Teradimich

Вот нашёл кажется те моменты в книге, которые позволили мне сделать такой вывод. Ну и не только мне, судя по викии. Не понимаю, о чём вы. Думаете тевинтерцы так возненавидели эльфов за то, что те собственных сновидцев убивали? Вряд ли среди них были те, кто во сне через Тень говорил с магистрами. А Кун откуда взялся, в то время ещё тем более? Ну, т.е. у мея была мысль, что это сами эльфы кунари вывели, возмутились их дикости, и придумали свод жустких законов, но вы наверное не об этом. И как идеология уничтожения личности во благо системе связана с восстанием рабов? Ох. Ну вот вам ещё и из викии цитата. Ну множество раз за игру, особенно во время "Чужака", на то, что Тень=Небо намекали. Не хотел себе спойлерить "Мир Тедаса", но зашёл в викию, и... По-моему я был прав со своей теорией. Т.е. я понимаю, что статьи пишут сами участники, но вот про Вечный Город в сердце Тени я не знал. Кстати, я раньше не находил аналогию между легендой о сторожащем богов Ужасным Волком и проведшим большую часть жизни в Тени Соласом. Опять смотрю в статью, чтобы узнать оригинальное написание. Опять радуюсь, что мою теории косвенно подтвердила викия. И ещё раз — нигде не сказано, что ДБ на Глубинных Тропах.

Да, я обратил внимание, что Солас вообще ни разу Забытых не упомянул за игру, и в финале всё про Эванурисов повторял. Кстати, ругал даже за становление слугой его любимой Митал, прям очень негодовал. Наверное даже "лучшая из них" не соответствовала высоким идеалам Ужасного Волка. Но я отвлёкся. Солас мог и лгать, и недоговаривать. Но какой смысл долийцам врать о вечной войне войне с Забытыми? Неужели они были такой проблемой во времена их Королевства в Долах, что ради этого стоило сочинять? Благодарю. Значит, хоть одна из моих теорий похоже окажется верной — последователи, а то и друзья Соласа всё загубили, начав междоусобную вражду, это и мог иметь ввиду Абелас. А Фелассан говорил, как эльфы-рабы массово убивали сновидцев, возможности это из тех же событий. Вот диалог приведу. Про странное отношение старых лысых эльфов к ДБ я и так думал. Но вы же во множественном числе сказали, а не об одной-единственной душе ДБ. Вот мне и интересно, каких это ещё ДБ успела заполучить Флемет. Я к тому, что ДБ могут быть или Забытыми, или Эванурисами, иначе... ну, слишком множество намёков сценаристов пропадёт. Вот я и указал, что Эванурисы по долийским мифам на небе заключены, а вот Забытые — в бездне. Если бы в бездне были все в общей куче, наверное бы так и сказали. Ну а можете вы свою версию изложить, как было? Сначала Создатель отделил Тень от материального мира и загнал "ложных богов" ДБ под землю, а потом пришёл выступающий против поклонения лже-богам Солас, отделил Тень и запер Забытых в бездне? Тюрьмы ДБ ниже Глубинных Троп. Не выстраивали же гномы тейги вокруг поющих во сне богов-драконов.

Песня лириума отличается от песни ДБ, по словам Коула и Валты. Я бы предположил, что магической силы эванурисов (да и их сильнейших последователей, наверное) хватило бы, чтобы брутально вырывать жилы лириума и обрабатывать не прикасаясь. Ну или использовать гномов могли, да. Кстати интересно, что големов делают на Наковальне Пустоты. Големы же найдены были в Первозданном Тейге, который выглядел древнее Глубинных троп вообще. А Коул говорил про то, что кто-то делал тела из земли, и как Земля от этого разозлись и была усыплена, что-то в этом роде.

Возможно, Забытых не устраивало прежде всего то, что эльфы поклоняются Эванурисам, которых Солас называл "первородцами". Хотя если они Забытые, значит их почитали до Эванурисов? Тогда можно было бы предположить, что Эванурисы каким-то династическим образом получили власть, раз Гельдауран так возмущался насчёт получения титулов по происхождению, но Солас говорил, что они победили в какой-то войне, а потом уже стали правителями и богами. Ну это мысли вслух. Интересно, что Гельдауран тоже пишет о титулах и "достигну вершин", т.е. вряд ли отказался бы от того положения, что занимали Эванурисы. Да и для нынешних эльфов они боги, хоть и злые. Кстати, разбирал свои горы скриншотов, и наткнулся на один — там нечто чёрное возвышается над эльфами с согнутыми спинами и окровавленной пустотой в голове. Порабощённые магией крови Забытых эльфы? Тогда группа магов могла как-то это дело пресечь, стать королями, а потом уже Эванурисами, а их враги — Забытыми. Ну это уже чистые домыслы. Во времена перед вступлением магистров в Золотой Город у них власть практически над всем Тедасом, что вполне соответствует мечтам Гельдаурана, по-моему. Я помню, что Солас говорил именно о войне. Но вот глянул, и оказывается, что о войне предшествующей возвышению, а не падению Эванурисов. Впрочем открытым текстом о бесконечной войне с Забытыми говорят долийцы. Кстати именно что бесконечную войну сейчас гномы ведут с ПТ. Специально прослушал ещё раз разговор с Абеласом. Не услышал ничего про падальщиков, только "Мы, элвен, сами начали войну друг с другом". Я почти не знаком с фанатскими теориями, и только упоминания этого самого собирания душ как чего-то очевидного видел. Можете изложить вкратце? Потому что я помню только видео, где Флемет забирает нечто светящееся из груди Кирана, что по-видимому было душой Уртемиэля. А остальные-то Древние Боги, собранные Митал, это кто? Хотя в моём прохождении Флемет тоже что-то светящееся поместила в элувиан, при том что Киран был простым мальчиком. Вот это уже наводит на мысли. Флемет же попросту родилась слишком поздно, чтобы успеть души двух первых ДБ собрать. Да и зачем ей "спасать" ДБ, если бы они были эванурисами, убившими её? Впрочем я бы предположил, что ДБ не умирают от соприкосновения с душой СС (они что, слабее каких-то магистров?), а наоборот очищаются и куда-то... уходят. Хотя это противоречит моей теории о Забытых, наверное. Напомню о своих первоначальных аргументах, которые вы не оспорили. Про Эванурисов сказано, что они заключены на небесах. Не в бездне (где заключены Забытые), и не между мирами они разорваны, а именно на небесах их запер Ужасный Волк. И, судя по словам Соласа, они всё ещё там.

Наверное я преувеличил или не так выразился. Ненависть к Народу в том же смысле, в котором Солас ненавидит Кун: ненависть к их идеалам, ненависть к образу жизни, но не желание убить всех. Наверное. Чувства самих Забытых неизвестны (и сколько времени прошло от этого манифеста Гельдаурана до полномасштабной войны тоже), но вряд ли их просто так называли богами злобы, ужаса и прочего. Да, я сам писал, что это может быть пропагандой Эванурисов, но всё же нет дыма без огня. Нынешние последователи Забытых тоже ведут себя крайне агрессивно, и во времена Долов их считали предателями, обратившимися к злой силе, типа того. С чего бы, если бы противостояние было лишь среди групп богов? Сочетание "Гражданская война" о временах падения древнеэльфийской империи я где-то слышал, но не помню где. Слишком большой бы кусок игры пришлось бы пересматривать/переигрывать, так что ладно, пусть точная фраза останется моей фантазией. Точно помню только наскальные рисунки, где похожие на эльфов существа скачут друг дна друга с копьями, или где эльфы с согнутыми спинами и пустотой в голове. А, ну вот саму ситуацию войны с апокалиптическими последствиями между отдельно взятыми псевдо-богами я в Тедасе не представляю. Судя по Андруил и тому Забытому — стычки между ними проходили довольно быстро и не слишком эффектно, раз связанный Фен'Харел лежал рядом, а не горел там в пламени гнева Андруил, или что-то в этом роде. А вообще что за боги будут лично друг с другом воевать, когда есть последователи? Это просто логика. Хотя тут я понимаю, что если предположить, что не один Фен'Харел умел что-то с Завесой делать, и что остальные "боги" этим тоже баловались — тогда да, армии практически не нужны становятся, а мир действительно на грани апокалипсиса. Уничтожение вражеского государства, а не всего населения. И власть, и территория в случае падения вражеской столицы попадает в руки противника обычно. Геноцид при этом не обязателен, но гибель значительной части населения как бы неизбежна, если ты намереваешься сокрушить самих богов, ну. Проще говоря, цель Забытых, как мне кажется, — захватить территории Эванурисов для себя и своих последователей. Они этого добивались тысячелетиями, и в итоге это произошло, правда руками людей. Убивать всех эльфов не планировали, да и никто так не делал, собственно. Вообще Эванурисы проливали реки крови ради своей славы, но угроза свержения/смерти не заставила бы их пожертвовать хоть всеми своими поданными? Ой сомневаюсь Кстати, как, если не пониманием, что это пантеон враждебных, но всё же по своей природе эльфийских существ, направляет врагов, можно объяснить уверенность Абеласа в том, что это эльфы уничтожили Арлатан, а не тевинтерцы? Ведь по хронологии получается, что от утраты бессмертия до падения Арлатана прошло почти 1900 (!) лет. Ну, разве что эльфами, виновными в падении Арлатана, были бывшие рабы, которые за это время так и не смогли создать устойчивого государства, а только воевали друг с другом. Солас прямо говорил, что нельзя доверять тем, с кем собираешься разделить власть, что все организации (и его тоже?) становятся жертвами коррупции, и так далее. Андруил там охотилась на Забытых неизвестное время (судя по тому, что в то время эльфы всё делали медленно и неспешно — хоть целые тысячелетия), а гномы добывали что-то, возможно лириум. А ещё во время последнего Мора тысячи ферелденцев были заражены скверной и сошли с ума, а сотни тысяч человек в остальном Тедасе работали. Бездна — она наверняка по площади не уступает Тедасу, а тут ещё и разница в эпохах. Кроме того, гномов так и тянет к титанам, которые скверну отталкивают, как я уже писал. Наверное нужно добавить, что я не держусь за свои теории. Как видно, я походу рассуждаю и сам нахожу противоречащие моменты. Но пока версия Забытые=ДБ мне кажется самой логичной и объясняющей странные моменты.

Рассматривайте это как войну народов в рамках одной расы. Благо долийцы так себя и называют — Народ. Где-то прямо употреблялось сочетание "гражданская война", Солас говорил о войне, что чть не уничтожила мир. Думаете простые эльфы все занимались своими делами, пока два пантеона лично перебрасывались фаерболами? Ну, среди правителей так не принято, среди богов тем более, я думаю. Да и для чего-то же существовали у древних эльфов рыцари-чародеи. И да, бывает так, что война ведётся на уничтожение одного народа другим, что не отменят принадлежности правителей к одной расе (виду). По-моему из этого описания вполне логично следует, что Забытые негативно относились к предкам долийцев. Опережая предположение о том, что в цитате сказано о войне богов, а не эльфов — можно сказать, Александр воевал с персами, хотя если занудствовать, то воевали греки и македонцы против сборной солянки персов, мидийцев, бактрийцев, парфян и так далее, а вот во главе уже были Александр с диадохами и Дарий с... ну со своими полководцами, в общем. Но для простоты говорится так. Или то, что считается войной греков с Троей по некоторым предположением могла быть гражданской войной внутри одного народа, но кому это интересно? Поэтому в рассказах нынешних долийцев всё сводится к войне пантеона их народа с Забытыми, хотя на самом деле тогда могло быть... ну, что угодно. Кстати, если предположить, что Солас запер эванурисов где-то "на небе" вместе с Арлатаном (хотя по размерам — скорее отдельным дворцом), то становится ясно, что такое Золотой Город. И тогда для ДБ/Забытых это могло быть актом или захвата столицы противника, или умышленным уничтожением чужими руками. Но... что-то пошло не так. Вы не знаете, что вурдалаки порождениями тьмы не являются? ПТ рожают матки, вурдалаками становятся после заражения скверной. Единственное известное исключение — моровые магистры. Ни Ута, ни матки ПТ считаться не могут, таким образом. На это тоже нужно ссылку приводить? Первые ПТ, на мой взгляд, вполне могли появиться так же, как и последние. Захват женщин всех рас, накачивание из скверной, рождение ими порождений тьмы. Только захватывали не другие ПТ, а Забытые или их слуги. Мелькор, эльфы, создание орков, классика же. Из вами процитированного фрагмента не следует, что пещера ДБ находилось на той же глубине, что и шахта. Гномы ВМЕСТО старых штолен вломились в тоннели. Тоннели были по пути? Штолен давно нет и вместо этого тоннели? Они просто повернули не туда? Не понятно. Но если уж там тысячи ПТ вместилось, логично предположить, что тоннели был достаточно длинными. А уклон мы их не знаем, поэтому свалились-то они на 18 метров, но сколько после этого ещё прошли? А почему нет? Гномы-шахтёры, заметьте. Т.е. они с Глубинных Троп рыли, значит уже довольно глубоко. Если вспомнить "Нисхождение", так выходит, что и после сотен метров спуска всё ещё на ГТ мы. Хотя тогда интересно — почему бы Стражам (которые знают местоположение) и гномам (которые до почти таких глубин копают) вместе не докопаться сверху до ДБ? Т.е. фактически свалиться прям на дракона сверху и убить. Ну а Бездна не обязательно вся должна быть заполнена скверной прям до краёв. Мы же находили упоминание шахты времён Орсека Гарала, она тоже спускалась ниже Глубинных Троп выходит, и ничего — титан не давал распространиться скверне. Я думал, что ненависть Забытых к Народу и разница между порождениями тьмы и вурдалаками общеизвестна, например.

Я и процитировал с тем моментом. Забытые СКОРЕЕ бы мстили Фен'Харелу, чем "добрым собратьям", но может и нет, и вообще долийские сказания могут быть неверны... Про "не могут быть ими" он не говорил. Как по мне, так если они с Арлатаном и его жителями воевали, то логично эту войну продолжить. Тем более если Солас неизвестно где или в недосягаемости. Или в этом случае им сидеть себе под землёй и бездействовать? Гейдер скорее привёл такую вот общую логику, чем подтвердил или опроверг. Доказательство того, что теорию вообще можно рассматривать, а не отвергать как непризнаваемую самими создателями вселенной. Например, точно вот известно, что Древние Боги не создали магию, поэтому строить на этом теории нельзя. Тут же сам Гейдер указал, что из главы кодекса о Фен'Хареле реально можно вывод Забытые=ДБ сделать. Судя по словам Соласа — он словно оказался в мире усмирённых. Вероятно, во времена древних эльфов магии было намного больше. Да и судя по описаниям деяний эванурисов, они могли бы ПТ тысячами выкашивать, считая достойными противниками только себе подобных эльфов-магов. Брешь, открытая в небо, Скайхолд («Там, где небо можно удержать»), последние слова древних эльфов в Библиотеке, заперший "на небесах" эльфийских богов Фен'Харел, остальное сходу не вспомню. Ну ещё нашёл строчки про Фалон'Дина нашёл : "Летанавир, гадатель, проведи нас Сквозь мир бесформенный и небо безвоздушное." Про 15 лет — гуглите хронологию. Возможно, скверны в привычном понимании тогда не было. Возможно, под доспехами из пустоты имелся ввиду красный лириум вообще — сделать себе доспехи из "дерьма порождений тьмы" (©Изабелла) проблематично, мне кажется. Вообще у древних эльфов слишком широкие понятия были — Пустота это вроде и местность, и материал, и вид магии, и вообще нечто настолько ужасное, что всеми забыто и что вспоминать нельзя. А у Эванурисов точно было средство от этой самой "Пустоты", причём "убрали" её ни у кого-нибудь, а у себя подобной. Да и земли Андруил, видимо, тоже как-то очищены были. А Флемет давала какое-то средство защиты от порождений тьмы в первой части. Так что если и предположить, что Забытые действительно настолько ненавидели Эванурисов и их почитателей, что готовы были ради этого осквернять всех и вся (а это сравнимо с использованием ядерного или бактериологического оружия, как по мне) — от этого было некое средство. Мор бы в привычном смысле просто не начался. Каким образом у вас гномы стали порождениями тьмы я не понял. Это как это? Т.е. у меня есть теория, что как гномы дети "здорового" Камня, так ПТ — осквернённого, но вы не о том, кажется. С того, что осквернённые существа сильнее обычных. Я к тому, что эльфийский пантеон однозначно не является богами в привычном смысле. Просто мысли в слух. Ну что мне, весь текст из той статьи кидать, что ли? Гномы были на участке Глубинных троп, глубоко провалились, пошли к штольням, но попали в туннели порождений тьмы, где их были тысячи. Из тех туннелей они уже вышли в пещеру, где когда-то был ДБ. Что очевидно? Что шахтёры когда-то работали в нескольких метрах прям от ДБ, и не замечали? Наверное всё же чуть глубже всё происходило, чем обычно гномы работают. И гораздо глубже, чем живут наземные жители. Одним словом, если бы я глянул в тёмную пропасть что 100, что 1000 метров глубиной — я бы назвал её Бездной. Тут мы можем остаться каждый при своём мнении, вопрос не принципиальный

Отсюда:https://www.bioware.ru/forum/topic/26177/ А вообще я давно туда не заглядывал, по памяти сослался, но теперь задумался. Как бы да, из этого ответа можно предположить всякое, но уже то, что Биовары такой вариант допускают, а не реагируют (как в некоторых других ответах) с резким недоумением, показывают, что право на жизнь теория Древние=Забытые имеет. Я бы предположил, что далеко не обязательно быть подчинённым той силе, которой управляешь. Ну, правда у эльфов немного нетипичный пантеон — эванурисы скорее делали что-то в какой-то сфере (месть, материнство, смерть, сон, охота и т.д.), чем повелевали явлениями, поэтому только представления о пантеонах богов из нашего мира вспоминаются. Так вот, на территории Забытых, на мой взгляд, была скверна, и были сотни тысяч ПТ, но тогда "боги" были в сознании, и полностью этим делом управляли. Ну так и если бы сам по себе Архидемон появился посреди Тедаса, а то и в Тени, едва ли это привело к катастрофе. При том что, конечно, Забытые и выглядели, и вели себя не так. А может и скверны меньше содержали. Наверное тут надо ещё одну свою теорию изложить. Тень постоянно называют Небом. И для древних эльфов она хоть и была чем-то отличающимся от поверхности земли, но всё же даже строения могли быть одновременно и там, и там. И, что характерно, нигде ни слова, что духи/демоны при этом мешались, насколько я помню. Разве что Зибенкек и прочие, но их без трудна изгнали, похоже. Ну, и сама Тень была вполне стабильной и структурированной, наверное, раз в ней здания строились. А потом установилась Завеса. Но это Небо. А Бездна? Что если и там всё было по-другому? Вся эта скверна, а может и осквернённые существа, вполне могла быть под полным контролем Забытых. Учитывая, что большая часть нынешних эльфов верит или в Создателя, или в Эванурисов, логично предположить, что у Забытых было совсем немного эльфийских последователей. Так а как же они тогда могли воевать, да ещё так, что весь мир чуть не был уничтожен, по словам Соласа? Я думаю, Забытые просто использовали безмозглых послушных ПТ в бесконечной войне. Потом же, когда Завеса отсекла от земли Тень, она вполне могла и с Бездной/Пустотой сделать что-то странное. Забытые просто впали в летаргический сон, а ПТ лишились всякой активности. После же посещения магистрами Чёрного Города что-то изменилось. ДБ перестали общаться ос своими последователями, а порождения тьмы стали рыть к ним туннели. Помимо прочего, интересно: откуда рыть? Гномы-шахтёры вообще этого не замечали? По официальной истории, так магистры буквально с неба свалились, достали Думата, а потом по Глубинным тропам прокатились ПТ и быстро уничтожили почти всю цивилизацию гномов. Хотя в туннелях особо массой (тем более массой генлоков) не задавишь, да и за 15 лет со времён посещения Города ПТ не могли бы так быстро расплодиться. Уж не больше их должно было быть, чем за последующие после окончания первого Мора века. Помню была версия, что мол столетия прошли между падением магистров и падением гномьей империи, а потом уже начался первый мор. Но нет, в Инквизиции и во втором томе "Мира Тедаса" это опровергается — личность, а значит и годы жизни Корифея вполне известны. Поэтому я думаю, что где-то ниже Глубинных троп скверна и ПТ были задолго да того. Просто после потемнения ЗГ Забытые резко ослабли и утратили контроль над порождениями, которые просто инстинктивно потянулись к своим создателям. Интересно, что, по словам Яванны, драконы правили небесами, пока не установилась завеса. Но драконы в Тени естественным образом не появляются, зато под землёй их полно, хотя зачем бы им там крылья? А ещё в Тени обитают "бормочущие ужасы", который выглядят как глубинные охотники, и даже шкуры такие же с них падают. А ещё они от ПТ скверну не подхватывают, такие дела. Может это общие для всех трёх... измерений виды, которые оказались разделены? Опять же, Эванурисы (да и Забытые) вряд ли стали бы терпеть враждебных существ на своей территории, значит те вели себя разумнее, наверное. Тут с хронологией странности — Абелас говорит, что Арлатан уничтожили сами эльфы, хотя даже у гномов есть записи, указывающие на вину Тевинтера в этом. Более того, ради дружбы с тевинтерцами им даже пришлось свой же тейг уничтожить, где эльфы-беженцы пытались укрыться, т.е. на пропаганду имперцев это не спишешь. А что если древние эльфы знали, кто направляет тевинтерцев, кто их магии крови обучил? И те, кто поклонялся Митал и остальным, логично видели в этом продолжение гражданской войны, поэтом винили свой народ, а не каких-то примитивных людей. Или просто Биовары переписали историю, а у меня СПГС. Тут ещё интересно, что в какой-то период существовали под землёй ещё и Чешуйчатые, которые приносили кому-то кровавые жертвы на алтарях даже. Кто такие, кому поклонялись, куда делись? Загадка. Что, Андруил тоже начала преподавать магию крови проституткам, как Зибенкек, и этим так перепугала Эванурисов? Я думаю под безумием и поражением Пустотой эльфы имели ввиду что-то типа того, что осквернённые ДБ устраивают. Кодекс про "чума опустошила все её земли" как раз и говорит. Уже показатель, кстати, что эванурисы не владели отдельными стихиями, а просто использовали очень сильную магию и с большой фантазией — богиня-охотница чуму вызвала же, а не зверей в лесах перебила, например. Ну, точных чисел нигде нет. Туннели порождений тьмы уходят ниже Глубинных Троп ведь. Вот гномы спустились туда случайно, неизвестное время прошли, и наткнулись на неизвестных размеров пещеру. Может это в километре от земной поверхности было, а может и глубже, как понять? О глубине, на которой должна находиться Бездна, мы тоже не знаем.

У меня своя концепция мира сложилась уже. Ну я не буду первым, кто предположит, что Забытые из эльфийской мифологии — это те же Древние Боги из Тевинтера. 1) Ну, для начала — ответ самих Биоваров насчёт эльфийских богов и ДБ. Думаю нет необходимости его тут приводить, все и так в курсе. 2) Церковь говорит, что ДБ заточены под землёй Создателем. Учёные считают, что Древние Боги могли впасть в стазис из-за какой-то иной причины. Ужасный Волк, по долийским мифам, запер Забытых под землёй. Если учесть, что Создателем, создавшим Завесу для ограждения Тени от материального мира, оказался Солас, логично предположить, что и ДБ, таким образом, запер он. Или у нас выходит слишком много "богов", запертых одним эльфом в один момент в одном месте. 3) Забытые обитали под землёй, в некой Пустоте/Бездне. Эта же Пустота свела с ума Андруил, и с трудом её удалось спасти вообще:"Она изготовила оружие из тьмы, и чума опустошила все ее земли. Она кричала о том, что должно было оставаться забытым, и прочие боги испугались, что Андруил начнет охотиться и на них." Пустоте поклонялись уверовавшие в ПТ люди во времена перед Вторым Мором, и они верили, что скверна пришла из Пустоты, причём по воле Создателя. А почти все осквернённые существа стремятся к ДБ. 4) Шёпот, который слышат эльфы во сне, и который они приписывают Забытым. Пока что мы знаем не так много существ, способных на подобные обращения целым народам через сон. Я могу припомнить только ДБ, но может просто что-то забыл. 5) Ну, тут очень надуманно, но... Отношения с Фен'Харелом. Он, как считают долийцы, был своим для Забытых. И это он заманил их под землю, где и запечатал. А Солас как-то чрезвычайно нервно реагирует на вариант убить ДБ. Совершенно не сдерживаясь, он кричит, что этого нельзя допустить, и что дело тут даже не в использовании демонов — сама цель порочна. А что если он так переживал за своих старых друзей? Если бы в их смерти самой по себе была угроза миру, он мог бы сослаться на какое-то воспоминание из Тени, вроде того. Но вот рассказать бы о том, что ДБ не такие плохие, Солас бы не мог, и не стал. Минусы теории, которые вижу и я, в основном объяснимы. 1) Мы знаем о трёх Забытых, и о семи ДБ. Не сходится. Но тут нужно учесть, что Гишарель пишет о том, что в его время происходит. Он же не утверждает, что трое Забытых шептали со времён Арлатана. Быть может, раньше их было больше? Трое — это те ДБ, кто остались живы на момент написания им своей книги. 2) Недозволенные. О том, что они и есть Забытые, предполагали в "Банде Трёх", которая этим вопросом занималась. Но ей-богу, то, чем занимались Гаксканг, Зибинкек и Имшэль трудно счесть достойным богов. Первый издевался над авантюристами и убивал их знакомых, второй(вторая?) создала секту из мечтающих о власти над миром проституток и полусумасшедших малефикаров, третий развлекался разными способами убийства эльфов и выращиванием красного лириума внутри храмовников. Больше похожи на сошедших с ума от скуки садистов, чем на богов, некогда соперничающих с эванурисами, не так ли? Однако же говорилось, что это Недозволенные когда-то раскрыли первым сновидцам секреты маги крови. Гаксканг знал о событиях в жизни ГФ, а Имшэль мог создавать какую-то одурманивающую песню и то ли предвидеть будущее, то ли прочитать мысли Фелассана. Возможно, судя по заметке кодекса об изгнании Забинкек, их просто прогнали из предела земель эванурисов как каких-то духов-ренегатов. Но что если где-то в другом месте они наткнулись на Забытых, или даже прямо к ним перебежали? А позже могли стать проводниками их воли и "песни", получив при этом некие особые умения. Но после осквернения Золотого города ДБ замолчали, возможно с тех пор скучающие Недозволенные и блуждают по миру, оставляя за собой след из трупов. А вот Забытым до сих пор поклоняются эльфы, которых долийцы считают предателями и врагами. Эти же Недозволенные свободно перемещаются по миру, в то время как прочие заключённые Соласом "боги" не способны покинуть свои тюрьмы, насколько нам известно. Конечно, ДБ могут выходить на поверхность, но уже осквернёнными и безумными архидемонами, что вряд ли может считаться освобождением. Да и Фен'харел едва ли такой вариант предусматривал. А вот Имшэль был очень даже рассудительным и разумным, но если бы он мог так легко освободиться, то чем хуже Эльгарнан и компания? Значит, наверное, все Недозволенные — духи/демоны, хоть и довольного могущественные. 3) Внешний вид. Забытые, по всей видимости, не сильно отличались внешне от эванурисов, раз Ужасный Волк сходил за своего и там, и там. Древние Боги же выглядят как высшие драконы. Но что если когда-то и они были эльфами? Завеса же не только лишила их возможности покинуть Пустоту, но и оставила в форме драконов. В конце концов, в теле Кирана душа ДБ спокойно себе жила, а не разорвала мальчики изнутри. Флемет умеет превращаться в дракона, быть может, это умели все боги, обоих пантеонов? 4) Почему-то Древние Боги, подталкивающие к глобальным действиям, с людьми перестали говорить вообще, а вот Забытые всё ещё пытаются "дошептаться" до эльфов, и в некоторых случаях им это даже удаётся, что всё равно не приводит к каким-то значительным последствиям. А вот этого я объяснить не могу. Но есть противоречия в пантеоне Забытых вообще. 1) Про них нет ни слова во всей этой истории с выкачиванием лириума из титанов вообще. Хотя происходило это всё под землёй, а найденный нами титан находился как раз в какой-то Неведомой бездне под Глубинными тропами. 2) То за ними охотится Андруил, то один из них появляется перед ней же, когда она как раз собиралась заставить Ужасного Волка "служить ей в постели", и между ними случается дуэль, то между Забытыми и Эванурисами вообще масштабная война идёт. Взаимоисключающие описания: никто не станет за каким-нибудь кабаном охотится, с ним устраивать дуэль, а потом ещё и воевать. Хотя если в первом случае Забытыми называли прислуживающих этим богам тварей (порождений тьмы?), а во втором и третьем — уже самих богов, всё вроде бы становится логичным. Если ещё учесть, как искусны эванурисы в пропаганде — они могли убедить поданных, что Забытые — это воплощение зла, в то время как один из Забытых писал манифесты о титулах по заслугам, а не природе, и выступал против поклонения богам вообще. Да и Андруил не впала в панику, и не напала в ту же секунду, как появился один из Забытых, а сражалась с ним на равных. Надеюсь, кто-то эту стену текста прочтёт вообще. Ужас сколько я написал, но вот накопилось за годы размышлений по теме.

А эльфы — это существа из германской и немного кельтской мифологии. Их тоже теперь нигде использовать нельзя? Ну греки придумали, другие авторы взяли концепцию и развивают, что тут плохого? Тем более титаны от Биоваров не имеют почти ничего общего с титанами в представлении древних греков. Ну, разве что тоже под землёй находятся, и их тоже, по-видимому, победили те, кто называл себя богами. Загадки в истории мира — фишка Биоваров. Мне нравится, что мозаика постепенно складывается, а игрокам дают почву для размышлений. Тет вот стало ясно, что лириум — кровь титанов, что гномы — их творение, что титан может отталкивать скверну, что их слуги могут неведомым образом оказываться в разных местах по всему миру, что в древности под землёй обитали некие Чешуйчатые... Да много чего известно стало. Или нужно было, что все несколько часов прохождения на игроков сыпался лор? Ну, чтобы титан пересказал всю историю древних эльфов там, гномов, людей, сказал бы откуда приплыли кунари, и что случилось с Золотым городом. "Читерские" вещи в DLC? Ну это вообще неслыхано, ни разу такого ещё ни в одной игре не было! По-моему многие только ради этого и покупают DLC. А, да, крафтом всё равно можно вещи получше получить.

Значит не мне одному это в голову приходило. Вот только титаны, судя по всему, существа довольно пассивные и практически беспомощные, по крайне мере описаний нелёгкой борьбы с ними не было — земля тряслась, Митал (и вроде Эльгарнан) их победили, сердца забрали, лириум используют. Поэтому я склоняюсь к мыли, что красный лириум, а может и сама скверна — последствие разложения титанов, убитых Митал и остальными. Ведь лириум в их жилах — живой, он растёт, пульсирует, поёт. А если титан умирает, что происходит с лириумом? Хотя на том участке Глубинных Троп в "Чужаке" лириум был тоже какой-то странный, будто болезненный. Также возможно, что титаны как-то сдерживали скверну из Бездны, ведь никаких её следов не было, когда мы спустились к нему в "Нисхождении". Т.е. вроде бы они должны как-то отталкивать скверну. В то же время, мы побывали в Первозданном тейге, где скверны и порождений тьмы не было, но весь лириум был красным. Мы были внутри мёртвого титана? По крайне мере, всё внутри него выглядело совершенно неживым. Ещё бы я предположил, что "Что же ещё, кроме дозы, делает яд лекарством, а лекарство ядом?". Всё живое способно заразиться скверной, вопрос только в интенсивности воздействия и времени. Возможно, откопанных ПТ Древних Богов заражают лично моровые магистры какой-то своей особой магией, и устойчивость драконов к скверне тут уже не помогает. Титаны и лириум в их жилах, возможно, становятся уязвимыми к скверне в состоянии сна/болезни/смерти, насланной эванурисами. А вообще... Кто-то обращал внимание, из чего делаются руны, наносящие урон осквернённым существам? Из сердец одержимых демонами. А как скверну с элувиана очистить можно? С помощью магии крови, которая явно как-то связана с демонами. По такому принципу, магия крови должна была, напротив, очистить Чёрный город, а не осквернить Золотой. А что если магистрам это и обещали? Но что-то пошло не так. Скверна у меня почему-то с каким-то магическим грибком ассоциируются. Инфекция или вирус не покрывают стены же, всё-таки. А эта дрянь как бы оседает повсюду.

Мерриль. Она гораздо умнее, чем о ней думают даже поклонники, по-моему. Знает, что все духи опасны (а не пытается дарить цветочки демонам, лол), что при попытке эльфов обрести свою землю на них ополчится весь Тедас. А что ещё? Магия крови и элювианы сами по себе не опасны, это уже точно известно. Она оказалось мудрее и Маретари, и магов Круга, и всех соратников Хоука. Да, ВНЕЗАПНО умные люди могут теряться по пути с рынка, не понимать хитрости или намёки. Про Киркволл в кодексе ещё сказано, что он намеренно выстроен запутанным, так что теряться в нём — дело естественное, особенно для прожившей всю жизнь на природе эльфийки. Чисто бытовая наивность объясняется всё тем же непривычным образом жизни и погружённостью в книги и в зеркало. Жаль, что отношения с Мерриль так мало раскрыты. Но остаётся много ситуаций, которые можно довоображать. А вообще — именно она впечатлила меня до глубины души. Не думаю, что многие испытывают к каким-либо вымышленным персонажам такие же сильные чувства, как я к Мерриль. Спасибо Биоварам за неё.

Давно прошёл игру, но только сейчас мнение высказываю. Как по мне, так "Инквизиция", как и предыдущая часть, является безусловным шедевром, хоть и местами недоделанным. Чувствуется, что некоторые логичные моменты не делали из-за недостатка то ли времени, то ли средств. А жаль. Из хороших сторон хотелось бы отметить наконец более-менее оформившеюся картину мира — до этой части был какой-то набор взаимопротиворечивых сведений. Для меня это важнее всего геймплея, открытого мира, и так далее. Персонажи стали сложнее. После первой части эволюция особенно заметна: никого теперь парой слов не опишешь. И они реагируют на действия игрока, ну наконец-то! Приведу пример. Раньше я, вместе с наслушавшимся в детстве сказок Алистером, знающей множество сказаний Лелианой и точно слышавшей о Ведьме Диких Земель Винн, убивал (так тогда логично было считать) Флемет. И... никакой реакции. Ну убили и убили легендарную ведьму, да ещё и в облике дракона, да все так делают! Ни до, ни во время, ни после, никто, кроме Морриган, мне ничего по этому поводу не сказал. В Инквизиции на подходе к обычной высшей драконнице высказались все. В бою Бык выражал бурный восторг, после боя все спрашивали о состоянии друг друга, в таверне об этом поговорили, на Ставке командования об этом упомянули... Чувствуется, что я что-то сделал в мире. Вот про Ставку командования, кстати. Лучшее, что есть в игре, на мой взгляд. Бывало минут 20 там просто смотрел на варианты и думал, какой выбор сделать. Там было ощущение, что я действительно меняю мир, действительно возглавляю самую влиятельную организацию Тедаса. Всяческие записки, разбросанные по миру, тоже впечатлили. Учитывая, что для меня читать гораздо привычнее, чем играть, я без труда воображал все драматические, трагические и катастрофические сцены, что там описывались. Ужас гномов, докопавшихся до логова Древнего бога. Страх лидеров дезертиров, которые в курсе, что я иду за ними, и которые просто хотели прекращения бессмысленной для них войны, а теперь умирают за выбор неправильных союзников в этом деле. Надежды молодой пары вместе сбежать от всего происходящего, которые оборвали разбойники. И много такого. Но есть и минусы. Например — все эти бесконечные и бессюжетные квесты на собирание всякой дряни. Наверное разработчики были железно уверены, что все их игроки играют в ММОРПГ, и такие задания для них будут привычны и в радость. А я вот — перфекционист, и несколько часов собирал какие-то книжки с трупов, прежде чем понял, что это бесконечный квест. Это сильно подпортило впечатление, если честно. Вообще собирательство всё портит. Зимний Дворец, такой просто для интриг, столько можно разных персонажей ввести... Но давайте вместо этого потратим большую часть времени на собиранием монеток, почему бы и нет? Только сюжет так вообще теряется. Многие писали про пустой мир, но как по мне, так он скорее слишком большой и... неизменный. Свистящие Пустоши — довольно красивое место, но я несколько часов просто бродил впустую, натыкаясь на каких-то надоедливых зверей и венатори. Западный Предел менее обширно-бессмысленный, но там было очень обидно, когда я отовсюду выбил венатори, местных разбойников и ящеров, занял крепость, выполнил задания на Ставке, и... ничего не изменилось. Тут даже просто лишённая врагов карта была бы лучше, чем это. Наверное сейчас так не принято, но мне нравилось, как раньше с трудом пробивались к вражеской базе, а после этого локация становилась свободной и безопасной. Я чувствовал, что очищал мир от чего-то плохого. А тут даже после кучи заданий на борьбу с Челюстями Гаккона, они бродят по всей карте. Обидно. Из Корифея сделали совсем убогого дурака. Такой образ типичного злодея из мультиков про супергероев. Я ненавидел Логейна и Мередит, я боялся жнецов... А мне подсунули какое-то бьющееся когтями (!) и стреляющего красным лириумом пугало с манией величия. В "Наследии" я чувствовал потрясение и даже страх, не только от самого появления одного из тех самых магистров, но и у него самого в голосе. Чёрный Город, предательство, осквернение, песня, шёпот, нечто запредельно ужасное... Эту тему так и не раскрыли. Почему? И кто использовал этот глупый ход с долго угрожающим злодеем и убегающим за это время героем? Всю тему скверны задвинули куда-то, теперь всё решает красный лириум. Миллионы порождений тьмы под землёй, а Корифею пришло в голову заражать храмовников. Гениально. Подручные злодея тоже какие-то нелепые. Наркоман, ставшей генералом. Рабыня, ставшая предводительницей. Их слушают, их уважают, они достаточно неплохо справляются с организацией такой массы народа. Как? А с Хоуком можно было бы столько всего придумать! С ним почти каждый спутник и советник мог бы поговорить. И не обязательно было делать его одиноким. Что, настолько противоречило бы сюжету, если бы вместе с ним в Скайхолде появилась бы его девушка? Ну, писать варианты для Хоук-женщины или гея мне лень, думаю и так понятно. Или нарисовать один из 5 возможных вариантов с минимальными репликами было так затруднительно? У стольких людей хедканоны рухнули просто. Очень обидно было. Да и романы в целом... не очень. Проработаны лучше, чем во второй части, но у меня ни Жозефина, ни Кассандра, не вызвали таких сильных, реальных чувств, как Морриган или Мерриль. Положительные и отрицательные стороны ещё долго можно перечислять, но всё же в целом игру считаю удавшейся, и надеюсь, что в следующей части недостатков этой уже не будет, а достоинства сохранятся.

Не представляю, как и зачем бы Мерриль тащила своё зеркало в Зимний дворец. Разве что Морриган сквозь элувиан Мерриль ВНЕЗАПНО бы прошла, и попросила или потребовала. Но зачем дочери Флемет больше одного элувиана? Может это даже просто такой тип обычных зеркал, и оно есть не только у Мерриль, но и у половины способных себе позволить зеркало людей Тедаса. Я не проверял, что будет, если убедить Мерриль разбить элувиан, или даже её саму... того. Думаю и в этом случае в Инквизиции мы бы зеркала такого типа видели.

Я думаю, заражённые скверной элувианы со стороны того остатка мира древних эльфов или вообще были отключены, или их осквернённость была заметна. Да и вероятность того, что порождениям тьмы сколько-нибудь значительная часть этих зеркал попалась, невелика, мне кажется. Кстати, насчёт осквернённого элувиана. У меня одного ассоциация с палантирами возникла? В принципе ведь, мог один из элувианов оказаться у одного из моровых магистров, и поэтому каждый, кто дотрагивается до другого заражённого зеркала, сталкивается с его злой волей. Хотя, наверное, это я всё зря усложняю. Тем более смысла особо нет — заражённых от того элувиана скверной всё равно было слишком мало, чтобы как-то ухудшить ситуацию в мире.

Ну логично предположить, что древние эльфы не общались между собой путём взрывов городов, например. А вот один из диалогов, например: Варрик: Почему зеркало? Мерриль: Не понимаю твоего вопроса. Варрик: Если твои сородичи решили сделать волшебную штуку, чтобы говорить друг с другом на расстоянии, почему они выбрали именно зеркало? Неужели эльфы так часто беседуют со своим отражением? Мерриль: Полагаю, древним эльфам казалось глупым беседовать с вазой или платяным шкафом.

Мерриль считала, что элювианы вообще только для разговора использовались. Т.е. она знала, что в древности эти зеркала использовали для общения между собой, но не могла знать, как именно связь осуществляется. Но уж точно не путём запирания чего-то ужасного по ту сторону зеркала.

А как могла Мерриль неправильно использовать элювианы? По-моему это по сути не оружие, а доступ к сети перемещения, как железнодорожная станция, например. Целью Мерриль было заставить зеркало работать, и попытаться таким образом что-то узнать о древних эльфах, пределом мечтаний — установить контакт с другим владельцем элювиана. Научно-исследовательскими мотивы вообще. В отличии от почти всех остальных, которые видели в этих зеркалах средство войны. Кстати, Селина, Гаспар, Бриала и остальные как-то вообще не парились, что могут там нечто ужасное выпустить, или что умрут всех вокруг от активации элювиана. Уууууу, Маретари на них нет.

Всё время припекало от негативного отношения к Мерриль, много мыслей накопилось, решил излить. Я так и не понимаю, что по сути она плохого сделала и в чём виновата. Ни элювианы, ни магия крови, ни даже демоны не являются чем-то заведомо опасным и непредсказуемо плохим, древние эльфы и тевинтерцы подтвердили бы. У биоваров полно персонажей, которые гораздо худшие вещи делали ради гораздо более опасных идей, причём делали это хладнокровно и без колебаний, и их меньше критикуют. Или претензии именно к наивности Мерриль, и если бы она, к примеру, убивала бы людей, чтобы больше крови добыть, это было бы лучше? Мерриль же просто использовала свою и только свою кровь в попытках восстановить полезный артефакт, что тут плохого? В чьей смерти она реально виновата? Маретари буквально до смерти боялась этого зеркала, и, вероятно, настроила против весь клан. Ну, потому что бывают кланы, которые действительно любой ценой готовы восстановить элювианы, а значит древние артефакты не являются чем-то безусловно ужасным и недопустимым в глазах современных долийцев. Может быть, если бы не хранительница, они бы вообще не возражали. Пол побежал от Мерриль потому, что естественная для древних эльфов магия вызывала у суеверного городского эльфа ужас. Остальные погибшие в пещере долийцы видимо были недостаточно подготовленными к столкновению с монстрами, но всё же Маретари их туда послала. Маретари, не Мерриль, которая всё же винила себя и в их смерти заодно. Клан в итоге можно уничтожить, да. Но, по-моему, самооборона при нападении оправдывает убийство. И тут уже от Хоук(а) зависит, приведёт ли разговор с очевидно враждебно настроенными и желающими скорейшего избавления от Мерриль эльфов к бойне. Что ещё? Ну многих раздражает сама наивность. По-моему биовары немного переборщили всё-таки, хотя если учесть, что Мерриль всю жизнь прожила на природе, что она и до элювиана мало общалась с соклановцами и уж тем более с людьми, и что Киркволл намеренно выстроен запутанно... По-моему ничего особенного. Видимо со второй части Биовары решили резко разрушить стереотипы, сложившиеся ещё с первой части, и в "Инквизиции" продолжили эту практику. Поэтому наделили Мерриль, как и прочих сопартийцев, сложным и противоречивым характером, чтобы показать "маги крови — тоже люди". Как по мне, так вышло интересно.