Teradimich

Насколько я помню, в книге события развивались так, что малейшее отклонение сюжета привело бы к тому, что Бриала бы не оказалась бы на Перекрёстке и/или погибла бы. Разве что эванурисы буквально видят будущее. Но в итоге сопротивление эльфов так или иначе прекратилось, а то и вовсе могло быть разгромлено. Как я понимаю, Солас в эпилоге магическим, а не агентурным способом на свою сторону эльфов переманил, ведь большинство определённо ни возрождения Элвен Глори, ни тем более связей с каким-то Ужасным Волком не хотело бы. Кстати, как там из оригинала, можно понять, все ли эльфы слуги за ним пошли? Да и чего Фелассану тогда скрывать ключ Бриалы, если его мастер ничего плохого ни ей, ни городским эльфам делать не собирался вроде?

Но если мы считаем, что ДБ прям как есть, в форме драконов, показывались магистрам и учили их МК, и давали там приказания практически, так как это было? Они высовывали головы в окна из ЗГ и истошно орали? Солас с, по-видимому, Перекрёстка, смог дистанционно заставить Коула стереть память самому себе, например. Вроде бы неплохо получается. Но как гномы такого не заметили вообще, или им совсем не до того было? А ещё эванурисы что-то такое ужасное пробудили под землёй, что это потребовалось забывать, и заваливать ГТ. Ну а тут поклонники решили их самих туда сунуть. Или это последователи Соласа, которые, дописывая текст в той локации с фреской, по поводу чего-то чуть не выпущенного Эванурисами возмущались, решили сами на значительную глубину спустить враждебных и могущественных богов. Это... странно. Поправочка — архидемон-то переселиться может, но после этого вроде как погибает. А может не погибает? Может после этого его дух как бы освобождается от скверны и улетает тайком? Корифей же сам по себе злой, он как бы осознанно всё делает, да и вообще природа заражения скверной у него другая, по крайне мере по официальной версии, поэтому переселившись в СС, он умышленно его потом, когда захочет (судя по Ларию/Джанеке) превращает в... себя. Потому что Митал тысячи лет была одной из самых важных персон, одной из самых сильных магов, одной из самых почитаемых в эльфийском пантеоне... Да и государственными делами. вероятно, занималась, похоже ведь, что по крайне мере у некоторых эванурисов своя земля была. А теперь она появляется в основном как Deus ex machina. Долийцам вроде бы помогает (но иногда и вредит, судя по всему), вероятно у неё были какие-то планы на драконов, но... Всё не то. Флемет была, вероятно, самым сильным магом, самым мудрым человеком, и самым опытным правителем наверняка. Но по легенде объединила только хасиндов против аламарри. Если считать Эванурисов ДБ, так те из дикарей империю сделали. И не было противоречий между ними, какие были во времена древних эльфов, судя по всему. Странно всё это. А как же это? Да, выходит странно, ведь по всем другим легендам Думат обучал магии крови первых магов. Или это просто фантазия поклонников Зибенкек была, или, как я предполагал уже, Недозволенные ещё в древние времена связались с Забытыми, и на этот раз просто "перенаправили" запрос сновидцев к ДБ-Забытым. Потому что войны в реальном мире растягивались на десятилетия, эльфы же могли века тратить на ритуалы или дискуссии, почему вы считаете, что на войны меньше? И восстания рабов-крестьян чаще бывали неудачными, всё-таки, республики не могли долго продержаться, война то слабела, то вспыхивала вновь, и хаос растягивался на десятилетия, а то и на столетия. А зачем статую Диртамена называли алтарём Думата, требовали почтения, и приносили всякие дары его поклонники? Ну что Фелассан агентом был — очевидно вообще. Про валаслин для маскировки не подумал. Но вообще Соласа так волновал и валаслин на лице Лавелан, и то что Инквизитор из Источника выпил, что я подумал, что у него это совсем принципиальное. Согласен, я примерно так же думаю. Но с Забытыми, всё-таки, Солас вроде бы дружил, да и Эванурисы воевали. Возможно то самое Солнце, чем бы он там ни было. Я уже думаю, что Забытые могли быть его поклонниками или сторонниками, так сказать, и видели в Эванурисах узурпаторов. Что-то есть такое, что подданные Эванурисов знать были не должны, это должно быть что-то ужасное даже на фоне массовых жертвоприношений и кровавых войн из-за тщеславия.

Больше трёх веков назад, судя по всему. А вообще текст кодекса и так интересен. Это такая замануха для авантюристов, или реально кто-то что-то узнал о Гаксканге? " А как себя должен вести пойманный древний дух, развлекающийся манипуляциями? Плакать и звать маму? Он и так мысли сэра Мишеля мог читать больше, чем показывал, поэтому понимал, что скоро освободится. Они и так могут быть старыми знакомыми, для этого необязательно быть Забытыми. Солас планировал вручить Бриале контроль над частью сети элювианов, поэтому убил Фелассана за то, что тот у неё эту часть не забрал? Многоходовочка.

По-моему дословно, я это помню. Но скрин найти не вышло. Зато нашёл подтверждение, что Солас именно идеи убийства ДБ возмутился: http://radikal.ru/Img/ShowUploadedImg?id=d6b2ba1b96154faa9a56437d20830847 По-моему это вполне укладывается в официальную версию существования Мора из-за магистров, мечтавших стать богами. Теории о том, что это Забытые или Эванурисы ещё со скверной баловались, это тоже не противоречит.

Ну... где угодно? Схему я уже предложил. Т.е. подошли такие эльфы, ранее тех самых гномов под землю загнавшие и убивающие просто так, и сказали: "Наша империя буквально разрушена, за нами гонятся наши же рабы, так что быстро ройте туннели, да такие, чтобы подальше, мы там превратим наших богов в драконов, вы их закопаете, и на этом всё". Ну а потом убили тех, кто рыл. Все эти работы другие гномы вообще не заметили, конечно. В принципе, Биовары и так всё объяснить могут, наверное, но мне это кажется нелогичным. Митал всё-таки влияет на ход истории, Солас только проснулся, уже сферы раздавать стал, и вообще Завесу уничтожить хочет. Гаксканг каких-то трёх авантюристов с ума свёл. Кстати, забавно, что пока Митал спасает героев, Гаксканг их заманивает и убивает. Ну, тут же отмечали: Тирашан вроде бы не исследовал никто, что там делают поклонники Забытых никто не знает. Разве что эльфам сами Недозволенные нашептали, что воевали с Эванурисами, иначе для войны бы с империей понадобились и войска, и какое-никакое сложное устройство общества. Я и имел ввиду, что Недозволенные судя по всему не были серьёзной угрозой власти Эванурисов, и гнаться было бы бессмысленно. А может и унизительно. Если бы та Земля действительно была бы полностью своей и подконтрольной, вряд ли бы об этом заявлять пришлось. Что Солас был всё ещё очень слаб после пробуждения, и что к красному лириуму оказался уязвим. С чего быть неведомо как освободившемся Забытым ослабленными? Ну Тень перекрыли, да, но ведь от этого и Ужасный Волк страдал. Чьё задание? Соласа? Вот ему делать больше нечего было, наверное.

С чего эльфам вообще молить требовать от какого-то Эльгарнана помощи, если это и есть та война, после который их стали считать богами? Я думаю, тут или Эльгарнан с Митал (остальных ещё или не родились, или слишком юны были. наверное) были поначалу просто полководцами, или же та самая страшная первая война произошла ещё раньше. По-моему Инквизитор тут просто сказал в смысле "что-то ещё [произошло]". Я это так понял, и собственно на его месте сказал бы примерно тоже самое, потому что там говорилось как раз о чуть не выпустивших что-то ужасное богах. В смысле Эльгарнан использовал сжигающих всё вокруг драконов, но не добился победы? И даже все войска древних эльфов были бессильны? Видимо гномы древности все были со способностями как у Валты, да ещё и выше, как указывал Киран-Уртемиэль. Ну и немного странно, что драконы так разрушительно себя вели. Хотя вроде бы кто-то говорил, что империя Элвенан была сплошным лесом. Тогда конечно у маленьких (думаю даже тогда они были ниже эльфов) гномов было преимущество, ведь если они на отдельные группы разбивались, число уничтоженных пожарами гектаров леса могло превышать количество убитых, ведь наверное просто насылать следом всюду ледяные бури для тушения пожаров Эльгарнан и Митал не могли. Я не возражаю по сути, просто рассуждаю. Викия тоже уверяет, что эванурисы использовали сердца титанов для создания тех своих сфер. Вот тут ещё геноцид гномов описан, и по-моему опять указывается, что титанов убивали, ведь охотятся не для того, чтобы усыпить: Вряд ли. Корифей вон тоже "бессмертен" был ещё до получения сферы. Солас свою сферу потерял, к тому же. Вот фраза Коула ещё вроде по теме, я приводил. "Они делали тела из земли, и земля испугалась. Сопротивлялась, но ни заставили её забыть" . Мне тут кроме големов ничего в голову не приходит. И опять что-то забывают. Как и во всё той же вашей картинке: Эванурисы воевали с титанами, воевали с Забытыми, но вот это что-то их напугало, и они постоянно пытаются всё забыть... Ну и просто к размышлению фраза Коула, не особо по теме: "Он разбил сны, чтобы старые сны не проснулись. Волк откусит лапу, чтобы вырваться из капкана".

Мда, пока спорили насчёт Забытых и Пустоты, я забыл самые-самые основы игры. Стыдно. В дальнейшем мне многое кажется логичным в вашем рассуждении, но... Вспомнил Авернуса, который из скверны в крови научился получать больше магии, так ещё и старение почти остановил. И он же считал, что источник скверны нужно искать в Чёрном Городе, или что-то такое. А ещё Авернус смог как-то позвать наследника Софии Драйден. А ещё интересно — Корифей способен переносить свою душу просто потому, что он сильный маг, или потому, что осквернён? Что-то мне всё больше кажется, что скверна — это какая-то вышедшая из-под контроля хорошая вещь. И песню она прекрасную даёт возможность слушать, и сильнее делает, и даже практически бессмертие обеспечивает. Насколько я понимаю, ДБ в Киране не вполне осознавал себя, мальчик вообще это снами называл. Впрочем у меня Кирана-Уртемиэля не было, я не могу точно судить. Но так-то мог и совершенно неосознанно пойти, повинуясь буквально внутреннему зову. Я тоже об этом подумал. Но думаю, это должно было быть ну очень давно, ещё до всех тех записей поклонников эванурисов, что мы видели. Тут ещё вот эта запись интересна: Наверное я каждый раз непонятно выражаюсь насчёт этого. Песня, которую слышат все осквернённые существа, наверняка противоречит воле ДБ, если они не заражённые уже, конечно. Т.е. можно представить, что она проистекает из самой их божественной природы сильнейших магов, так сказать. Они её не контролирует, она просто сама исходит от них, и всё. Во всяком случае, раньше ДБ вроде бы не напевали ничего, а вполне осознанно разговаривали со своими служителями. В то же время, они могут всё ещё обладать остатками сознания, и пытаться как-то "дошептаться" до эльфов. Обычным шёпотом, не пением или чем-то подобным. Ну как на старых приёмниках вместо нужной волны чаще выдают только шум. Вот все осквернённые существа слышат шум, а некоторым эльфам везёт услышать радиостанцию "Забытые". У меня почему-то такая ассоциация. Но чувствую, что Биоварам такая сложная аналогия в голову вряд ли бы пришла. Я в самом начале своего тут появления написал, что на мой взгляд Недозволенные вели себя слишком мелочно жестоко, как для богов. Кроме того, чего это они выбрались и ходят фигню творят, пока эванурисы как лохи сидят в пещерах? )) Хотя сам я об этом думал, как только заметку о Недозволенных нашёл во второй части. Неспособность умереть ни при каких обстоятельствах. Перенос своих сил, воспоминаний и так далее — это всё-таки немного не то. Но в принципе достаточно, чтобы считать тех, кто на это способен, опасными без реального бессмертия. Ну, я грубо выразился, но это и имел ввиду. Как-будто её время прошло, и она не собирается себя открывать миру, но выполняет роль эдакого классического старого наставника героев, который сначала их спасает, потому даёт советы/артефакты/помощников, в потом отпускает, хотя, казалось бы, сражаться мог бы не хуже... Ну если бы он хотел до последней капли силу Митал забрать. А на стене (если это можно так назвать) его прибежища для рабов сказано, что они смертны. В каком из случаев он врал? Ну и всё-таки ДБ вроде бы окончательно убиваются, если уж вы их бессмертными Эванурисами считаете. Думат вот уже тысячу лет никак себя не проявляет, разве что на подношения как-то отреагировала его статуя в "Наследии", но это мог быть какой-то дух/демон, который на чувства жрецов прилетел в давние времена. Кстати, про статую. Подобные статуи стоят во всяких эльфийских местах тоже. Во второй части в подобном истукане был демон, обещавшей Мерриль дать знания об элювиане. В Инквизиции этих статуй гораздо больше, могу покопаться в скриншотах, если пруф нужен. Правда, вы бы могли просто это написать. Я и сам писал, что он мог или украсть, или создать артефакт, не вижу принципиальной разницы, главное что не просто так взял и кинул Завесу. Я бы предположил, что Солас начал восстание в тылу Эванурисов тогда, когда большая часть их сил была занята войной с Забытыми. В стиле восстания рабов Спартака. А элювианы бы тут эльфийским богам бы не слишком помогли — времени бы на переброску войск могло бы не хватить для отражения атаки Забытых, например. А так в целом с вашей картиной ситуации согласен. Эванурисы могли быть в принципе не способными угнаться за духами-оборотнями-ренегатами, например. Зибинкек вон уже куда-то сбежала, судя по тексту. И вообще не с их земли. Бывает такое, что уголовное дело заводят (или въезд в страну запрещают) на тех, кто уже вне зоне досягаемости, а судя по радости Соласа от всего происходящего в Зимнем Дворце, политики в действиях эванурисов бывало куда больше, чем кажется по легендам. Имшаэля вон долийцы вызвали, и удерживали, так у них знаний и сил в десятки раз меньше, наверное, чем у эванурисов. Правда Имшаэль там петь начал, но всё же освободится и начать всех убивать сам по себе не мог. Поэтому я думаю, что эванурисы смогли бы если бы и не убить окончательно, то поймать и удерживать этих Недозволенных точно. В викии написано вот что про Эльгарнана, например: Может и Солас там какой-нибудь троюродный брат. Кстати, если считать это настоящим именем, всё равно странно выходит. Его так и назвали — "гордость"? Как это странно звучало в бытовой речи, наверное. Кстати, судя по тому, что Солас вспоминал свою юность — боги всё-таки и детьми когда-то были, а не просто там воплощённые духи, или очеловеченные драконы, или что-то такое. Или... опять врал.

И как наличие в Тени глубины опровергает её отдельности от поверхности земли? И где сказано, что эванурисы правили всей Тенью? Напротив, из вашего примера видно, что даже описали, и то не всё. Я привёл в пример запись и высказывание. До этого приводил другие примеры. Я знаю, что некоторые метафоры от персонажей, или некоторые записи из кодекса этому противоречат, но вот есть несколько случаем, когда о Тени говорили как о небесах, или как о чём-то примыкающем. Это не то чтобы доказательства, но моменты, которые стоит рассмотреть. Вы видели постройки в таком виде, в каком они были во времена эванурисов? Я не уверен, но по-моему о висящих в воздухе зданиях эльфийские источники не говорят. А вот, Библиотеку, что частично в Тени находилась, мы видели. Каким образом она могла частично в Тени находится, если Тень была всюду? Хорошо, что вы сравнили с физическим законами. Расскажите: как построить здание так, чтобы частично оно подчинялось закону притяжения, а частично находилось в "мире яви"? Или как погрузиться вглубь закона? Или как физический закон оторвать от реальности? О том, что Библиотека находилась частично именно в Тени говорили неоднократно, насколько я помню, и викия подтверждает. Вы уже приняли теорию, что ПТ существовали всегда? Потому что иначе непонятно, что смог бы натворить осквернённый бог, надёжно запечатанный в пещере. Эванурисы бы уже точно не придумывали бы пиар — они бы потеряли всякую связь со своими потенциальными последователями, да и вообще сошли с ума. А эльфы бы так ничего и не узнали.

Вот оно что. А "Мир Тедаса" он вообще как, не от лица кого-то из игровых персонажей написан, как часто с лор-буками бывает? Тогда я бы предположил, что моровая магия исходит из заражённой крови самого её применяющего, а может и из скверны в крови существ вокруг него. Количество переходит в качество, и архидемон может моровой магией творить то, что не может гарлок-эмиссар (хотя теперь все эмиссары стали скорее крикунами). Магия крови точно не мешала никому взаимодействовать с Тенью и её обитателями, включая демонов. Вспоминается тот магистр-сновидец из комиксов, например. Ещё мне кажется, что что-то про использование магии крови Эванурисами было, но не могу вспомнить, а при попытке найти в викии, проспойлерил себе, что они ещё и все между собой родственниками были. Это не аргумент, просто может вы вспомните. С лириумом тоже странно. Корифей и компания были, вероятно, одними из самых сильных магов своего времени, но использовали и лириум, и магию крови, чтобы прорвать Завесу. От красного лириума Соласу вроде и не хуже, и не лучше, чем остальным было в том кошмарном будущем. А про Кирана, кстати, интересно, почему он вообще на зов Флемет откликнулся. Ведь их души, по-идее, должны быть более-менее на равных, кем бы там ДБ не были, так с чего ему бежать-то так? Разве что... мать позвала дитя? Ну или просто она гораздо лучше в теле освоилась. Кстати интересно, что Киран вообще говорит, если в нём душа ДБ: Про "гнилую кровь" кунари и Корифей кричал что-то. Они как и гномы пострадали от эванурисов? Или вообще самозванные боги их создали, придумав свод строжайших законов? Ещё наводит на мысль, что кем бы там ни был Уртемиэль, он не был доволен ситуации с гномами и кунари, и что эльфы когда-то имели более совершенную форму. Это наводит меня на мысль, что всё таки не эванурисом он был, уж те-то без жалости загнали гномов под землю и убили их титанов, да и эльфы из их времён выглядят как... эльфы. И слова Кирана — это ещё один плюс в мою теорию, что есть какие-то циклы в мире DA. Кстати: Солас тоже наверняка не просто так проснулся. Интересно, что именно войну Ужасного Волка против Эванурисов эльфы не вспоминают. Как, впрочем, говорят о войне Гаспара с Селиной, забывая при этом Бриалу, хотя последняя мечтает освободить свой народ и вообще пламенная революционерка. Всё-таки я думаю, что война Ужасного Волка была чисто партизанской, и то ли замалчивалась, то ли просто мало влияла. Мне безвольность не принципиальна. Припоминаю какие-то презрительные записи о снующих под землёй существах, но наверное то о гномах. Главное тут — "охота" Андруил. Сегодня она на них охотится, а завтра у них там война бесконечная, ну что такое? Кстати, я вот задумался, зачем Забытым лезть в Пустоту, если мы принимаем вашу версию об осквернённом титане. Ну, т.е. мало того, что они на километры под землю залезли, так ещё и увидев краснолириумного титана и фиолетовое нечто в нём, не нашли ничего лучшего, кроме как спуститься туда и жить? Неужели тогда для них так опасны эванурисы были, что пришлось такие странные места изыскивать? Впрочем тут можно предположить, что Забытые и выглядели как чудовища, по крайне мере когда хотели. И Ужасный Волк сходил среди них за своего не только характером, но и обликом? Солас сам себя как какого-то многоглазого волка рисовал, и в случае романа с ним говорит, что мол Лавеллан не должна видеть то, каким он станет, что-то в этом роде. Солас с ними всё-таки общался и вроде как дружил, неужели тогда его превращение духов в демонов не беспокоило? Кстати вспомнил запись: Кассандра говорила, что некоторые её предки покрывались чешуёй из-за употребления драконьей крови. А Чешуйчатые жили ниже ГТ, и кому-то поклонялись. Но кому? Наверняка не титанам, вряд ли Эванурисам или богам-духам авваров. Может Забытым? Может это объясняет, куда пропали почитатели Забытых из истории, ведь их должно было быть не сильно меньше, чем почитателей Эванурисов. Может быть даже это те же эльфы, которым приходилось питаться обитающими под землёй драконами? Жители Первозданного тейга вообще вон лириум ели, чем драконы хуже? Хотя снова непонятно, откуда драконы вообще взялись под землёй, как и глубинные охотники в Тени. Думаю они и так слышат, если уж Забытые боящимся их долийцам шепчут, так со своими последователями могли бы и поговорить. А та музыка вряд ли что-то осознанное содержит. Может разница как между "белым шумом" и конкретной радиопередачей. Может и в курсе. Может Забытые объяснили, что это неправильные ПТ, и они слышат неправильную музыку, а всё из-за криворуких людишек. Ну а может и не было. Ох, ну я же уже сравнивал с типичными злодеями, которые контролируют какую-то силу, а потом теряют контроль над ней, и сами от ней гибнут. Проще говоря — изобретатель оружие не становится пуленепробиваемым, электрик может умереть от удара электричеством, полярник может простыть и умереть, и даже создатель химического оружия не застрахован от заражения. А ещё тут учесть, что ДБ вроде как спят, а во сне обычно не особо получается контролировать что бы то ни было. А мы пробовали поместить Имшеля в спячку и облепить его порождениями тьмы? Интересно, многое ли бы он тогда контролировать смог. Кроме того, он мог управлять лириумомной частью, а не скверной. Можно ещё вспомнить, что Имшель тоже мог как-то "петь", что умеют только сильнейшие существа вообще. Я уже писал, Недозволенные, по описанию, какие-то ренегаты-диссиденты. Будучи изгнанными, они вполне могли прийти к соперникам Эванурисов — Забытым. Ну и научиться "пению", управлению скверной (если Имшель действительно красным лириумом как таковым управлял), и так далее. Нагнетание страха могло быть чисто пропагандой. Ну и это только одна из официальных версий, понятно что всё могли упростить (чтобы боги были как можно меньше похожи на королей-политиков, например), но это и не значит, что десяток богов в едином порыве тайком прорыли туннели, а тут-то ехидный Солас их и запечатал. Ну, если уж Эванурисов вы решили поместить под землю, так и Забытые там должны быть. Так если Митал не умерла, чего Солас о её убийстве сказал? Да и сама Флемет говорила: "тень древнего существа", "она часть меня, неотделима, как ваше сердце неотделимо от груди". Думаю если бы она говорила о вечности и бессмертии Митал, метафоры нашлись бы другие. Т.е. больше трёх тысяч лет никак не влиять на мир, после чего вселиться в тело отчаянной женщины и следующие 6 веков спать с дикарями изредка помогать долийцам и спасать избранных героев, после чего быть поглощённой Ужасным Волком — это называется "проще возродиться"? Ну и что бы ужасного с миром сделал Эльгарнан, повтори он жизненный и посмертный путь Митал? Кстати, вот только вспомнил: Уж эта часть от части точно не превратит Морриган в Митал, я полагаю, иначе бы Солас почувствовал что-то и стал преследовать Морриган. Поэтому это если и может считаться бессмертием (хотя этого слова об эванурисах никто не употреблял), то очень странным. Да у нас тут все вопросы дискуссионные, чего уж. Зато потом приятно будет, если хоть одна теория подтвердится. Честно, я уже потерял ход дискуссии. Вы считаете, что Солас победил эванурисов ещё до создания Завесы, просто убить их было невозможно? Зачем тогда Соласу вообще понадобилось создавать Завесу, если он и так мог их победить? Или если на создание Завесы у него просто и раньше хватало сил, то почему он их именно так использовал? И, как вы указали, он считал свою войну безнадёжной. Не думаю, что перед этим он полностью разбил армии эванурисов, и только бессмертие спасло их от гнева Ужасного Волка, которого раньше одна Андруил принудить к "служению в постели" могла. Также вы говорили, что он заснул после установления Завесы, т.е. о победе после этого речь идти тоже не может. Потому что эванурисы были правителями, а не богами по сути, у них могло не быть всеведения и вездесущности. Запретили Недозволенным появляться на своей территории, и всё: чисто государственный указ, а не изгнание какой-то божественной силой. По-моему запись о Зибенкек как раз об этом и говорит: Почему не их, не Ужасного Волка не убили? По той же причине, по которой император Флориан не убил Мэрика, наверное. Или всех тех бесчисленных легендарных разбойников, артефакты от которых мы находим, не убили или убили не сразу. Или восставшие скрывались и партизанили, или вообще были и так за пределами законной территории правителей и пользовались местной поддержкой, так казать. Про Забытых как раз последний случай, кажется. Солас сейчас тоже не мог Виддасалу со всеми кунари сразу в камень обратить, как только те замыслили на Перекрёсток лезть, видимо. Так у кунари и магии-то почти не было. Войны долго ведутся только из-за бессмертия правителей? Думаю тут исторические примеры приводить неуместно, но вообще-то войны в Средневековье часто переживали тех, кто их начал, например. В той же легенде Ужасный Волк зубами перегрыз верёвки. Думаю "задремали" — это в смысле вернулись по домам, и ушли в утенеру. Ну обычно после поединков все оставались живы и относительно здоровы, что тут странного? У вас есть другое объяснение легенды об Эльгарнане? Неужели эльфы вообще с нуля придумали про него и солнце историю? Был то испепеляющий жар, то тьма, вообще непонятно. Не создавали и разрушали мир, а скорее что-то очень вредное (ну или лично для себя) для этого мира побеждали таким образом. Автор этой теории полагал, что красный лириум, который как раз в огне горит, но мне это кажется странным. И Солас говорил: "И пока этот мир пылал бы, охваченный языками хаоса". Это что Эльгарнан, что Ужасный Волк такими невообразимыми силами обладали, чтобы весь мир сжечь? Так что у них за войны тогда были? Может Эванурисы сами собирались что-то такое использовать, и это Солас имел ввиду, когда говорил что они чуть мир не уничтожили. А может устройство сломалось. А может он его собрал заново, хотя эванурисы думали, что заново сделать это невозможно вообще (вспомнился ME). Эльфы говорят, что он был родственником их богов. Силы Соласа, да и богов вообще, сильно колеблются то между личной схваткой с оружием и доспехами, то сжиганием мира, поэтому я и строю всякие теории. Или какие-то легенды лживые вообще целиком, или есть неведомые циклы, в период которых магии резко становится очень много, и кто-то может додуматься сделать то, что сделал Солас. Ну или у Биоваров опять нет объяснения, почему практически всемогущее существо поступило именно так, а не более рационально. Кстати я так и не понимаю, в чём такая колоссальная разница между почитателями Эванурисов раньше, и сейчас, что древние эльфы презирают долийцев даже больше, чем городских. Абелас, Фелассан, Солас... Я бы предположил, что они все раздражены почитанием кого-то кроме Митал и Ужасного Волка, но в Храме мы видели мозаики всех богов, кажется. Да и вообще многие бы долийцы им наверняка поверили бы в кого надо, так сказать, если бы древние ещё всякие артефакты и документы показали. Нет же, Фелассан кажется искренне одобрял убийство целого долийского клана Имшелем, хотя тот клан мечтал вернуть частичку той древности, о которой Фелассан же вроде бы тосковал. Я к тому, что если бы Корифей и его прислужники распространяли красный лириум ради того, чтобы из него силу извлекать, это было бы ещё нормальная мотивация. Но они, похоже, распространяют его по той же причине, по которой ПТ распространяют скверну — "песне нельзя отказать!" (©красный храмовник), и всё тут. Странно, что Корифей ещё реальную скверну не использует, а какими-то лучами лириума стреляет. Очень глупо вышло в финале. Вроде бы наоборот: Мэрик, Женевьева и компания на ГТ во вполне чистых водоёмах (или как это назвать?) могли искупаться. Или хотя бы посмотреть на них. Не помню, очень давно читал, но описание озера скверны было бы настолько криповым наверняка, что я бы запомнил. Красный лириум ведёт себя как гибрид лириума и скверны, логично проявляя некоторые, но не все их качества. Ох, а я там нелестно о Флемет написал. Извините, но мы тут все сарказм используем. Он самый. Да, я это и имел ввиду. И предположил, что та пещера стала местом паломничества ПТ, иначе непонятно, что они там делали вообще.

А мы точно знаем лор? Вот, например, это что? Как окраины Тени могут примыкать к земле, если она прям вообще везде? Или последние слова древних эльфов: "отгородив небо и заточив богов, Ужасный Волк исчез". Ну, древние эльфы же не знали, что это противоречит лору. Не уверен, что всё именно так, как я предположил, но и канону это не противоречит. Всё... сложно. Островки земли. А во времена эванурисов в Тень свободно ходили, и даже строили там. Тень как-то изменилась с тех пор, нет? А если бы на ту библиотеку сверху миллионы тонн земли упали, а потом бы ещё порождения тьмы прокопали, как бы там дела обстояли? Опять же, я не уверен в своих теориях, и вообще они друг другу противоречат, но и вы их не опровергаете. Вероятно абсолютно идентичные условия содержания и для Забытых, и для Эванурисов Ужасный Волк не мог создать. Но судя по тому, что ДБ с эльфами не общались вообще, а Забытые общаются до сих пор — Эванурисы заперты надёжнее. Так а чего сразу не лишил возможности "выходить в эфир", а вместо этого дал им попытаться освободиться, перед этим поработив и убив сотни тысяч эльфов? Ну вылил бы на них ведро скверны, если в этом дело.

А ещё интересно, почему ДБ не попросили тевинтерцев их физически раскопать. Ну, не просто лопатами копая, а магией поднимать тонны и тонны земли на ГТ, пока не достигли бы темницы. Ведь тогда ПТ не было, с гномами отношения были прекрасные, лириума гора, крови море, и т.д. Уж всяко бы меньше магии потребовалось бы, чем на вхождение в ЗГ воплоти, я думаю. Или ДБ были уверены, что их сон — это нечто ну вообще никак не снимаемое ниоткуда, кроме как из ЗГ? Это кстати тогда может быть опровержением того, что раскопанный демонами неосквернённый ДБ всех превращал в камень или типа того. Нет, он бы наверняка мирно дремал, пока его бы там на куски рвали, другое дело что душа могла сохраниться, и оставшиеся эльфийские боги (из какого бы пантеона они не были) оказались в мире уже полностью в сознании. Хотя вряд ли с прежними силами, Тень же за Завесой. Тогда не факт, что для мира это было бы так уж плохо — что может быть хуже того, что теперь задумал Солас? Так что Стражи может и не идиоты, просто посмели мешать планам Ужасного Волка. А ещё я не совсем понял, почему Стражи отступились от идеи докопаться сверху до ДБ. Ладно, тогда начали гибнуть гномы при обвалах. Так послали бы раньше големов. Позвали бы тысячи магов. Позвали бы кунари с их взрывчаткой (кстати забавно, что теперь мы точный рецепт гаатлока знаем, хех). Использовали бы труд неприкасаемых, которых не жалко. какие угодно потери стоили бы того, чтобы добраться до ДБ. Если его потом заразить нужно — использовали бы пленных ПТ, те с удовольствием помогли бы. И откуда известно, что за ДБ восстал в виде архидемона? Вот увидели тевинтерцы фиолетовое гнилое чудовище в небе и поняли — это Думат. Тем более Риордан сразу Уртемиэля узнал, и не перепутал того с Лусаканом, например. Но это не я первый заметил, просто прочитал где-то. Про Зов вообще много писать можно. Меня больше заинтересовало, что женщина из СС как-то то ли напевала, то ли "мугыкала" (точно не такое слово было, но я не помню) песню, в то время как остальные Стражи изо всех сил старались не вслушиваться, она считала это даром Создателя за их жертву. Что-то в этом роде, не могу найти такую запись. Вообще иногда кажется, что все осквернённые существа тянутся к тому же, к чему тянулись магистры — источнику совершенства и самому прекрасному, что есть в мире. И их же грусть по чему-то утраченному и прекрасному. Может быть даже души алчных и жестоких магистров восхитила красота ЗГ, ведь не зря они даже спустя века после этого дрались и даже ели (!) друг друга от обиды, что такое чудо испортили? И вот каким-то образом их ощущения передаются всем, кто заражён скверной, которую они принесли/открыли. Просто скверна же нагоняет безысходность, агрессию, желание уничтожить мир, и всё такое. А тут что-то грустное и прекрасное, что слышится только заражённым. Конечно это может быть и грусть эльфийских богов по прекрасным временам Элвенана, о которой они неосознанно "поют" на весь мир. Я помню что где-то говорилось такое про моровую магию, да, но это было именно предположение персонажа, а не канон от Биоваров. Кроме того, даже если считать, что физическое попадание в Тень с помощью магии крови — это исключение из определённого Соласом правила, всё равно и те самые 7 магистров, и нынешние, все используют магию крови — и ничего, в Тень заходить могут. Ещё и Йован магию крови предлагает использовать, чтобы в Тень войти. А вот моровая магия, видимо, действительно не из Тени идёт. Вот ещё один плюс в мою теорию о том, что Тень и Бездна/Пустота — диаметрально разные, но одинаково магические области. И которые должны были одинаково пострадать из-за действий Ужасного Волка. Он точно воевал именно с эванурисами? О восстании Солас говорил (точнее вроде бы Инквизитор спрашивал, а он не отрицал), но тут могло иметься ввиду создание Завесы. Да и едва ли все поклонники эванурисов погибли или оказались оторванными от реальности вместе с ними, вот вам и войны, в которых участвовал Солас со своими освобождёнными рабами. Кроме того, в этом случае наверняка бы нынешние эльфы говорили бы что-то вроде "но Ужасный Волк получил невероятную силу, и подло сразил наших богов", что-то вроде этого. А ещё, если он реально во времена эванурисов считался их врагом, Солас со своими последователями могли использовать партизанскую/террористическую тактику. Кстати, он сочувствовал Бриале, которая защищала Народ, находившейся меж двух огней. Маловато этих последователей выходит, да и слишком незначительные они — наверняка меньше процента населения всего Тедаса вообще в курсе их существования. Да они даже своё государство не попытались создать, судя по всему. Так как тогда Забытые могли воевать с Эванурисами, которым вроде бы и Тень, и Тедас, и даже частично подземный мир подчинялись? Но возможно ещё големами (Наковальня Пустоты), тем более Коул что-то говорил про землю, из которой делали тела, а потом земля возмутилась, и её заставили забыть. А вот тут противоречие моей теории, которое я сам вижу. Все осквернённые существа значат слышат зов ДБ, а те в это время значит... шепчут эльфам свои имена? Разве что в мире что-то совершенно переменилось после посещения магистрами ЗГ, и в итоге люди не слышат вообще ничего, все осквернённые существа слышат какую-то музыку, а вот эльфы стали слышать труЪ-голос Забытых. Я выводил возможность существование ПТ из того, что Андруил охотилась на Забытых, в то же время один Забытый был равен ей по силе, а со всеми ними вообще воевали эванурисы. Я сравнивал уж это с охотой на зайцев, с которыми бы никто ни дуэли устраивать не стал, ни воевать. Поэтмоу считаю, что Забытыми в данном случае эльфы назвали не самих богов, а лишь их безвольных прислужников. Ну и про то, что какое-то же войско равное силам эванурисам должно было быть. Конечно это не факт, и не доказанная теория, просто предположение. Кстати, способность слышать "музыку" ДБ может никак не приближать к служению Забытым, как стирание границы между реальностью и Тенью в том кошмарном будущем не приблизило к цели Соласа — какой-то сплошной трэш вокруг, и на времена Элвен Глори не похоже по описанию. Церковную версию о происхождении ПТ и Моров. Т.е. своей отдельной истории вроде бы нет, но с тем, что это магистры свалилсь с неба и тут начался Мор, ни гномы, ни эльфы не согласны, хотя сами толком не знают, почему. Хотя гномы могут быть просто слишком "приземлёнными" для такой запутанной истории, поэтому и не верят. Ну почему на одну доску? Древние последователи Забытых могли видеть в ПТ просто инструмент, а сами носить какие-то обереги от скверны, типа того, что Архитектор дарил. Нынешние могут быть вообще не в теме, а то и ненавидеть ПТ за то, что те делают. Ну, едва ли Забытые всё-таки хотели осквернения всей жизни на земле, просто их биологическое оружие, так сказать, вышло из-под контроля. Вот именно, что пишет сам. Легенды об эванурисов рассказываются от лица их служителей, и там эти боги взаимодействуют как-то между собой. Этот же Гельдауран мало того что сам о себе заявил, так ещё и сам пообещал достичь вершин, и всех превзойти. Хотя непонятно, в какой период писался этот манифест, и как он вообще там оказался. Может после Гельдауран стал дружелюбнее к своему пантеону, и приобрел последователей потом. А вот ещё, что нашёл в викии. Диалог с духом в том убежище для освобождённых Ужасным Волком рабов: Анарис убить Ужасного Волка клянётся, а тот в ответ про какой-то его путь говорит в итоге. Что-то странное вообще. Т.е. Солас не был сильнее всех богов, но как минимум 10 из них (нам известны 7 эванурисов и 3 Забытых) смог развести по пещерам, а те и не сопротивлялись? А что удивительного в отступлении воюющих сторон от линии соприкосновении и заключении перемирия при посредничестве третьей стороны? "Если идея, давшая духу форму достаточно сильна, или если воспоминание преобразило других духов, он может когда-нибудь появиться снова[...]Даже если однажды возникнет похожий дух, личность у него будет уже другая. И меня он не вспомнит. " © Солас. Это не тоже самое, что "духа невозможно убить". Кроме того, Солас и про невозможность убийства эванурисов говорил, там и "они убили Митал", и "не так просто убить". Но возможно, как видно. И блин, Солас сам поглотил остаток сущности Митал, видимо. Всё, нет её, прям вообще и абсолютно убил. А выходит, что даже для того, кто изменил весь мир, убийство богов — это не так просто. Значит наверное у него не сила, которую как хочешь. так и используй, была. Не ради развлечения, конечно. Это могла быть система контроля... чем-то там. Магией, Тенью, связью между мирами... Помню читал предположение, что эванурисы когда-то творили мир, "переключая" Завесу, и то пропускаю к поверхности земли дикий жар, то возвращаю всё в норму (как в легенде об Эльгранане). И вроде кто-то ещё отмечал холод, который идёт от Бреши или разрывов. Но это не моя теория, подробностей не помню. Это могло быть что-то такое, что хранилось в умышленно забытом месте — ну память друг другу стёрли, чтобы друг против друга не использовать. Или находиться под охраной, которую Ужасный Волк как-то обошёл. Или это мог быть вообще источник силы всех богов. Кто создал? Может Забытые и эванурисы вместе, а может кто-то до них, а может тут вообще не артефакт, а какое-то особое место и время. Все эти предположения на мой взгляд лучше, чем просто считать, что Солас мог вообще сделать с миром и с эванурисами всё, что хотел, кроме убийства, но решил погубить свою цивилизацию и установить Завесу, а врагов завести их в пещеры и дать им общаться с людьми. Эванурисы были не только богами, но и политиками, судя по удовольствию Соласа от пребывания в Зимнем дворце. И они не могли просто исчезнуть, и без ведома своих служителей заниматься раскопками. Я в них больше вижу абсолютных монархов, у которых всё же были всякие Советы и Кабинеты подчинённых. Уж наверняка ни на день и ни на два раскопки были бы. Другие бы узнали, и передали. Я тоже думал, что Корифей не желал миру осквернения, но при втором прохождении больше обращал внимания на красный лириум и комментарии тех, кто его распространяет. Это похоже на желание ПТ всё осквернять, я бы сказал. Корифей ни разу прямо не сказал, чем его слуги буквально засеивали лириумом всё вокруг, иногда выращивая кристаллы размером с целые скалы. Да, из этого лириума можно брать магию и вообще становиться сильнее. Но вроде никто не говорил, что в крепости Суледин, да и вообще в Эмпризе, красные храмовники как-то сильнее своих собратьев в менее заражённых локациях. И храмовники что-то кричали о кристаллах, которые внутри меня будут выращивать. Т.е. у них это прям уже боевым кличем, если не смыслом жизни, стало. Хотя вот ПТ как-то не оценили, и лезли к тем, кто пытался нашпиговать красным лириумом великана, хотя не помню, венатори там были или храмовники. Бьянка говорила, что по её исследованиям в красном лириуме есть скверна, и вообще он живой. Кроме того, у него ещё и песня есть, и по словам Коула она не такая, как у нормальных храмовников или гномов. Если бы эльфы считали ДБ Тевинтера своими родными эванурисами, то они должны были бы сильно в них разувериться после завоевания. Ну, а в то, что древние тевинтерцы могли считать так, и скрывать от своих рабов веками, да ещё и нигде не записать это, я не верю. Если по истории смотреть, так для порабощённого народа с многобожием логично перейти к вере в единого бога вместе со своими хозяевами. Кроме того, если тевинтерцы порабощали потомков освобождённых Ужасным Волком атеистов, так сказать, то зачем, спустя больше полутысячи лет после порабощения, те начали восстанавливать веру, которая вообще невесть когда ещё должна была быть отброшена? Попали под влияние какой-то из сохранившихся групп почитателей эванурисов, убедивших их в возможности через "истинную веру" стать такими же бессмертными? Если Митал собралась мстить эванурисам, то как? Если считать, что это ДБ, то одну из них она вроде бы наоборот хранит. Разве что у неё там пыточная есть. Если эванурисы где-то ещё, то о её попытках добраться до них и отомстить ничего неизвестно. Кстати, мне кажется, что у Митал могла выйти история в жизни похожая на ту, что у Флемет. Иначе непонятно, почему богиню впечатлила именно она: уесли уж там средневековый антураж, то сидеть в заключении у мужа-негодяя должно быть практически нормой для тысяч женщин того времени. Наверняка за века и магов вреди них было немало. Может у эванурисов тоже какой-то любовный треугольник был? Да, наверняка. Лишнее указание, что Чёрный Город всё-таки когда-то был Золотым, и как-то связан с древними эльфами. Дворец эванурисов (на целый город реально не похоже) из Арлатана, я полагаю. Так те живые ПТ, на которых наткнулись гномы, не сидели в темнице ДБ, а были в туннелях рядом, как я понял. А умерли, молясь, те, что были внутри. Может оттого и умерли, что в темнице аура какая-то нехорошая была? Вообще ПТ же не умирают естественной смертью и не стареют, а с этими что? Я думаю, они прям там падали и в восторге молились ДБ, при этом умирая от ауры самой пещеры. Или что гномов отпугивает, то ПТ притягивает, и Солас просто не рассчитывал защиту на осквернённых существ, которые до сих пор туда суются. А может это у них просто осознанное место паломничества, строят же они какие-то жертвенники, в конце концов. Проще говоря, как в анекдоте: «Мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Потому что если бы архидемон сам по себе такую атмосферу невыносимого ужаса излучал, что она даже спустя века бы оставалась, это бы как-то упоминалось, наверное. В конце концов, тот же Кардол действительно в глаза смотрел архидемону в моём прохождении, и даже на зубах у него хрустел, хех.

С Тенью всё сложно. Тут надо лезть в викию и смотреть, что по этому поводу говорит "Мир Тедаса", а я хочу, чтобы хоть что-то в этом лор-буке для меня оказалось сюрпризом. Я бы предположил, что она была где-то вверху и воспринималось как "небеса". Оттуда было гораздо проще черпать магию, так что можно сказать, что эти самые небеса — неотъемлемая часть мира, в которой можно строить и жить. Но не всё физически находилось тогда частично в Тени, иначе бы всех бедных эльфов разорвало так же, как ту библиотеку. В наземном мире могли быть сооружения, которые удерживали толщу земли только за счёт магии. Логично же, что магию использовали повсеместно, почему бы не использовать для таких целей? А доступ к магии после установления Завесы резко уменьшился. Логика страха перед уничтожения ими мира указывала на необходимость добить. Эмоции от "убийства" Митал — пытать жуткой пыткой: физически беспробудно спать где-то в пещере, а умственно подчинять себе целые империи и общаться со жрецами. И так вечно, при этом зная, что вообще ничего в мире тебе не угрожает. Если выбирать между таким образом жизни и смертью, я бы предпочёл то, что было с ДБ до вторжения магистров в ЗГ. Мы не видели ни ЧГ изнутри (хотя на этот счёт есть версия, что в случае призыва со стороны Флемет Кирана с душой ДБ, мы как раз в ЧГ бегаем), не видели пещеры ДБ изнутри. Не говоря уж про то, что достоверных описаний ЗГ вообще нет, а про пещеру ДБ до вторжений ПТ мы ничего не знаем. Какие были там постройки и обитатели, что именно видели те, кто туда пришёл — загадка. К тому же, скверна всё разъедает, будь там хоть из золота те пещеры. Вспомним все фильмы, мультфильмы, книги и комиксы, где злодей управлял какой-то силой, а в итоге потерял над ней контроль и погиб? ДБ так и вообще были и так в спячке вероятно, а после вторжения магистров в ЗГ, они вообще всякую осознанную деятельность прекратили.

Ну вот, вы меня опередили с предположением того, что ДБ и так уже заражены, хотя этот ответ я начал набирать ещё часов 12 назад. Эх. Насчёт того, что ловушка подразумевала затыкание ДБ — так почему сразу так нельзя было сделать? Солас хотел дать им шанс исправиться и пообщаться со жрецами? С телепортами вы погорячились, по-моему, магам в Кругах вообще преподают, что такое невозможно. Т.е. мы-то знаем, что возможно, но пока в DA с ними всё не настолько проработано, чтобы были какие-то телепортационные ловушки, да ещё и в 14 разных мест. Мне тоже надо выспаться и перестать тратить часы на рассуждения о несуществующих богах, но...