подобном истукане был демон, обещавшей Мерриль дать знания об элювиане. В Инквизиции этих статуй гораздо больше, могу покопаться в скриншотах, если пруф нужен. Правда, вы бы могли просто это написать. Я и сам писал, что он мог или украсть, или создать артефакт, не вижу принципиальной разницы, главное что не просто так взял и кинул Завесу. Я бы предположил, что Солас начал восстание в тылу Эванурисов тогда, когда большая часть их сил была занята войной с Забытыми. В стиле восстания рабов Спартака. А элювианы бы тут эльфийским богам бы не слишком помогли — времени бы на переброску войск могло бы не хватить для отражения атаки Забытых, например. А так в целом с вашей картиной ситуации согласен. Эванурисы могли быть в принципе не способными угнаться за духами-оборотнями-ренегатами, например. Зибинкек вон уже куда-то сбежала, судя по тексту. И вообще не с их земли. Бывает такое, что уголовное дело заводят (или въезд в страну запрещают) на тех, кто уже вне зоне досягаемости, а судя по радости Соласа от всего происходящего в Зимнем Дворце, политики в действиях эванурисов бывало куда больше, чем кажется по легендам. Имшаэля вон долийцы вызвали, и удерживали, так у них знаний и сил в десятки раз меньше, наверное, чем у эванурисов. Правда Имшаэль там петь начал, но всё же освободится и начать всех убивать сам по себе не мог. Поэтому я думаю, что эванурисы смогли бы если бы и не убить окончательно, то поймать и удерживать этих Недозволенных точно. В викии написано вот что про Эльгарнана, например: Может и Солас там какой-нибудь троюродный брат. Кстати, если считать это настоящим именем, всё равно странно выходит. Его так и назвали — "гордость"? Как это странно звучало в бытовой речи, наверное. Кстати, судя по тому, что Солас вспоминал свою юность — боги всё-таки и детьми когда-то были, а не просто там воплощённые духи, или очеловеченные драконы, или что-то такое. Или... опять врал.

И как наличие в Тени глубины опровергает её отдельности от поверхности земли? И где сказано, что эванурисы правили всей Тенью? Напротив, из вашего примера видно, что даже описали, и то не всё. Я привёл в пример запись и высказывание. До этого приводил другие примеры. Я знаю, что некоторые метафоры от персонажей, или некоторые записи из кодекса этому противоречат, но вот есть несколько случаем, когда о Тени говорили как о небесах, или как о чём-то примыкающем. Это не то чтобы доказательства, но моменты, которые стоит рассмотреть. Вы видели постройки в таком виде, в каком они были во времена эванурисов? Я не уверен, но по-моему о висящих в воздухе зданиях эльфийские источники не говорят. А вот, Библиотеку, что частично в Тени находилась, мы видели. Каким образом она могла частично в Тени находится, если Тень была всюду? Хорошо, что вы сравнили с физическим законами. Расскажите: как построить здание так, чтобы частично оно подчинялось закону притяжения, а частично находилось в "мире яви"? Или как погрузиться вглубь закона? Или как физический закон оторвать от реальности? О том, что Библиотека находилась частично именно в Тени говорили неоднократно, насколько я помню, и викия подтверждает. Вы уже приняли теорию, что ПТ существовали всегда? Потому что иначе непонятно, что смог бы натворить осквернённый бог, надёжно запечатанный в пещере. Эванурисы бы уже точно не придумывали бы пиар — они бы потеряли всякую связь со своими потенциальными последователями, да и вообще сошли с ума. А эльфы бы так ничего и не узнали.

Вот оно что. А "Мир Тедаса" он вообще как, не от лица кого-то из игровых персонажей написан, как часто с лор-буками бывает? Тогда я бы предположил, что моровая магия исходит из заражённой крови самого её применяющего, а может и из скверны в крови существ вокруг него. Количество переходит в качество, и архидемон может моровой магией творить то, что не может гарлок-эмиссар (хотя теперь все эмиссары стали скорее крикунами). Магия крови точно не мешала никому взаимодействовать с Тенью и её обитателями, включая демонов. Вспоминается тот магистр-сновидец из комиксов, например. Ещё мне кажется, что что-то про использование магии крови Эванурисами было, но не могу вспомнить, а при попытке найти в викии, проспойлерил себе, что они ещё и все между собой родственниками были. Это не аргумент, просто может вы вспомните. С лириумом тоже странно. Корифей и компания были, вероятно, одними из самых сильных магов своего времени, но использовали и лириум, и магию крови, чтобы прорвать Завесу. От красного лириума Соласу вроде и не хуже, и не лучше, чем остальным было в том кошмарном будущем. А про Кирана, кстати, интересно, почему он вообще на зов Флемет откликнулся. Ведь их души, по-идее, должны быть более-менее на равных, кем бы там ДБ не были, так с чего ему бежать-то так? Разве что... мать позвала дитя? Ну или просто она гораздо лучше в теле освоилась. Кстати интересно, что Киран вообще говорит, если в нём душа ДБ: Про "гнилую кровь" кунари и Корифей кричал что-то. Они как и гномы пострадали от эванурисов? Или вообще самозванные боги их создали, придумав свод строжайших законов? Ещё наводит на мысль, что кем бы там ни был Уртемиэль, он не был доволен ситуации с гномами и кунари, и что эльфы когда-то имели более совершенную форму. Это наводит меня на мысль, что всё таки не эванурисом он был, уж те-то без жалости загнали гномов под землю и убили их титанов, да и эльфы из их времён выглядят как... эльфы. И слова Кирана — это ещё один плюс в мою теорию, что есть какие-то циклы в мире DA. Кстати: Солас тоже наверняка не просто так проснулся. Интересно, что именно войну Ужасного Волка против Эванурисов эльфы не вспоминают. Как, впрочем, говорят о войне Гаспара с Селиной, забывая при этом Бриалу, хотя последняя мечтает освободить свой народ и вообще пламенная революционерка. Всё-таки я думаю, что война Ужасного Волка была чисто партизанской, и то ли замалчивалась, то ли просто мало влияла. Мне безвольность не принципиальна. Припоминаю какие-то презрительные записи о снующих под землёй существах, но наверное то о гномах. Главное тут — "охота" Андруил. Сегодня она на них охотится, а завтра у них там война бесконечная, ну что такое? Кстати, я вот задумался, зачем Забытым лезть в Пустоту, если мы принимаем вашу версию об осквернённом титане. Ну, т.е. мало того, что они на километры под землю залезли, так ещё и увидев краснолириумного титана и фиолетовое нечто в нём, не нашли ничего лучшего, кроме как спуститься туда и жить? Неужели тогда для них так опасны эванурисы были, что пришлось такие странные места изыскивать? Впрочем тут можно предположить, что Забытые и выглядели как чудовища, по крайне мере когда хотели. И Ужасный Волк сходил среди них за своего не только характером, но и обликом? Солас сам себя как какого-то многоглазого волка рисовал, и в случае романа с ним говорит, что мол Лавеллан не должна видеть то, каким он станет, что-то в этом роде. Солас с ними всё-таки общался и вроде как дружил, неужели тогда его превращение духов в демонов не беспокоило? Кстати вспомнил запись: Кассандра говорила, что некоторые её предки покрывались чешуёй из-за употребления драконьей крови. А Чешуйчатые жили ниже ГТ, и кому-то поклонялись. Но кому? Наверняка не титанам, вряд ли Эванурисам или богам-духам авваров. Может Забытым? Может это объясняет, куда пропали почитатели Забытых из истории, ведь их должно было быть не сильно меньше, чем почитателей Эванурисов. Может быть даже это те же эльфы, которым приходилось питаться обитающими под землёй драконами? Жители Первозданного тейга вообще вон лириум ели, чем драконы хуже? Хотя снова непонятно, откуда драконы вообще взялись под землёй, как и глубинные охотники в Тени. Думаю они и так слышат, если уж Забытые боящимся их долийцам шепчут, так со своими последователями могли бы и поговорить. А та музыка вряд ли что-то осознанное содержит. Может разница как между "белым шумом" и конкретной радиопередачей. Может и в курсе. Может Забытые объяснили, что это неправильные ПТ, и они слышат неправильную музыку, а всё из-за криворуких людишек. Ну а может и не было. Ох, ну я же уже сравнивал с типичными злодеями, которые контролируют какую-то силу, а потом теряют контроль над ней, и сами от ней гибнут. Проще говоря — изобретатель оружие не становится пуленепробиваемым, электрик может умереть от удара электричеством, полярник может простыть и умереть, и даже создатель химического оружия не застрахован от заражения. А ещё тут учесть, что ДБ вроде как спят, а во сне обычно не особо получается контролировать что бы то ни было. А мы пробовали поместить Имшеля в спячку и облепить его порождениями тьмы? Интересно, многое ли бы он тогда контролировать смог. Кроме того, он мог управлять лириумомной частью, а не скверной. Можно ещё вспомнить, что Имшель тоже мог как-то "петь", что умеют только сильнейшие существа вообще. Я уже писал, Недозволенные, по описанию, какие-то ренегаты-диссиденты. Будучи изгнанными, они вполне могли прийти к соперникам Эванурисов — Забытым. Ну и научиться "пению", управлению скверной (если Имшель действительно красным лириумом как таковым управлял), и так далее. Нагнетание страха могло быть чисто пропагандой. Ну и это только одна из официальных версий, понятно что всё могли упростить (чтобы боги были как можно меньше похожи на королей-политиков, например), но это и не значит, что десяток богов в едином порыве тайком прорыли туннели, а тут-то ехидный Солас их и запечатал. Ну, если уж Эванурисов вы решили поместить под землю, так и Забытые там должны быть. Так если Митал не умерла, чего Солас о её убийстве сказал? Да и сама Флемет говорила: "тень древнего существа", "она часть меня, неотделима, как ваше сердце неотделимо от груди". Думаю если бы она говорила о вечности и бессмертии Митал, метафоры нашлись бы другие. Т.е. больше трёх тысяч лет никак не влиять на мир, после чего вселиться в тело отчаянной женщины и следующие 6 веков спать с дикарями изредка помогать долийцам и спасать избранных героев, после чего быть поглощённой Ужасным Волком — это называется "проще возродиться"? Ну и что бы ужасного с миром сделал Эльгарнан, повтори он жизненный и посмертный путь Митал? Кстати, вот только вспомнил: Уж эта часть от части точно не превратит Морриган в Митал, я полагаю, иначе бы Солас почувствовал что-то и стал преследовать Морриган. Поэтому это если и может считаться бессмертием (хотя этого слова об эванурисах никто не употреблял), то очень странным. Да у нас тут все вопросы дискуссионные, чего уж. Зато потом приятно будет, если хоть одна теория подтвердится. Честно, я уже потерял ход дискуссии. Вы считаете, что Солас победил эванурисов ещё до создания Завесы, просто убить их было невозможно? Зачем тогда Соласу вообще понадобилось создавать Завесу, если он и так мог их победить? Или если на создание Завесы у него просто и раньше хватало сил, то почему он их именно так использовал? И, как вы указали, он считал свою войну безнадёжной. Не думаю, что перед этим он полностью разбил армии эванурисов, и только бессмертие спасло их от гнева Ужасного Волка, которого раньше одна Андруил принудить к "служению в постели" могла. Также вы говорили, что он заснул после установления Завесы, т.е. о победе после этого речь идти тоже не может. Потому что эванурисы были правителями, а не богами по сути, у них могло не быть всеведения и вездесущности. Запретили Недозволенным появляться на своей территории, и всё: чисто государственный указ, а не изгнание какой-то божественной силой. По-моему запись о Зибенкек как раз об этом и говорит: Почему не их, не Ужасного Волка не убили? По той же причине, по которой император Флориан не убил Мэрика, наверное. Или всех тех бесчисленных легендарных разбойников, артефакты от которых мы находим, не убили или убили не сразу. Или восставшие скрывались и партизанили, или вообще были и так за пределами законной территории правителей и пользовались местной поддержкой, так казать. Про Забытых как раз последний случай, кажется. Солас сейчас тоже не мог Виддасалу со всеми кунари сразу в камень обратить, как только те замыслили на Перекрёсток лезть, видимо. Так у кунари и магии-то почти не было. Войны долго ведутся только из-за бессмертия правителей? Думаю тут исторические примеры приводить неуместно, но вообще-то войны в Средневековье часто переживали тех, кто их начал, например. В той же легенде Ужасный Волк зубами перегрыз верёвки. Думаю "задремали" — это в смысле вернулись по домам, и ушли в утенеру. Ну обычно после поединков все оставались живы и относительно здоровы, что тут странного? У вас есть другое объяснение легенды об Эльгарнане? Неужели эльфы вообще с нуля придумали про него и солнце историю? Был то испепеляющий жар, то тьма, вообще непонятно. Не создавали и разрушали мир, а скорее что-то очень вредное (ну или лично для себя) для этого мира побеждали таким образом. Автор этой теории полагал, что красный лириум, который как раз в огне горит, но мне это кажется странным. И Солас говорил: "И пока этот мир пылал бы, охваченный языками хаоса". Это что Эльгарнан, что Ужасный Волк такими невообразимыми силами обладали, чтобы весь мир сжечь? Так что у них за войны тогда были? Может Эванурисы сами собирались что-то такое использовать, и это Солас имел ввиду, когда говорил что они чуть мир не уничтожили. А может устройство сломалось. А может он его собрал заново, хотя эванурисы думали, что заново сделать это невозможно вообще (вспомнился ME). Эльфы говорят, что он был родственником их богов. Силы Соласа, да и богов вообще, сильно колеблются то между личной схваткой с оружием и доспехами, то сжиганием мира, поэтому я и строю всякие теории. Или какие-то легенды лживые вообще целиком, или есть неведомые циклы, в период которых магии резко становится очень много, и кто-то может додуматься сделать то, что сделал Солас. Ну или у Биоваров опять нет объяснения, почему практически всемогущее существо поступило именно так, а не более рационально. Кстати я так и не понимаю, в чём такая колоссальная разница между почитателями Эванурисов раньше, и сейчас, что древние эльфы презирают долийцев даже больше, чем городских. Абелас, Фелассан, Солас... Я бы предположил, что они все раздражены почитанием кого-то кроме Митал и Ужасного Волка, но в Храме мы видели мозаики всех богов, кажется. Да и вообще многие бы долийцы им наверняка поверили бы в кого надо, так сказать, если бы древние ещё всякие артефакты и документы показали. Нет же, Фелассан кажется искренне одобрял убийство целого долийского клана Имшелем, хотя тот клан мечтал вернуть частичку той древности, о которой Фелассан же вроде бы тосковал. Я к тому, что если бы Корифей и его прислужники распространяли красный лириум ради того, чтобы из него силу извлекать, это было бы ещё нормальная мотивация. Но они, похоже, распространяют его по той же причине, по которой ПТ распространяют скверну — "песне нельзя отказать!" (©красный храмовник), и всё тут. Странно, что Корифей ещё реальную скверну не использует, а какими-то лучами лириума стреляет. Очень глупо вышло в финале. Вроде бы наоборот: Мэрик, Женевьева и компания на ГТ во вполне чистых водоёмах (или как это назвать?) могли искупаться. Или хотя бы посмотреть на них. Не помню, очень давно читал, но описание озера скверны было бы настолько криповым наверняка, что я бы запомнил. Красный лириум ведёт себя как гибрид лириума и скверны, логично проявляя некоторые, но не все их качества. Ох, а я там нелестно о Флемет написал. Извините, но мы тут все сарказм используем. Он самый. Да, я это и имел ввиду. И предположил, что та пещера стала местом паломничества ПТ, иначе непонятно, что они там делали вообще.

А мы точно знаем лор? Вот, например, это что? Как окраины Тени могут примыкать к земле, если она прям вообще везде? Или последние слова древних эльфов: "отгородив небо и заточив богов, Ужасный Волк исчез". Ну, древние эльфы же не знали, что это противоречит лору. Не уверен, что всё именно так, как я предположил, но и канону это не противоречит. Всё... сложно. Островки земли. А во времена эванурисов в Тень свободно ходили, и даже строили там. Тень как-то изменилась с тех пор, нет? А если бы на ту библиотеку сверху миллионы тонн земли упали, а потом бы ещё порождения тьмы прокопали, как бы там дела обстояли? Опять же, я не уверен в своих теориях, и вообще они друг другу противоречат, но и вы их не опровергаете. Вероятно абсолютно идентичные условия содержания и для Забытых, и для Эванурисов Ужасный Волк не мог создать. Но судя по тому, что ДБ с эльфами не общались вообще, а Забытые общаются до сих пор — Эванурисы заперты надёжнее. Так а чего сразу не лишил возможности "выходить в эфир", а вместо этого дал им попытаться освободиться, перед этим поработив и убив сотни тысяч эльфов? Ну вылил бы на них ведро скверны, если в этом дело.

А ещё интересно, почему ДБ не попросили тевинтерцев их физически раскопать. Ну, не просто лопатами копая, а магией поднимать тонны и тонны земли на ГТ, пока не достигли бы темницы. Ведь тогда ПТ не было, с гномами отношения были прекрасные, лириума гора, крови море, и т.д. Уж всяко бы меньше магии потребовалось бы, чем на вхождение в ЗГ воплоти, я думаю. Или ДБ были уверены, что их сон — это нечто ну вообще никак не снимаемое ниоткуда, кроме как из ЗГ? Это кстати тогда может быть опровержением того, что раскопанный демонами неосквернённый ДБ всех превращал в камень или типа того. Нет, он бы наверняка мирно дремал, пока его бы там на куски рвали, другое дело что душа могла сохраниться, и оставшиеся эльфийские боги (из какого бы пантеона они не были) оказались в мире уже полностью в сознании. Хотя вряд ли с прежними силами, Тень же за Завесой. Тогда не факт, что для мира это было бы так уж плохо — что может быть хуже того, что теперь задумал Солас? Так что Стражи может и не идиоты, просто посмели мешать планам Ужасного Волка. А ещё я не совсем понял, почему Стражи отступились от идеи докопаться сверху до ДБ. Ладно, тогда начали гибнуть гномы при обвалах. Так послали бы раньше големов. Позвали бы тысячи магов. Позвали бы кунари с их взрывчаткой (кстати забавно, что теперь мы точный рецепт гаатлока знаем, хех). Использовали бы труд неприкасаемых, которых не жалко. какие угодно потери стоили бы того, чтобы добраться до ДБ. Если его потом заразить нужно — использовали бы пленных ПТ, те с удовольствием помогли бы. И откуда известно, что за ДБ восстал в виде архидемона? Вот увидели тевинтерцы фиолетовое гнилое чудовище в небе и поняли — это Думат. Тем более Риордан сразу Уртемиэля узнал, и не перепутал того с Лусаканом, например. Но это не я первый заметил, просто прочитал где-то. Про Зов вообще много писать можно. Меня больше заинтересовало, что женщина из СС как-то то ли напевала, то ли "мугыкала" (точно не такое слово было, но я не помню) песню, в то время как остальные Стражи изо всех сил старались не вслушиваться, она считала это даром Создателя за их жертву. Что-то в этом роде, не могу найти такую запись. Вообще иногда кажется, что все осквернённые существа тянутся к тому же, к чему тянулись магистры — источнику совершенства и самому прекрасному, что есть в мире. И их же грусть по чему-то утраченному и прекрасному. Может быть даже души алчных и жестоких магистров восхитила красота ЗГ, ведь не зря они даже спустя века после этого дрались и даже ели (!) друг друга от обиды, что такое чудо испортили? И вот каким-то образом их ощущения передаются всем, кто заражён скверной, которую они принесли/открыли. Просто скверна же нагоняет безысходность, агрессию, желание уничтожить мир, и всё такое. А тут что-то грустное и прекрасное, что слышится только заражённым. Конечно это может быть и грусть эльфийских богов по прекрасным временам Элвенана, о которой они неосознанно "поют" на весь мир. Я помню что где-то говорилось такое про моровую магию, да, но это было именно предположение персонажа, а не канон от Биоваров. Кроме того, даже если считать, что физическое попадание в Тень с помощью магии крови — это исключение из определённого Соласом правила, всё равно и те самые 7 магистров, и нынешние, все используют магию крови — и ничего, в Тень заходить могут. Ещё и Йован магию крови предлагает использовать, чтобы в Тень войти. А вот моровая магия, видимо, действительно не из Тени идёт. Вот ещё один плюс в мою теорию о том, что Тень и Бездна/Пустота — диаметрально разные, но одинаково магические области. И которые должны были одинаково пострадать из-за действий Ужасного Волка. Он точно воевал именно с эванурисами? О восстании Солас говорил (точнее вроде бы Инквизитор спрашивал, а он не отрицал), но тут могло иметься ввиду создание Завесы. Да и едва ли все поклонники эванурисов погибли или оказались оторванными от реальности вместе с ними, вот вам и войны, в которых участвовал Солас со своими освобождёнными рабами. Кроме того, в этом случае наверняка бы нынешние эльфы говорили бы что-то вроде "но Ужасный Волк получил невероятную силу, и подло сразил наших богов", что-то вроде этого. А ещё, если он реально во времена эванурисов считался их врагом, Солас со своими последователями могли использовать партизанскую/террористическую тактику. Кстати, он сочувствовал Бриале, которая защищала Народ, находившейся меж двух огней. Маловато этих последователей выходит, да и слишком незначительные они — наверняка меньше процента населения всего Тедаса вообще в курсе их существования. Да они даже своё государство не попытались создать, судя по всему. Так как тогда Забытые могли воевать с Эванурисами, которым вроде бы и Тень, и Тедас, и даже частично подземный мир подчинялись? Но возможно ещё големами (Наковальня Пустоты), тем более Коул что-то говорил про землю, из которой делали тела, а потом земля возмутилась, и её заставили забыть. А вот тут противоречие моей теории, которое я сам вижу. Все осквернённые существа значат слышат зов ДБ, а те в это время значит... шепчут эльфам свои имена? Разве что в мире что-то совершенно переменилось после посещения магистрами ЗГ, и в итоге люди не слышат вообще ничего, все осквернённые существа слышат какую-то музыку, а вот эльфы стали слышать труЪ-голос Забытых. Я выводил возможность существование ПТ из того, что Андруил охотилась на Забытых, в то же время один Забытый был равен ей по силе, а со всеми ними вообще воевали эванурисы. Я сравнивал уж это с охотой на зайцев, с которыми бы никто ни дуэли устраивать не стал, ни воевать. Поэтмоу считаю, что Забытыми в данном случае эльфы назвали не самих богов, а лишь их безвольных прислужников. Ну и про то, что какое-то же войско равное силам эванурисам должно было быть. Конечно это не факт, и не доказанная теория, просто предположение. Кстати, способность слышать "музыку" ДБ может никак не приближать к служению Забытым, как стирание границы между реальностью и Тенью в том кошмарном будущем не приблизило к цели Соласа — какой-то сплошной трэш вокруг, и на времена Элвен Глори не похоже по описанию. Церковную версию о происхождении ПТ и Моров. Т.е. своей отдельной истории вроде бы нет, но с тем, что это магистры свалилсь с неба и тут начался Мор, ни гномы, ни эльфы не согласны, хотя сами толком не знают, почему. Хотя гномы могут быть просто слишком "приземлёнными" для такой запутанной истории, поэтому и не верят. Ну почему на одну доску? Древние последователи Забытых могли видеть в ПТ просто инструмент, а сами носить какие-то обереги от скверны, типа того, что Архитектор дарил. Нынешние могут быть вообще не в теме, а то и ненавидеть ПТ за то, что те делают. Ну, едва ли Забытые всё-таки хотели осквернения всей жизни на земле, просто их биологическое оружие, так сказать, вышло из-под контроля. Вот именно, что пишет сам. Легенды об эванурисов рассказываются от лица их служителей, и там эти боги взаимодействуют как-то между собой. Этот же Гельдауран мало того что сам о себе заявил, так ещё и сам пообещал достичь вершин, и всех превзойти. Хотя непонятно, в какой период писался этот манифест, и как он вообще там оказался. Может после Гельдауран стал дружелюбнее к своему пантеону, и приобрел последователей потом. А вот ещё, что нашёл в викии. Диалог с духом в том убежище для освобождённых Ужасным Волком рабов: Анарис убить Ужасного Волка клянётся, а тот в ответ про какой-то его путь говорит в итоге. Что-то странное вообще. Т.е. Солас не был сильнее всех богов, но как минимум 10 из них (нам известны 7 эванурисов и 3 Забытых) смог развести по пещерам, а те и не сопротивлялись? А что удивительного в отступлении воюющих сторон от линии соприкосновении и заключении перемирия при посредничестве третьей стороны? "Если идея, давшая духу форму достаточно сильна, или если воспоминание преобразило других духов, он может когда-нибудь появиться снова[...]Даже если однажды возникнет похожий дух, личность у него будет уже другая. И меня он не вспомнит. " © Солас. Это не тоже самое, что "духа невозможно убить". Кроме того, Солас и про невозможность убийства эванурисов говорил, там и "они убили Митал", и "не так просто убить". Но возможно, как видно. И блин, Солас сам поглотил остаток сущности Митал, видимо. Всё, нет её, прям вообще и абсолютно убил. А выходит, что даже для того, кто изменил весь мир, убийство богов — это не так просто. Значит наверное у него не сила, которую как хочешь. так и используй, была. Не ради развлечения, конечно. Это могла быть система контроля... чем-то там. Магией, Тенью, связью между мирами... Помню читал предположение, что эванурисы когда-то творили мир, "переключая" Завесу, и то пропускаю к поверхности земли дикий жар, то возвращаю всё в норму (как в легенде об Эльгранане). И вроде кто-то ещё отмечал холод, который идёт от Бреши или разрывов. Но это не моя теория, подробностей не помню. Это могло быть что-то такое, что хранилось в умышленно забытом месте — ну память друг другу стёрли, чтобы друг против друга не использовать. Или находиться под охраной, которую Ужасный Волк как-то обошёл. Или это мог быть вообще источник силы всех богов. Кто создал? Может Забытые и эванурисы вместе, а может кто-то до них, а может тут вообще не артефакт, а какое-то особое место и время. Все эти предположения на мой взгляд лучше, чем просто считать, что Солас мог вообще сделать с миром и с эванурисами всё, что хотел, кроме убийства, но решил погубить свою цивилизацию и установить Завесу, а врагов завести их в пещеры и дать им общаться с людьми. Эванурисы были не только богами, но и политиками, судя по удовольствию Соласа от пребывания в Зимнем дворце. И они не могли просто исчезнуть, и без ведома своих служителей заниматься раскопками. Я в них больше вижу абсолютных монархов, у которых всё же были всякие Советы и Кабинеты подчинённых. Уж наверняка ни на день и ни на два раскопки были бы. Другие бы узнали, и передали. Я тоже думал, что Корифей не желал миру осквернения, но при втором прохождении больше обращал внимания на красный лириум и комментарии тех, кто его распространяет. Это похоже на желание ПТ всё осквернять, я бы сказал. Корифей ни разу прямо не сказал, чем его слуги буквально засеивали лириумом всё вокруг, иногда выращивая кристаллы размером с целые скалы. Да, из этого лириума можно брать магию и вообще становиться сильнее. Но вроде никто не говорил, что в крепости Суледин, да и вообще в Эмпризе, красные храмовники как-то сильнее своих собратьев в менее заражённых локациях. И храмовники что-то кричали о кристаллах, которые внутри меня будут выращивать. Т.е. у них это прям уже боевым кличем, если не смыслом жизни, стало. Хотя вот ПТ как-то не оценили, и лезли к тем, кто пытался нашпиговать красным лириумом великана, хотя не помню, венатори там были или храмовники. Бьянка говорила, что по её исследованиям в красном лириуме есть скверна, и вообще он живой. Кроме того, у него ещё и песня есть, и по словам Коула она не такая, как у нормальных храмовников или гномов. Если бы эльфы считали ДБ Тевинтера своими родными эванурисами, то они должны были бы сильно в них разувериться после завоевания. Ну, а в то, что древние тевинтерцы могли считать так, и скрывать от своих рабов веками, да ещё и нигде не записать это, я не верю. Если по истории смотреть, так для порабощённого народа с многобожием логично перейти к вере в единого бога вместе со своими хозяевами. Кроме того, если тевинтерцы порабощали потомков освобождённых Ужасным Волком атеистов, так сказать, то зачем, спустя больше полутысячи лет после порабощения, те начали восстанавливать веру, которая вообще невесть когда ещё должна была быть отброшена? Попали под влияние какой-то из сохранившихся групп почитателей эванурисов, убедивших их в возможности через "истинную веру" стать такими же бессмертными? Если Митал собралась мстить эванурисам, то как? Если считать, что это ДБ, то одну из них она вроде бы наоборот хранит. Разве что у неё там пыточная есть. Если эванурисы где-то ещё, то о её попытках добраться до них и отомстить ничего неизвестно. Кстати, мне кажется, что у Митал могла выйти история в жизни похожая на ту, что у Флемет. Иначе непонятно, почему богиню впечатлила именно она: уесли уж там средневековый антураж, то сидеть в заключении у мужа-негодяя должно быть практически нормой для тысяч женщин того времени. Наверняка за века и магов вреди них было немало. Может у эванурисов тоже какой-то любовный треугольник был? Да, наверняка. Лишнее указание, что Чёрный Город всё-таки когда-то был Золотым, и как-то связан с древними эльфами. Дворец эванурисов (на целый город реально не похоже) из Арлатана, я полагаю. Так те живые ПТ, на которых наткнулись гномы, не сидели в темнице ДБ, а были в туннелях рядом, как я понял. А умерли, молясь, те, что были внутри. Может оттого и умерли, что в темнице аура какая-то нехорошая была? Вообще ПТ же не умирают естественной смертью и не стареют, а с этими что? Я думаю, они прям там падали и в восторге молились ДБ, при этом умирая от ауры самой пещеры. Или что гномов отпугивает, то ПТ притягивает, и Солас просто не рассчитывал защиту на осквернённых существ, которые до сих пор туда суются. А может это у них просто осознанное место паломничества, строят же они какие-то жертвенники, в конце концов. Проще говоря, как в анекдоте: «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Потому что если бы архидемон сам по себе такую атмосферу невыносимого ужаса излучал, что она даже спустя века бы оставалась, это бы как-то упоминалось, наверное. В конце концов, тот же Кардол действительно в глаза смотрел архидемону в моём прохождении, и даже на зубах у него хрустел, хех.

С Тенью всё сложно. Тут надо лезть в викию и смотреть, что по этому поводу говорит "Мир Тедаса", а я хочу, чтобы хоть что-то в этом лор-буке для меня оказалось сюрпризом. Я бы предположил, что она была где-то вверху и воспринималось как "небеса". Оттуда было гораздо проще черпать магию, так что можно сказать, что эти самые небеса — неотъемлемая часть мира, в которой можно строить и жить. Но не всё физически находилось тогда частично в Тени, иначе бы всех бедных эльфов разорвало так же, как ту библиотеку. В наземном мире могли быть сооружения, которые удерживали толщу земли только за счёт магии. Логично же, что магию использовали повсеместно, почему бы не использовать для таких целей? А доступ к магии после установления Завесы резко уменьшился. Логика страха перед уничтожения ими мира указывала на необходимость добить. Эмоции от "убийства" Митал — пытать жуткой пыткой: физически беспробудно спать где-то в пещере, а умственно подчинять себе целые империи и общаться со жрецами. И так вечно, при этом зная, что вообще ничего в мире тебе не угрожает. Если выбирать между таким образом жизни и смертью, я бы предпочёл то, что было с ДБ до вторжения магистров в ЗГ. Мы не видели ни ЧГ изнутри (хотя на этот счёт есть версия, что в случае призыва со стороны Флемет Кирана с душой ДБ, мы как раз в ЧГ бегаем), не видели пещеры ДБ изнутри. Не говоря уж про то, что достоверных описаний ЗГ вообще нет, а про пещеру ДБ до вторжений ПТ мы ничего не знаем. Какие были там постройки и обитатели, что именно видели те, кто туда пришёл — загадка. К тому же, скверна всё разъедает, будь там хоть из золота те пещеры. Вспомним все фильмы, мультфильмы, книги и комиксы, где злодей управлял какой-то силой, а в итоге потерял над ней контроль и погиб? ДБ так и вообще были и так в спячке вероятно, а после вторжения магистров в ЗГ, они вообще всякую осознанную деятельность прекратили.

Ну вот, вы меня опередили с предположением того, что ДБ и так уже заражены, хотя этот ответ я начал набирать ещё часов 12 назад. Эх. Насчёт того, что ловушка подразумевала затыкание ДБ — так почему сразу так нельзя было сделать? Солас хотел дать им шанс исправиться и пообщаться со жрецами? С телепортами вы погорячились, по-моему, магам в Кругах вообще преподают, что такое невозможно. Т.е. мы-то знаем, что возможно, но пока в DA с ними всё не настолько проработано, чтобы были какие-то телепортационные ловушки, да ещё и в 14 разных мест. Мне тоже надо выспаться и перестать тратить часы на рассуждения о несуществующих богах, но...

Я думал об этом, но тут упёрлось всё в ту же причину, по которой, как мне кажется, Солас не мог их не убить, не насильно в пещеры приволочь — он получил не божественные силы, а просто возможность установить Завесу. Т.е. насильно заставить их превратить в драконов он бы не смог. Иначе непонятно — а почему именно в драконов? А почему бы не в птичек? Не в червяков? Не в кишечную палочку? Так Стражи ведь не хотели невесть куда копать, они точно знали, где находятся ДБ, и хотели сделать то же, что делают ПТ — раскопать их, какая там ещё защита? Я думаю подразумевалось, что с толпищей демонов будет как минимум 2 Стража, чтобы ДБ сразу убить. Хотя это сработало бы, если бы у ДБ тот же механизм переноса сознания, что у архидемонов. А вдруг бы в этом случае их души вообще невесть куда улетели, и потом бы добавили проблем Соласу? Да, я это и имел ввиду. Тут лучше сразу на два абзаца ответить. Вы сами привели из той легенды выдержку, так что не буду опять её скидывать. "Однажды Андруил устала охотиться на смертных и на тварей. Она взялась за Забытых - нечестивых созданий, обитающих в бездне" . Если эти "Забытые" — те самые Анарис, Гельдауран и прочие, то там и один был по силе равен Андруил, так что вопрос, кто бы ещё за кем охотился при таком соотношении. Поэтому я предполагаю, что тут опять древние эльфы со своими многозначными понятиями виноваты, и "Забытые" в данном случае — это не те боги, а лишь их прислужники. Ну а какая раса в массовом количестве могла обитать в этой бездне, кого в легенде бы назвали Забытыми? Для гномов там какое-то было слово отдельное, так что не они. Из более-менее разумных обитателей остаются только ПТ или те Чешуйчатые. Но о последних и их связи с какой бы то ни было пустотой вообще неизвестно. А вот о связи ПТ с Пустотой целая страница кодекса намекает. Со всей вы можете ознакомиться в викии, я самые интересные моменты приведу: Ещё есть мнение о судьбе мира от гарлока-вожака: "Не будет переговоров, — сказала он. — Никаких. Ты умрешь. Твой мир умрет. Ты поймешь". Поведение Андруил при заражении Пустотой я уже приводил. Ну ещё я бы сказал, на испоконное существование ПТ намекает то, что ни гномы, ни эльфы не принимают человеческую версию, хотя казалось бы, это лишний повод потешить расовые комплексы и пообижаться. Т.е. Забытыми древние эльфы могли называть как Анариса и прочих, так и бесприкословно подчиняющихся этому пантеону тварей. Или же у Андруил было то оружие, которые мы уже упоминали, и она стала настолько сильнее Забытых, что это реально для неё было похоже на охоту. Не будем тут устройство планет обсуждать, но вряд ли Тедас — это единственный материк, и вряд ли Биовары решили бы поиздеваться над законами физики, и придумать планету из сплошного камня и титанов в центре, без таких мелочей как мантия и ядро. Думаю "сердце Тедаса" — просто красивая аллегория. Или указание на то, что именно благодаря титанам вся жизнь в Тедасе существует. Кстати, по греческой мифологии титаны были предками богов... Ну я же писал уже. Попавшейся нам титанам каким-то образом не пропускал скверну на свою территорию, так сказать. Вот кстати к тому, что я говорил, что титан может "начинаться" прям с 4-й локации, где на нас ша-бритоллы впервые нападают. То, что мы видели в последней локации — наверное просто центральная камера, так сказать. Так вот, локации под контролем титанов могли не считаться Пустотой (в смысле территорией), а вот под контролем Забытых — считаться. И, вполне возможно, туда не так много входов было, чтобы случайно как-то на них наткнуться. Ну, т.е. буквально докопаться с поверхности можно было, но у эванурисов и другие дела были. История об Андруил и так вся иносказательная, думаю моё предположение тут допустимо. Т.е. Забытые сидели в одном полном скверны титане? Это... возможно.Тогда начаться её распространение могло с убийства эванурисами этого самого титана (судя по тому, что мы в "Нисхождении" его сердце разбили, а он живой остался, так убивали их явно как-то более масштабно), и последующим буквально выплёскиванием содержимого его расколотого тела в окружающий камень. Кстати, на фреске на ГТ в "Чужаке" мы видим изображение убийства титана. Там же написано о последствиях, по видимому от лица самого Соласа, и там даже посох "Сердце гордости" ("Гордость" — "Solas" с эльфийского) валяется рядом со статуей Ужасного Волка. Но я на всякий случай не отказываюсь от своей теории о Бездне/Пустоте подо всем Тедасом. Потому что многое указывает на "пустотное" происхождение ПТ (в осквернённого титана те магистры телепортировались из ЗГ, что ли?), Забытые обитали в Пустоте, слышат ПТ песню ДБ, а ДБ находятся в разных местах. Ладно, приведу два примера. Манифест Гельдаурана: Песнь Силейз: Видите разницу? Гельдауран мало того, что не иначе как сам обращается, так ещё и нет никакого перечисления богов его пантеона. Он позабытый, он достигнет вершин, про Анариса вот ничего не сказал. В долийских же историях о богах они как-то между собой прямо сотрудничают или соперничают. Т.е. изменить мир сложнее, чем добить (а с Митал именно так и вышло) несколько недо-богов? Ладно, наверное Митал тоже не просто ножиком пырнули, но раз Солас намного сильнее всех эванурисов был, так наверное он бы смог повторить их деяние? Я не думаю что Солас мог установить Завесу в любой момент. Иначе это не вяжется с легендами. Ну там, сегодня его Андруил почти заставляет "прислуживать ей в постели", а Анарис всё портит и обещает его убить, а завтра он с ними творит что хочет и выбрасывает в самые трудноступные места в мире. Я уже писал. Скорее у Ужасного Волка появился, или им был найден, некий артефакт, способный установить Завесу. Само по себе такое разъединение миров так ударило по всем богам, что они оказались в стазисе, на что и рассчитывал Солас, вероятно. Т.е. эльфы в своей истории писали про "отправились на небеса", они имели ввиду "закопались в землю"? Возможно это полностью искажённая легенда, но судя по высказываниям Соласа, интриги ему нравятся, так что он вполне мог обвести вокруг пальца оба пантеона, как в легенде. Политика была и в мире богов и магии на каждом шагу, как ни странно. Просто представьте, как бы выглядело, если бы каждый из богов лично поднимал тонны и тонны земли (понятно, что магией), закапываясь всё глубже и глубже, и понятия не имея, что остальные делают тоже самое. У них совсем там шпионов что ли не было? Корифей не был магом-оборотнем, вероятно, а вот Митал была, а возможно и все эванурисы вместе с ней. У него не было знаний, как превратиться в дракона, и скверна "активировать" в нём такую личину не могла. Просто как теория, я не настаиваю. Ну подождите, что за связь Эванурисов с людьми? Хоть об одном примере такого в истории мы слышали? В Вал-Руайо одному эльфу-слуге Митал вот приснилась. А множество слуг по всему Тедасу, как я понял из эпилога, услышали призыв Соласа. Но это всё эльфы. Гномы и кунари во сне в Тени не бывают тем более. Да и ведь не все эльфы присоединились, как я понял из слайда, т.е. это был не зомбирующий приказ, а... приглашение. Почти все осквернённые существа слышат Зов, которому сложно противиться, и который сводит с ума. ПТ же, как самых осквернённых, Зов заставляет веками копать, сдирая когти и умирая, туннели. Так а как моровая магия должна быть связана с эванурисами? Ну спят себе боги эльфов в своих темницах, откуда у ПТ желание именно к ним лезть так отчаянно? А не к титанам, например, которые ведь тоже поют, но видимо не так. Разве что ДБ и так заражены. Это противоречит кодексу, словам игровых персонажей и даже утверждениям Архитектора, но ведь мы не видели, что там находят ПТ. Почему бы не предположить, что Зов — это действительно зов, т.е. более-менее осознанное желание уже безумного и осквернённого существа, чтобы его выпустили, и дали уничтожить ненавистный мир? А осквернены они оказались в тот момент, когда магистры что-то сделали в ЗГ. Но возможно ДБ просто впали в ещё более глубокий сон, и при этом утратили контроль над своим шёпотом, который теперь слышат не прислужники, а осквернённые существа. Кстати интересно, что Корифей так и не использовал ПТ, хотя казалось бы, их силы должно было бы хватить чтобы завоевать весь Тедас, веди их кто-то разумнее сумасшедшего дракона. Недоработка Биоваров или влияние других моровых магистров, чей Зов для ПТ звучал "громче" корифеевского. Имшаэль упоминал, что когда Халамширал принадлежал эльфам, те умели пользоваться элювианами, как я понял. Некоторые же нынешние кланы долийцев не то что пользоваться ими не умеют, но и назначения не знают. Представьте, сколько должно было библиотек, подобной той, что мы видели, сохраниться. Нашедшие это долийцы многое бы узнали. Но вообще я имел ввиду "даже при основании Долов", т.е. даже безграмотные рабы хоть немного о своей культуре знали, и если уж в Долах поклонялись потом эльфийским богам, значит эту веру через поколения пронесли, хотя вообще-то рабство способствует перениманию рабами веры господ. Митал пришла уже слишком поздно, и помочь уж никому не могла — Долы пали раньше рождения Флемет. Да и, я думаю, она просто... устала. Но с эльфами как-то контактировала, раз те её знают и уважают, возможно даже помогала им. Ладно, я всё к тому ввёл, что вряд ли перед тем, как нагрянули тевинтерцы, почитателей эванурисов было меньше, чем сейчас. Даже если Эванурисы прямо бы к ним обратиться не могли, они могли бы что-нибудь придумать, как-то через людей дать знать о своём бедственном положении. Ну, тевинтерцы же должны были находить бесчисленные храмы Эванурисам, и верующих, собравшихся там. Магистры бы об этом узнавали, узнавали бы и общающиеся с ними через тень ДБ (если считать их Эванурисами). Но им было всё равно: храмы рушились, наследие терялось, предназначение артефактов забывалось, даже созвездия переименовали. Что это за ненависть к тому, что сам создавал, должна быть у эванурисов? Слишком, слишком много всего нового. ДБ общались через Тень, но почему бы им при этом и душой, и разумом, и телом не находиться под землёй? Ну, мы же общаемся через мобильную связь не обязательно сидя на станции. Ну не физически кричали же они из ЗГ магистрам, в самом деле. А как ещё можно точно место, откуда обращаются, я не понимаю. Про гибель от скверны при снятии Завесы и посыл магистров на смерть интересно. Вот только почему именно тогда, а не раньше? Думается мне, есть какие-то неведомые циклы, ("Увы, пока звучит музыка,мы танцуем" (© Митал)), которым подчиняются даже самозванные боги. Эльфы-маги так в какой-то момент смогли стать богами, Солас смог установить Завесу, титан ВНЕЗАПНО пробудился и начал трясти землю, ДБ призвали магистров лезть в ЗГ, и вот наконец сейчас Флемет, Морриган, Сэндал, может кого ещё забыл, говорят о "возвращении всей магии", о возвращении того, что не должно было возвращаться, и так далее. Как-будто это что-то неизбежное, и ни от кого не зависящее. Биовары такое любят. Солас говорит "У меня были планы", а это может означать что угодно. Может "это раньше меня Андруил почти изнасиловала, теперь я сильнее", а может "они мертвы, но я не скажу, чтобы ты не догадался, как можно убивать богов вроде меня". Кроме того, в одной игровой вселенной недавно смерть всего пантеона разом в одном урагане скверны как раз стало известна, и даже если до этого у Биоваров такой идеи не было, они могут её взять. Ну... большая сфера? Понятия не имею что, но там что-то такое должно быть. Будь в ЧГ один трон, Корифей бы не рвался туда так. Просто сидение на троне в пустом городе посреди Тени никого бы не заставила повиноваться. Да, наверняка в ЗГ магистры видели нечто, что позволило Корифею теперь считать, что попав туда, он получит силу богов и будет править миром. А трон — просто приятное дополнение. Но внутри пещеры и ПТ не было, когда её гномы нашли. Жажда дотянуться до ДБ сильнее страха для ПТ была? Да, извиняюсь, напутал. Я запомнил суть, что он как-то хорошо о ЧГ высказался. "Смотрите, Черный Город. Так близко, что можно потрогать" он сказал, и выражение на лице было довольно-таки мечтательное, я бы сказал. Мало кто в мире бы сказал такое. Откуда толпы ПТ у темницы взялись? Они же должны быть где-то в километрах от неё вообще, и копать ещё несколько веков. Демоны, как вариант, могли буквально на голову свалиться ДБ — мы же находили записи Стражей, где они пытались сверху докопаться, но отступили из-за хрупкости породы. Как ни крути, выходит что Стражи собирались использовать демонов в качестве копателей. Едва ли ДБ спят так, что их просто шумом разбудить можно. Но про перенесение души в рандомное место — это скорее всего.

Эльфы верили и верят, что одни боги живут в небесах, другие в бездне. И в то, что и там, и там боги оказались запечатаны. Разве не логично предположить, что установление Завесы затронуло и подземный мир? Ведь Тень, источник почти всей известной магии, оказалась недоступна. Как сильно изменилась Тень с тех пор мы можем догадываться. Теперь она вообще не выглядит как место, где можно с комфортом сидеть в библиотеке, например. О первоначальном состоянии Бездны неизвестно ничего, кроме того что там тоже жили боги. В каком смысле все сооружения и везде? Так чего тогда только сооружения, а не все эльфы? Или там все горы, вся земля, и так далее? И Солас говорил о других чудесах, или что-то в этом роде, а не о всех строениях эльфов вообще. Тень и тогда была чем-то отдельным от материального мира, скорее всего, просто не было жёсткой границы. Скорее она была на высоте, позволяющей считать её небом. Связаны с тем, моя теория о разрушении большинства построек как на небе, так и в бездне после возникновения Завесы тысячи лет назад, никак не мешает существованию там сейчас каких-то сооружений, тем более созданных кем-то другим. Шахт и пещер с ша-бритолами, или "деревнях" и замках с духами. Солас ещё говорил: "Не создай я Завесу, эванурисы разрушили бы весь мир". Вот уже второй мотив у него был. А может и ещё с десяток причин, которые он не назвал. Жить. Что пещеры, как и весь подземный мир, тысячи лет назад могли быть гораздо благоустроеннее, я писал, в том числе и в этом сообщении. Т.е. по вашему ДБ были под землёй, но при этом говорили из ЗГ? Скорее они просо врали, своим последователям, что сидят в ЗГ, чтобы те в конечном итоге туда вошли просто. Т.е. СС убили 4-5 из 7 ДБ, но Солас считал, что убить двух оставшихся для них вообще нереально? Он мог иметь ввиду, что Моры бы вовсе не прекратились со смертью ДБ. Может и минусом. А может дело в том, что в итоге сами Забытые/ДБ становятся жертвой своей скверны, и своей же песнью притягивают ПТ.

И откуда ещё факты вы собираетесь выявить? Факты мы уже привели все, наверное. Привели и спорные внутреигровые источники. Я, отталкиваясь от фактов и более-менее достоверных сведений от внутреигровых источников, пытаюсь создать "теорию всего". Пробелы в историях приходится заполнять домыслами, которые бы не противоречили фактам, логике и вообще общей картине мира. И я стараюсь делать несколько предположений, отталкиваясь от каждого факта, чтобы хоть одно совпало. А как вы предлагаете? Прямым текстом о происхождении ДБ не сказано. Прямым текстом о местонахождении Бездны не сказано. Прямым текстом о статусе эванурисов не сказано. И так далее. Не получится перечислить несколько фактов и получить точный ответ, нам умышленно оставили пробелы. Со Стражем возможно. Если Корифей почувствовал скверну, то мог просто инстинктивно считать именно Стража обязанным вывести его из тюрьмы. Тейги и шахты, построенные уже позже установления Завесы, вероятно. По той же логике сейчас в Тени мы можем наблюдать целые деревни, замки и поля сражений, "построенные" демонами. Но это не отменяет того, что во времена эванурисов частично в Тени находились куда более величественные сооружения. Это факт. Библиотека из "Чужака", и упомянутые Соласом сооружения. Ссылки на это тоже нужны? Построенные на границах земли и неба, рухнувшие после установления Завесы. Почему с другой стороны всё должно было обойтись? Митал, по-видимому, поглощена таки окончательно. А если уж Солас был так могуч, что по вашей теории отвёл каждого эвануриса в отдельную пещеру, то уж как-нибудь убить бы он их мог, наверное. Вообще он не раз демонстрировал, что руководствуется логикой, а не чувствами, и ставит достижение своих идеалов выше личных желаний. Факты: помощь Инквизиции вопреки отношению к людям и современным эльфам как таковым. Более того, как бы сильно Инквизитор не подтверждал мнение Соласа о своей расе, Ужасный Волк стерпит даже удар по лицу. Другие факты: разорванные отношения с Лавеллан, убийство своей очень старой подруги Митал, готовность уничтожить мир вместе с Инквизитором, даже если у них отличные отношения были. А тут не добить Эванурисов просто из какой-то мстительности? Тем более если он знал, что Митал в каком-то смысле выжила, так ему тем более те было смысла так рисковать из-за личной обидки. И если уж он Флемет/Митал мог бы как-то учуять и найти, даже будучи ослабленным и спустя тысячи лет, то вероятно нашёл бы в новых телах Эльгарнана и компанию. Поэтому я исхожу из того, что Фен'Харел никогда не был сильнее ни Эванурисов, ни Забытых. Факты: легенды о нём. Поэтому он не своей личной магией каждого победил, а как-то нашёл способ установить Завесу, и каждый из богов остался запертым там, где он находился. Тогда совершенно непонятно, что эванурисам было делать в пещерах, и почему эльфы считают, что их боги поднялись на небо. Если не желал страданий Забытым, так зачем их запер? По-моему именно от идеи убить."Не в этом дело. Даже если бы у них получилось [контролировать демонов] — сама идея порочна". У стражей была идея просто раскапывать? Кстати, если вспоминать диалоги с Соласом... Это же откуда у него такие познания о скверне? Лишний повод считать, что и во времена древних эльфов скверна существовала. Но судя по случившемуся с Андруил, отнюдь не эванурисы её контролировали. И вот ещё. Какой делать вывод из этого я не знаю. Разве что: драконы созданы искусственно, причём кем-то одним. Но Солас мог и просто соврать, иначе это как-то не вяжется с его отношением к обращающейся в дракона Митал.

Думаю тут в самом деле неуместно другие игры обсуждать. В любом случае, вы не можете говорить за всех, что шедевр, а что нет. Вот если для меня боёвка или сложность квестов мало что значит, это немного меняет восприятие игры. Не думаю, что существует хоть одна игра, которую признали бы шедевром все без исключения. Впрочем, это бессмысленная дискуссия. Я своё мнение выразил уже.

Каждая из частей DA и ME является шедевром, по крайне мере для меня. Основываюсь на количестве эмоций, погружённости при прохождении, количестве перепрохождений. В некоторой степени ещё на реалистичности сюжета. Расписывать за каждую часть так же, как расписал за Инквизицию мне тоже неохота.

Вспомните Вир Диртеру. А теперь представьте, что под землёй всё осталось не витать в воздухе, чудесным образом не старея, а, будучи разорванным между мирами, просто не смогло выдерживать всей толщи земли. А за последующие тысячи лет истлело/сгнило/раскрошило. А потом ещё и порождения тьмы докопались со скверной, которая, как известно, разъедает даже "благословенный камень". Экспериментов по многовековому воздействию скверны на, допустим, золото, вроде бы никто не проводил. Я всё это из того вывел, что по мнению эльфов Ужасный Волк запер и небеса, и бездну. Хоть небесами Тень считайте, хоть Бездной, но мы знаем, что во времена эванурисов там целые строения помещались, и не было того хаоса, что сейчас считается привычным для неё. Даже духи хорошо себя вели. Почему не предположить, что и по другую сторону было что-то магическое? И оно тоже должно было как-то резко перемениться. Допустим, Тень стала изменчивой и нематериальной, а там под землёй всё напротив стало неизменным и... тяжелее, плотнее как-то, чем было. Ну, если считать мою теории Небо=Тень, то так вроде бы логично выходит, и соответствующе названию. И Забытых, и Эванурисов Ужасный Волк по легенде запер в их же.... сферах бытия, так сказать. По долийским же легендам, между Забытыми и Эванурисами шла вечная война, причём Фен'Харел ещё и оружие обоим группам богов обещал. Эванурисы хотели использовать оружие друг против друга? Тогда бы Солас, наверное, упомянул бы это в "Чужаке", чтобы ещё больше оправдать свой поступок. Вы считаете это всё долийскими выдумками, а Соласа лишённого мотивации желать заключения и Забытым, я правильно понимаю? Кстати, Солас говорил о том, что эванурисы бы уничтожили мир, и он же люто негодовал от идеи СС убить всех ДБ. Может он и в те времена считал, что полная победа над Забытыми/ДБ приведёт у непредсказуемым и ужасным последствиям? А, ещё "Солас" — это "Гордость", "Pride". Если перевести как "Гордыня", так это становится явно негативным качеством, что подходит под описание Забытых как богов всего плохого, и дружбу Ужасного Волка с ними. Да и он говорил, что в молодости пылок был, или что-то такое. Потом постарел, поумнел, стал лучше относиться к Народу... Но это я так, оттолкнулся от того, что долийцы наверняка имели какие-то основания для таких легенд, тем более там некоторые детали называются. Я к тому, что мы повторяем одни и те же аргументы, не приходим к общей точке зрения, и не добавляем пищи для размышлений. Я так и не понимаю, почему вы считаете, что все ГТ и вся Бездна находятся на одинаковой глубине. Мы не знаем ни глубины, ни что было под землёй во времена древних эльфов (может тогда и ГТ вообще не был), ни как постоянно и как далеко физически действуют на мир спящие ДБ. Ничего. Ну я скорее последнюю локацию вспомнил, и сказал о постройках в той "Неведомой бездне". Мне кажется, что стиль архитектуры там гномий. Отличается от того, что мы на ГТ видим, но всё же ближе к нему, чем к древнеэльфийским сооружениям, которые мы видели в "Чужаке". А может и нет, я не настаиваю. Суть в том, что если уж это по глубине не Бездна — так я не знаю что ещё должно быть глубже. Но там жили гномы, и скверной не захлёбывались (да и сейчас её там нет), поэтому говорить о том, что копать глубже ГТ в случае нахождения там Бездны гномы бы не могли я считаю неуместным. В Бастионе Безупречных добывали лириум, пока землетрясения не начались, во времена Орсека Гарала (примерно -1170 Древней Эры). Т.е. гномы там точно были, но задолго до начала Моров ушли. А ещё там с какими-то Чешуйчатыми воевали. "Сердце Тедаса" — это скорее титаны, которые земную поверхность вероятно и сформировали. Не буквально же ядро планеты. Отвечу сразу на обширность Бездны, по-моему если так смотреть, то другие протиовречия снимаются. Да, скорее всего, Бездна по обширности не должна была уступать Тени, которая вроде бы над всем Тедасом есть, а может и дальше простирается. Т.е. прокопай несколько километров под Дебрями Коркари — попадёшь в Бездну. Прокопай под Минратоусом — попадёшь в Бездну. В то же время, поверхность земли далеко не однородна, и разница в высоте составляет километры, с ГТ то же. Мы видели участки, в которые просто по лестнице спуститься можно. А в последнюю локацию на ГТ в "Нисхождении" мы, по сюжету, наверое несколько дней спускались. И неужели там так повезло оказаться в самом глубоком участке ГТ во всём Тедасе? А может те гномы, что добирались (или почти добирались) до пещер ДБ были на участках, что ещё на несколько километров глубже тейга Гейдрун? Бездна была личная вероятно в том же смысле, в котором у Эванурисов (да и вообще любых земных правителей) была личная земля. Более того, если Эванурисы в легендах друг о друге постоянно появляются, а часто даже работают вместе, то уж Забытые демонстрировали индивидуализм. Разве что Анарис от имени всех Забытых Ужасному Волку хотел мстить, но там такая комично-мифологизированная история, что и это могло быть преувеличением. Ну так вот, логично же, что они не сидели все в одном подземном городе каком-нибудь, а правили каждый своей вотчиной. Т.е. один сидел где-то под нынешними Дебрями Коркари, другой под нынешним Андерфелсом, и так далее. И там необязательно ни во времена древних эльфов, ни сейчас, присутствовать пустота/скверна на каждом шагу. Как Мор в Ферелдене никоим образом не мешал благоденствовать Орлею или там Киркволлу (до наплыва беженцев). И там, я считаю, их и настиг эффект установления Завесы. В мире, резко оставшемся почти без магии, их вотчины могли пострадать куда больше, чем территория эванурисов — потому что над ними были километры земли вообще. Если же считать, что ДБ — это эванурисы, то тем более непонятно, как они оказались в запечатанных пещерах, да ещё и в настолько отдалённых местах. Ужасный Волк, судя по всем легендам кроме той, что о заключении богов, вообще ек мог похвастаться теми же подвигами, что остальные боги. Всё хитрил да обманывал. Даже если он сам как-то то таинственное оружие получил и стал сильнее всех вместе взятых, всё равно непонятно, как он каждого из богов по пещерам разводил. И зачем, если бы мог просто бы убить, вероятно. Ну или крайне ослабить, как с Митал вышло. Облик драконов... А может они и не в виде драконов вовсе в тех пещерах спят? Т.е. вроде бы даже где-то описание было, но всегда можно счесть всю информацию от внутреигровых персонажей их собственным незнанием. Или нежеланием говорить правду, как в случае с Архитектором. В драконов же от скверны обращаются по какому-то неизвестному свойству этой гадости, которая заставляет заражённого принимать наиболее разрушительную для окружающих форму. Кроме того, если намёки на то, что Андруил в Бездне охотилась на ПТ, которые почему-то с Забытыми ассоциировались у поклоняющихся ей эльфов. А вот на связь эванурисов с ПТ вообще ничего не указывает в их мифологии. С чего бы им "петь" через скверну? И если у вас есть ощущение, что Солас связан со скверной, то у меня есть ощущение, что Биовары не будут делать из ПТ, ДБ, Забытых, кого угодно — чистое зло, которое злое потому что... зло. Ну должно быть что-то, что оправдывало бы поведение ПТ, и при этом делало бы ещё более жестокими расистами древних эльфов. Вот в такие глубины домыслов, строящихся на домыслах, я погрузился. Поэтому и считаю, что лучше обсудить полученную от Корифея информацию. Но ни Корифей, ни вроде бы Архитектор (с последним сражались уже устойчивые к скверне СС, поэтому судить трудно) не демонстрировали способности дистанционно (да ещё и через элювиан!) заражать скверной. Может тот фиолетовый ураган был только элементом геймплея (по книге ураган скверны был гораздо опаснее, насколько я помню, но может просто Андорал был сильнее), но всё же за всё время сражения с ПТ: от бесчисленных столкновений с ними на дорогах и хождения по давно осквернённому Остагару до прямого контакта с налитой скверной маткой и прибывания в урагане магии скверны от самого ДБ никто вообще не заразился. Да и заражённые даже спустя месяцы не демонстрировали желания выполнять приказы Архидемона (Рик на ГТ, или заключённый в подземелье эрла Хоу), а Тамлен прямо вместе со всеми ПТ напал на лагерь, да и выглядел он ни как типичный вурдалак в первой части. Хотя вот вспоминаю сейчас жертв Архитетора из книги... И всё же распространение их скверны прямо ускорял Архитектор, а Тамлен вроде бы был предоставлен сам себе. Хотя можно предположить, что Тамлен действительно прошёл через элувиан, и прибывание непосредственно рядом с архидемоном ускорило распространение скверны. Но ладно, тут это вообще неуместно обсуждать. Я к тому, что такое презрение к эльфам, в большинстве своём, по-видимому, продолжающих в них верить, со стороны эванурисов, если они стали ДБ, мне кажется странным. Ведь при основании Долов эльфы знали больше, чем нынешние, а значит из поколения в поколение почитание всё тех же богов передавалось. Даже если Эванурисы/ДБ не считали всех живших в то время в Арлатане и окрестностях Народом, ведь "есть другие места" (©Солас), где сохранялись те самые их древние почитатели. А им всё равно, они только магистров всяких толкали на вторжение в Золотой Град, который в этом случае вообще непонятно что такое и как с ними связан. Т.е. эльфов, которые просто знают меньше, чем древние (как я понимаю, в этом суть претензий древних эльфов к долийцам), те презирают и даже кажется ненавидят, но при этом уже целые боги считали достойными служителями детей эльфов и людей, в которых вообще ничего эльфийского нет? Кроме крови, но там всё сложно. Я бы сказал, что эльфийские боги презирали своих служителей так же сильно, как выжившие из тех древних эльфов презирают долийцев, которые так же презирают городских эльфов, которые так же относятся к людям. Конечно есть и исключения, и тем более есть вежливые эльфы вроде Соласа (впрочем есть и прямо желающие смерти большинству своих собратьев, как тот клан из книги), но вот эта пропасть в цепочке недоверия, мне кажется, не дала бы ДБ считать, что какие-то люди, сколь бы сильными магами они не были, были бы достойны той силы, что находится в Золотом Граде. Будь они Эванурисами, конечно. О характере Забытых и их последователей мы не знаем ничего, и это хоть место для предположений оставляет. Мередит носила с собой меч всего пару лет. А у древних эльфов любое занятие на века растягивалось. Кроме того, чем и как именно заразилась Андруил мы вообще не знаем, но "симптомы" напоминают поведение заражённых существ, в любом случае, а "чума, опустошившая её земли" может быть Мором. Я точно помню, что по прочтении книги мне казалось излечение Фионы делом в общем-то логичным и объяснимым. Потом с удивлением узнал, что никто в Тедасе, включая вроде бы её саму, не знает, что же её иммунной к скверне сделало. По-моему там дело было в артефактах каких-то, нет? Очень давно читал, помню только что что-то Дункан украл, а что-то орлесианец-чародей дал. В любом случае, Алистеру стать СС кровь дракона никак не помешала, хотя у Фионы иммунитет прям постоянный. Но зачем это ДБ в любом случае? То, что магистры верили, что встретят ДБ, и что те сидят в ЗГ и шепчут им, спасибо что напомнили, я как-то забыл уже. Но это не проясняет мотивации ДБ. В принципе, Флемет говорила, что не обязательно быть в одном месте, когда мы её во второй части "воскрешаем". Т.е. в теории, ДБ могут быть и под землёй, и в ЗГ одновременно. Но чего они рассчитывали добиться, так настойчиво, практически сводя с ума, начав убеждать своих верных магистров войти в ЗГ? Если бы хотели выбраться оттуда, то попросили бы магистров просто портал открыть, а не самим туда лезть. "Если я не могу уйти с тобой, я уйду через тебя! Я ищу свет!". Т.е. он изначально вместе с Ларием/Джанекой хотел уходить, но раз уж не получается, то так и быть... Всё равно что-то не то выходит, как-будто он под ручку с Джанекой погулять выйти хотел. Да, скорее всего магистры невольно испортили Золотой Град, а тот уже испортил их. Вот только магия крови наоборот убирает скверну (Мерриль упоминала, что и лириум то же самое делает, но его бы понадобилось много, вот кстати ответ, как могли исцелить Андруил от "пустоты"), а тут... Едва ли Солас устанавливал бы именно такую защиту, скорее всего просто магистры случайно вызвали какое-то адское смешение магии, которое одновременно: "очернило" Город, заставило ДБ замолчать, осквернило магистров и выбросило их куда-то прочь. Дальше они каким-то неведомым для Песни Света образом буквально из ничего собрали неисчеслимые орды ПТ, заразили Думата, как катком прокатились сквозь империю гномов и и ещё почти 4 века никто их не мог остановить. Что характерно, в пойманном Корифее Стражи не опознали магистра Тевинтера. Он тогда был ещё безумнее, чем в "Наследии", и даже свою любимую тему Думата, Тевинтера и Города не упомянул? Если без сарказма, и следуя своей теории, я бы предположил, что Корифей и остальные магистры случайно открыли в Золотом Граде что-то типа Бреши, только она вела аж куда-то в источник скверны. Быть может это её в страхе запечатали эванурисы, о чём намекается в "Чужаке". И вот, хлебнув сполна, уже став ПТ, их закинуло в Бездну. Скверна порождает безумие и отчаяние, поэтому как-то адекватно реагировать на произошедшее они не могли. Кстати, сам Корифей, едва пробудившись, говорит: "Я пробуждаюсь ото сна? Я в землях гномов? Но почему дороги так пусты?", и вряд ли он имел ввиду свою темницу. Я думаю что и ПТ магистры не сотворили, а всего лишь освободили, сами пребывая в безумном состоянии. ДБ/Забытые возможно рассчитывали, что отправляя своих магистров в ЗГ, они сломают механизм заточения, единый как для Тени, так и для Бездны, и освободятся, но вышло совсем не так. Или же это было актом мести эванурисам, которые, как допускали Забытые, всё ещё обитали в Золотом Граде, и потенциально были для идеально выстроенной Забытыми империи в Тедасе угрозой. Но тогда непонятно, зачем бы требовать от магистров самим туда идти. А, да, что в таком случае должно быть с эванурисами, если они действительно были в ЗГ, можно только гадать. Я бы предположил, что в тот же миг, когда открылся портал в ЗГ, пребывающих в явно ослабленном состоянии эльфийских богов или убило, или совсем ослабило. Или же, если попытаться найти причину, почему Корифей и компания успели пройтись по ЗГ, а не были тут же выкинуты оттуда, но можно предположить, что эванурисы не сразу среагировали, но потом всё-таки вытолкнули незваных гостей прочь. Хотя опять же, если в ЗГ были эванурисы, на них его потемнение не могло не повлиять. Я бы предположил, что механизм, который как-то усиливал магию. Или что-то типа катализатора из ME. Если не считать теорий, в том числе и моих, то Корифей и остальные вроде бы никого не встретили, увидели пустой трон, после чего превратились в ПТ. А теперь Корифей хочет вернуться, хотя сам уверял, что там ничего нет. Ну вот попал бы он в ЧГ, как бы это способствовало правлению миром и возрождению Тевинтером? Только если магистры успели увидеть в Городе нечто, что Корифей теперь мог мечтать использовать для исправления мира. И тут мне в голову приходит ещё теория. А что если магистры трон-то пустой увидели, но увидели и нечто, что можно было использовать для освобождения их хозяев, или там для власти над миром? Даже не буду представлять, как это могло выглядеть. Ну вот они это нечто попытались использовать, но не справились (не поэтому ли несколько по-королевски одетых ПТ спорили на ГТ и обвиняли друг друга в очернении Города?) и осквернили мир. Корифей хочет исправить, но как именно не говорит, потому что естественно не хочет, чтобы о наличии такой силы в ЧГ кто-то знал. Да, в этой теории эванурисам в Городе нет места. Магия, которая должна была отпугивать всех, кто попытается эту темницу вскрыть? Типа той, что в храме Соласан, только стократ сильнее? Интересное наблюдение. Солас в "Там лежит Бездна" восхищённо говорил, что никогда не видел ЧГ так близко ("кажется что можно дотянуться", что-то такое), но может врал. Или не видел его так близко именно Чёрным.

Как нет? До самого сердца все сооружения выглядят как плод разума гномих строителей, а не естественное образование. Мы там ещё пробегаем мимо небольшого каменного строения в стиле, похожего на типичный гномий. Но не в этом дело. Я пытаюсь совместить понятие Бездны как местонахождения Забытых по словам эльфов, теорию ДБ=ЗБ, буквально почти докопавшихся до ДБ гномов, название локаций и титанов. С расстоянием сложности то ли из-за того, что Глубинные Тропы сильно отличаются глубиной, то ли со времён эльфов всё вообще изменилось, то ли сами Биовары запутались. О том, что его просто выкинуло обратно, Корифей вроде бы тоже не говорил. О том, что он ПТ стал, вроде бы вообще так и не подозревал до конца, лол. А, ну так вот он и мог забыть/не понять/умолчать о том, что ещё магистры увидели в ЗГ, а то и вовсе быть слишком безумным, чтобы это выразить. Да и вообще там темно было, могли не разглядеть толком. Кстати, предлагаю вместо переливания из пустого в порожнее с глубиной Бездны, обсудить, что могут значит слова Корифея. Вот есть Песнь Света, там так события изложены: Тут несколько вещей интересны: 1) Думат предлагал Корифею силу богов. Каких? Раз Корифей прямо не сказал о Думате "предлагал свою силу", значит вроде бы Церковь не врёт, магистры должны были получить силу от ЗГ самого по себе. 2) Сила оказалась осквернённой, хотя возможно не в том смысле. То, что в русском переводе DA обычно называют "скверной" — "taint". В принципе, сходится с церковной историей. 3) Город должен был принадлежать магистрам? ДБ бескорыстно хотели сделать своих слуг богами? Опять всё сходится, но логика не понятна. 4) Корифей хотел бы уйти с Хоуком, что ли? Или это он, прибывая в полубреду, обратился к кому-то в своих воспоминаниях? Потому что если последний вариант, то магистры кого-то всё-таки встретили, и даже пытались добраться до света через него. 5) Самое интересное. Корифей кричал кому-то во тьме, что не боится. Но, будучи вероятно самым могущественным магом своего времени, боялся. Или же просто ничего не видел, и кричал тогда просто так, на всякий случай. 6) "Во плоти" было курсивом в оригинале. Не очень понимаю, что за акцентирование внимания. В оригинале: "in person", т.е. вроде бы "лично". 7) Выходит город был не вполне пуст, если там что-то было в хаосе и распаде. Что под мёртвым шёпотом имелось ввиду? Это уже противоречит истории от Церкви, о громовом голосе, такое бы Корифей наверняка запомнил. 8 ) "Blight" у нас переводят как "Мор", например "Blighted werewolf". Т.е. Корифей собирается исправить осквернённый мир? Может он не считает заражение себя и остальных магистров скверной наказанием от всемогущего Создателя, и даже полагает, что где-то там в ЧГ находится нечто, способное обратить процесс? 9) Т.е. Корифей ожидал увидеть богов? Или это просто ДБ уверяли, что это трон хоть и будет принадлежать магистрам, но сейчас там хоть кто-то должен быть? Полное противоречие истории "Песне Света", согласно которой магистры как раз и шли занять пустой трон. В реальности пустота этого самого трона так потрясла Корифея, что бедняга и спустя тысячу лет по этому поводу негодует. Если строить на этом теории, то я бы предположил, что ДБ уверяли магистров, что те кого-то всё-таки встретят в Золотом Городе. Но неужели те были настолько самоуверенны, что прямо собирались отобрать силу у самого Творца, или как там тогда Создателя называли? И если бы Создатель (кстати, тут же сказано, что "на Небеса грех", ещё один плюс к моей теории "Тень=Небо древних эльфов") на них там наорал и "низвергнул" (опять же, низвергают с неба, а не с бездны), так чего Корифей туда опять рвётся? Мало получил? В прошлый раз всемером отхватили, но в этот раз он уверен, что справится один? Поэтому я бы предположил, что магистрам предлагали скорее отбить Золотой Город, уверяя что их сил для этого хватит вообще без проблем. Или же ДБ сказали, что мол в ЗГ они сами когда-то жили, называли его Троном Небес, и предлагали магистрам забрать силу, которая неведомым образом сохранилась в его стенах. Тут всё зависит от того, что понимать под Троном, проще говоря. Это буквально трон, или Город в целом? Потому что в первом случае магистры могли столкнуться с реальными богами, запертыми там Соласом. Богами нематериальными (вроде духов), на вид мёртвыми (но шепчущими), и естественно не занимающими трон. А потом... сработала защитная магия, наложенная, не исключено, самим Ужасным Волком. Ну что, сам Создатель, что ли, позволил магистрам побродить по Городу, испортить там всё, и только потом "низверг"? Прямо не пустить он их не мог? Хотя всё равно непонятно, что так шокировало Корифея. Чего они там точно не ожидали увидеть? Он видел хаос и распад, тьму и ужас, слышал мёртвый шёпот, но всё равно хочет туда вернуться, и... всё исправить, как я понимаю. Может магистры или самим фактом открытия портала в Город, или походу дела убили или хотя бы вогнали в стазис тех, кто был там? Попутно каким-то образом подхватив скверну. Хотя тогда бы он кричал, что убил богов, и это было бы ещё эпичнее. А может "мёртвый шёпот" — это что-то вроде того, что почувствовали гномы в пещере уже давно мёртвого ДБ. Они-то к магии устойчивы, им повезло, а вот магистрам как-то меньше. Ещё интересно, что Корифей не знает о том, что случилось с остальными магистрами. Или у него пробелы в памяти (этим тогда вообще можно все противоречия объяснить), или их из ЧГ раскидало по всему миру. Кстати там же он уверяет, что они открыли тьму: Опять возвращаюсь к своей теории, что магистры сломали какую-то защиту, установленную Соласом. Сорвали печать, которая каким-то образом протягивалась от самой Бездны до Золотого Града, и выпустил скверну, лишили ДБ возможности говорить со своими служителями, и испортили Город, а может быть и его обитателей. Я проходил. Но всё равно непонятно, как Тамлен и Махариэль так быстро заразились. Скверна же не так быстро передаётся, Махариэль точно не касался зеркала. Элувианы вроде бы не усиливают магию, иначе бы кунари наверняка догадались бы через них молниями саирабазов весь Зимний Дворец испепелить. Кроме того, взгляд архидемонов не гипнотизирует ("я не могу отвернуться!"), их шёпот не-осквернённые существа не слышат, а даже прямое нахождении в ураган их осквернённой магии не превратит никого в вурдалака. Или с тех пор Биовары по другому элувианы представляют, или Тамлена увидел кто-то похуже архидемона. Кстати интересно, что тот элувиан ПТ так и манил. Они тоже вслушивались в шёпот по ту сторону? Так почему тогда прямо не прошли сквозь зеркало? А, да, я забыл что Уртемиэль на наших глазах с ГТ выбрался, просто помнил, что ко времени прибытия Дункана ПТ уже было полно к югу от Ферелдена. Я и сам писал, что там борьба за власть была, но как-то о масштабах не подумал. Хм. Вспомнил периоды феодальной раздробленности. Ну вообще да, бывало, что целые города сжигали по нескольку раз в борьбе за влияние. При этом могли и артефакты уничтожать по принципу "так не достанься же ты никому!". Но всё равно в логике разграбления людьми эльфийских городов во имя служения эльфийским же богам есть нечто... странное. Да и вряд ли Эванурисы, при всей своей безумной гордыне, хотели, чтобы практически каждый оставшейся эльф стал рабом людей. Ведь в Тевинтере эльфам, даже магам, всё равно тяжелее добиться успеха, чем людям. Почему нет? Очищающая руна наносит урон по красным храмовникам такой же, как по ПТ, например. Красный лириум осквернён же, а значит осквернены и те, кто под его влиянием. Да, наверное вылечили. Ну, это же боги, почему нет? Фиона же как-то вылечилась, а в мире DA, прям как принято в фэнтези, "раньше было лучше", и чем древнее времена, тем больше магии. Кроме того, примеров излечения от влияния красного лириума мы тоже почти не видели. Кроме Бартранда, который на несколько секунд прозрел, хотя это тоже показатель, что магией можно обратить заражение вспять. А усиленная красным лириумом Мередит стала вдохновением для храмовников, которые сами стали вообще кристаллическими. Но это не значит, что была прям простая вакцина. Может в Андруил дикое количество магии вообще пришлось вбухать, чтобы она очистилась. Кстати, очистить от скверны душу ДБ возможно оказалось. Вся благоустроенность пещер, да и путей к ним, могла быть уничтожена как раз после установления Завесы. А что, только строения на границе Тени с реальным миром пострадали? Бездна (любой подземный мир вообще, если вам больше нравится видеть Бездну в Тени) могла быть не менее мистическим местом, которое тоже совершенно изменилось. Т.е. вы уверены, что если про Забытых Солас не захотел давать Инквизитору подсказки, значит претензий к ним он не имел, и заключать в темницах не желал, а долийцы в своих легендах повторяют ложь? Наверное если бы Забытые обращались с эльфами лучше, они бы вместе с Соласам воевали за свободу, и вообще не оказались бы так или иначе лишены им возможности влиять на мир.

По-моему тут переводчики что-то накрутили. Андруил вошла именно в Пустоту. Вот на английском, целиком: Я предполагаю, что само слово "Пустота" в разных смыслах использоваться может. Я тут предполагал уже, что Андруил могла сделать доспехи из красного лириума, усилиться таким образом, и стать угрозой для остальных Эванурисов. Вы про это сотворение Тени из Пустоты говорите? По-моему тут всё неясно. Это может быть самой Тенью, а может быть чем-то что совсем глубоко лежит, а может так выглядела Пустота до того как Солас Завесу установил, а может это вообще фантазия сочинителей Песни. Вы интересное расследование провели, вот только тут опять разница между оригиналом и русским переводом. Тень, в которой Чёрный Город и духи с демонами — это "Fade". А в описании брони сказано сказано: «Seldom spoken of, however, is a fourth way: the Vir Banal'ras, the "Way of Shadow" ». Тем более про Мор на эльфийском, там вообще "nothing", что нас никак интересовать не должно. Ещё раз: Бездной названы все 3 те последние локации в "Нисхождении". Это каноничнее всяких церковных песен, на мой взгляд. Кроме того, Валта почувствовала, как что-то сразу изменилась, насколько я помню, подразумевалось что вот с того времени мы и оказались внутри титана. Это я перепутал тысячи в туннелях рядом, и необозначенное (ходя "всюду" намекает на значительность территории) число трупов в пещере, найденной гномами. Т.е. вы постоянно допускаете, что эльфийские источники врут, а вот запись в "Песне Света" — непреложный канон? Тем более во времена Андрасте всё могло быть совсем не так, как во времена древних эльфов. Не понял, о чём вы. Я бы предположил, что "отбытие" эванурисов на небеса, так же как и отступление Забытых в Бездну было событием, которое и передавалось в легендах. Или вы представляете, что в этот момент где-то там на небесах Солас как погнал всех эванурисов к элувианам, ведущим на ГТ, потом за ручку отвёл каждого к своей пещере (при этом они все были в облике драконов по-видимому), потом запечатал входы... А Забытых куда дел тогда? Куда проще будет, если считать, что Забытые к себе вернулись, а Эванурисы к себе, тут-то Солас одновременно обрубил почти всю связь между измерениями. Элувианы перестали работать все и сразу, об этом говорилось неоднократно. Кроме, возможно, тех, которые контролировал Солас и его агенты. Если Чёрный Город пуст, то кто выгнал Корифея и компанию оттуда? Мана кончилась? А, кстати, Корифей тоже про небеса постоянно говорил. Где-то было конкретно записано, что Тамлен увидел именно подземный город, и именно архидемона? Он увидел "что-то вроде города... под землёй?" и какое-то шевеление чего-то огромного. Да и какой тогда архидемон, когда Уртемиэль уже выбрался, а остальные двое вроде бы спали? Если ДБ действительно спят, а не только в церковных историях, конечно. Да и остальные ДБ вряд ли в своих темницах лежат со светом, чтобы их, да и ещё какой-то город разглядеть можно было. Скорее я поверю, что элувиан тот ввёл прямиком в Чёрный Город в Тени, и что там, вероятно, Тамлена увидел кто-то из Эванурисов, которые вполне могли и принимать облик чего-то большого, и выглядеть достаточно пугающе, и свести беднягу с ума. Кстати, как по мне, так бодрствовать в висящем посреди Тени пустом городе со своими старыми конкурентами это немногим лучше сна на ГТ. А может там вообще буквально ад в том ЗГ творился ещё до прихода магистров, никаких достоверных сведений на сей счёт нет, а Андрасте могла врать сама, или получить неверную информацию от кого-то. Солас не демонстрировал желания уничтожать всё. Да и, допустим, действующим против его воли бывшим рабам уничтожать то, что могло бы сделать их сильнее, вроде без надобности — одно дело символы прежней власти, другое дело достижения прогресса, так сказать. Поэтому не понимаю, зачем спасать знания и прочее. Завоевать и отобрать — другое дело. Если, как я предположил, Солас как-то "прикрыл" эльфов от влияния Эванурисов, то те в теории могли через людей снова попытаться обрести власть, а заодно отомстить предавшему их Народу. Но... Откуда у Эванурисов песня, что так влечёт всех осквернённых существ, а остальных вблизи заставляет чувствовать какое-то абсолютное зло? Если мы тут все исходим их того, что Андруил была заражена скверной, так значит Эванурисы её явно не контролировали. Разве что контроль над скверной и был тем оружием, что они хотели получить по легенде, и чем могли бы уничтожить мир по словам Соласа.

Точно Бездна в Пустоте? По-моему эти понятия настолько не раскрыты, что так точно сказать нельзя. Тем более в "Нисхождению" мы в Неведомую бездну спускались, и она была вполне... благоустроена, так сказать. Ну может во времена охоты Андруил всё было по другому. Кстати, как Андруил охотилась в Бездне, если это под водой? Да и зачем Забытым там сидеть? Солас же подтолкнул их к тому, чтобы вернуться в Бездну, значит там они и обитали до этого. А под сердцем титана есть облака и дневной свет. То место выглядит гораздо более волшебным, чем безмолвный океан. Да и масштабов мы не видели, может то и не океан вовсе, а озеро. Кстати, квест с попаданием в Тень назывался "Там лежит Бездна". Вот теперь я точно запутался, и не могу выбрать какую-то одну точку зрения. Думаю нам его ещё искать придётся. А потом думать, против кого применять. А элювианы на ГТ сами собой выросли, или к чему вы клоните? Вот пришли эльфы к, допустим, тому месту в конце третьего уровня "Нисхождения", когда надо спускаться к ша-бритолам. Смотрят вниз — а там... бездна. Так и решили назвать. Т.е. Народ жил вообще в земном ядре, раз к нему с Бездны обычно спускались? ДБ не особо-то погребены, у них огромные пещеры, раз там тысячи ПТ помещаются. Да и вообще они спят, им всё равно. Кроме того, Солас говорил, что эванурисов нелегко убить, и как бы поэтому он их изгнал. А вот СС, которые именно что убить собирались оставшихся ДБ, у Соласа вызвали такой бугурт и поток противоречащих образу эльфа-отшельника заявлений, которых не было даже если ему по лицу ударить. Впрочем, теперь я думаю, что и к ДБ, кем бы они там ни были, он испытывал отнюдь не тёплые чувства, а просто полагал, что без них ПТ могут всей массой двинуться на поверхность. Возможно Древние Боги — эдакий Король-Лич, без которого нежить бы уничтожила мир, из вселенной DA. Теперь могу предположить, что ДБ по сути сильные духи, вселившиеся в великих драконов. Нам же говорили, что Гаккон в теле высшей драконницы по силе равен Думату. Может и преувеличение, но всё же архидемоны не производят впечатления богов. Флемет (в которой от Митал только искра), да и прочие высшие драконницы по виду были не слабее Уртемиэля, разве что не умели ураган скверны использовать. Хотя это не объясняет болезненную тягу ПТ к ним. И вы так и не объяснили, зачем ДБ, если это Эванурисы, подталкивать магистров к уничтожению Арлатана. Могли бы и дальше дистанционно править Народом, чего уж. Разве что Солас как-то "иммунными" к такому делу сделал освобождённых эльфов. В общем, я уже совсем запутался. По сути для разных теорий Биовары подкинули более-менее равное число зацепок и фактов.

С шахтой это я спутал с той, другой записью, признаю. Тейг мог быть и на глубине в километр, откуда вы знаете? Как я уже говорил неоднократно, у нас нет точных данных о том, на какой глубине должна быть Бездна, на какой глубине шахты, и так далее. О степени осквернённости Бездны мы тоже не знаем , тоже повторю. Тут возможно, что Зов у ДБ включается по очереди, иначе непонятно, как гномы жили в том тейге (хотя автор записки сомневается, что то на самом деле гномьий тейг), когда там такое творится. Даже если считать, что музыку и сотрясения в ритм слышали только СС, гномы должны были как в случае с обнаружением уже покинутой пещеры ДБ нечто ужасное чувствовать. Если в одном тексте изложить всё, на мой вщгляд картина такова: прямо под ГТ проходят туннели, которые были названы Бездной. Расстояние от самых глубоких участков ГТ могло быть не слишком большим, буквально десятки-сотни метров, и мы наверняка там побывали в "Нисхождении", на что я уже указывал. Но вот для живущих "на небесах" эванурисов это по-любому было достаточно глубоко. Да, где-то там тысячи лет назад, возможно, была скверна. Как когда-то был скверна в Антиве (городе), Денериме, Орлее и так далее. Была, а вот теперь нет, ну бывает. Поэтому гномья шахта вполне могла доходить до той самой Бездны, и ничего. Иначе получается слишком многоуровневый подземный мир. ГТ с гномами— потом туннели порождений тьмы к ДБ — потом Титаны и туннели к ним — потом Бездна и Забытые (если не учитывать мою теорию). Ну и ещё ниже может Пустота, если это всё же не синоним к Бездне. Слишком, слишком много. Это я вспомнил "первородный грех" из Библии. Погуглил, и таки да, это разные вещи выходят. Тогда, как я уже писал, интересно, кто в этом случае Забытые. "Родители" этих самых первородцев? Потому что если бы они были вторыми, так вряд ли бы их так старались забыть. Что-то сложное выходит. А что, это возможно. Митал вроде бы убивала титанов, но при этом сохранилась какая-то её колыбельная для "моих маленьких камушков", т.е. наверное гномов. Как и её статуи на ГТ в "Нисхождении" и "Чужаке". Тогда возможно, что эванурисы захотели получить то самое оружие из Пустоты, что свело с ума Андруил, а Митал воспротивилась. Тут вспоминается, что Солас в диалоге с Варриком выразил поддержку желанию Бьянки не допустить распространения слишком смертоносного оружия. И вспомнилось как Флемет в первой части говорила, что Мор — это угроза и для неё. Болезненный опыт у Митал? Или синдром поиска глубинного смысла у меня?