Edolorin

Я этого не говорил. Про Кайдена, по крайней мере. Утверждать подобное было бы глупостью. Вот текст Где здесь про Кайдена?

"Что хуже: потерять гордость из-за любви, или любовь из-за гордости?" (не помню кто) "Любовь не знает гордости" Э. Ремарк "Там, где речь идет о любви, женщины мало думают о гордости, если вообще о ней думают. Гордость - это нечто, что не сходит у них с языка, но никогда не проявляется в делах и поступках." А.Кристи Как обидел - так и извинялся. :rolleyes: Или Вы тоже его письмо за извинения не считаете?

Вот. http://www.bioware.ru/forum/topic/1901/page__view__findpost__p__1456258

Вы просто не в теме нового значения "рефлексии" в этой теме. :rolleyes: Я его специально пишу в кавычках. Это где-то время понедельника-вторника на этой неделе. Не успел ответить, за меня это уже сделали. Но и это уже было.

Так "рефлексия" же. А ее основанием стала милая/дорогая/любимая/единственная/илипростохорошийдруг, исполняющая роль Шахерезады агнца. Собственно, в этот момент не Кайден владеет ситуацией, а Шепард и логично было ожидать не краткого изложения, не дезавуировавшего невозможности случившегося, а нормального объяснения событий, ну и желания случившееся объяснить. Чего не наблюдается.

"Иногда людям кажется, будто они в чем-то уверены, а на самом деле это не так" А. Камю

Кто сказал "удачный"? Считаю, что обстановка, которая сложилась на Горизонте, позволяла нечто большее, нежели "Вся "Война и Мир" за 10 минут". Дежа вю, просто.

Обвинения - это комментарии, а уход - это уход. "Иногда сон - это просто сон". Ну да, такое либретто. Сказки "Как я провела лето два года". А вот это моего Кайдена очень бы устроило. :yes2:

Фу-ух. Наконец-то. Совершенно четко обозначенная и мотивированная позиция. А мне вот без "находить подход" никак. Потому и альтер эго в игре соответственное. Когда мне в лицо врут (или я думаю, что врут, исходя из имеющейся информации), то весьма вероятно такое развитие ситуации, что я прерву разговор и уйду (с комментариями или же без них), дабы изначально нехорошая ситуация не стала окончательно плохой, чтобы осталось пространство для дальнейших маневров. Мне в этой ситуации и Шеп жалко, и поступок Кайдена я вполне могу понять. Она не спрашивает, она рассказывает. :rolleyes: Как Вы себе это представляете, что я забываю, о чем дискутирую? О, Вы даже себе не представляете, какими обвинениями люди могут швыряться, как им за это потом бывает стыдно, и сколько они усилий прикладывают, чтобы за свои слова извиниться. У нас здесь заковыка в "рефлексии" другой стороны.

Да, своей пофигистичностью в условиях, которые сложились на момент встречи на Горизонте. Вы вот не прощаете обвинения, я разочарован холодностью. Все "рефлексуют", только по-разному. Для Кайдена этот разговор поначалу выглядит, будто ему врут. "Второй способ лгать: говори правду, даже всю, но делай это столь неубедительно, чтобы слушатель принял твои слова за ложь" (Л.Лонг. Достаточно времени для любви) А Шепард спросила Кайдена: "Хочешь я расскажу, что со мной случилось и как я это понимаю, а ты расскажешь что было с тобой, когда я умерла?" Она обычно умела находить подход к людям. А тут что-то спасовала. Не, ну точно Миранда облажалась. :rolleyes:

Если я скажу "нельзя", Вы послушаетесь? Хотя, может быть и да, с подписью же получилось... :rolleyes: ОК. Сменим аллегорию на "Он хорошо воспитан, его не просят, он и не лезет". Что Кайден и сделал. Только вот мужа Вы любите, а Ваша Шепард Кайдена, почему-то нет. :rolleyes: Ваши же слова "я не буду реализовывать это самое желание на человеке, который не хочет слушать. Зачем, если ему это неинтересно?" Вы считаете, что ему не интересно, я считаю, что ему не неинтересно. Что не так-то? Ничуть. Как узнать, что "неинтересно", не начав разговор? Хотя бы с вопроса: "А тебе интересно ...?"

Золотые слова, только героя темы мы воспринимаем неодинаково. Да? Теперь я понял, я 100% неправильно веду разговоры. Вы не правы, не "вопим", а "эмоционируем". И да, в том числе, и поэтому. И да, не самая, но естественная реакция. И никак иначе. :rolleyes: Вам надо, чтобы он "за Шепард гнался-гнался, насилу догнал, чтобы сказать как она ему безразлична"? Вот какая реакция будет у Вашего мужа, если Вы после месяца отдыха в одиночку на южном побережье подойдете к нему, хлопнете по плечу и спросите: "Всё ништяк?" Так вроде бы в этом же посте парой строк ниже.

Как так-то? (с) Ему пофигу, что ей пофигу, что-ли? А потом оказывается, что на самом деле ему не пофигу, а ей все равно пофигу? Уже ж было, хотела бы - объяснила бы. И мы, видимо, опять идем на новый заход. а) это не информация, в первом приближении с точки зрения Кайдена, это набор бреда. И только спустя время, превращается в информацию. Но и это уже было. б) всех по себе ровнять не стоит. Кто-то и ждет, пока с ним информацией поделятся. Ибо так воспитан. А вот когда не дожидается, то спрашивает, если спрашивает. В обе, но с Шеп сей факт вины не снимает. Ну да. В первый момент недоумеваешь. Это что, всё? И больше ничего? Поставить. Sic et simpliciter. Зачем, Вы же признали, что она не вся в белоснежном? Значит может быть и в этом случае с Кайденом на Горизонте не совсем права. Мы это понимаем, придет время и Вы поймете. :rolleyes: Сказано хорошо. Но Кайден у меня имел желание задать вопросы, но не нашел возможности. И Шеп хотела объясниться, но не нашла, как это сделать. Sic enim res ferebat. Хотя и старались они оба не очень.

А отсутствующее стремление вообще хоть что-то по-человечески объяснить попахивает пофигизмом. Не така Шеп на самом деле, ох, не така она была до нападения на Нормандию. Точно Миранда налажала. :huh:

Лишь бы БВ чему-нибудь научились на примере выхода ЕС, и ДЛЦ вышло как и анонсировано - 28 августа 2012 года.

Ага. Самое странное, что с этим фактом вроде бы все и согласны, но дискуссия как-то топчется на одном месте. Даже периодические вбросы арта не помогают. :swoon2:

Не, тут у нас фишка другая. :coffee: "Обозвал "предательницей" и а потом извинялся, так плохо, что непонятно точно ли осознал свою ошибку, что Шеп не предательница." Четвертый день, между прочим.

Вина Шепард на Горизонте :-$ 1. Непредставление информации о себе любимой и двух прошедших годах в приемлемой для восприятия форме человеком, который не имеет ни малейшего понятия о происходящем. Ибо выданное "Цербер-Лазарь-Воскрешение-Коллекционеры" ни фига к таковой информации ни относится. 2. Практически полное отсутствие интереса к судьбе друга/любимого и к тому, как он прожил эти 2 года. 3. Совершенно дурацкое приглашение присоединиться к команде. А Кайден всего-то одну фразу бросил, не подумав. И где справедливость?

Нужно знать обстоятельства, потому как сочувствовать просто так не получается. Увы. Ибо "Сострадание - есть горе о чужом несчастье, зависть - есть горе о чужом счастье". Мне не видится Ваш муж в горе от разговора с Вами. :rolleyes:

А спросите у него, пожалуйста, - "Что еще?". Потому как на работе на вопрос "Любовь - это чувство?" никто не ответил, - "Да, но...". Весь этаж отвечал "Да". Смотрели, правда, с подозрением. Видимо, думали, что начальник того, скрейзился. Но тактично помалкивали, только один спросил зачем мне это. Но ответом "Соцопрос" удовлетворился. Если так дальше продолжится, боюсь растеряю авторитет. Можно подумать, если я скажу "Нельзя", Вы этому последуете. :unsure:

Что тогда Вы спрашивали у мужа, если вот была фраза с которой Вы не согласились ? Не хотелось бы думать, что у Вас позиция из разряда "говорите, говорите, вы мне не мешаете".

Ну, да. Не всякое чувство - любовь, но всякая любовь - чувство. Не так разве?

Вещь! "Он говорит чистую правду, но он сам не понимает, что говорит" Это что, про Кайдена? Что он весь из себя такой недалекий, такой наивный? С чего бы это у него деменция начала развиваться? Я думаю, Вашей Шеп этот диалог очень подходит. - Тебе станет легче, если я извинюсь? - Нет, но ты попробуй. (Отель "Мэриголд") Не пытаюсь сказать, что извиняться не надо, хотя и правило № 6 ЛДГ имеет смысл :rolleyes:

А многие, знаете ли, вполне допускают. Так все-таки, какой из тех трех вариантов извинений от Кайдена Вашей Шеп наиболее бы подошел? Я не говорю про "удовлетворил". Поражен до глубины души. Не зря я заикнулся про "особое мнение". Мне кажется, что к тому моменту, когда мы разберемся со всеми употребляемыми Вами смыслами, окажется, что и мнение у нас одинаковое и говорили мы про одно и то же, и Кайден с Шепард вместе "пока смерть не разлучит нас". Потом на два дня перерыв. Знаем, проходили. :don-t_mention:

Я нахожу любовь общеупотребимым понятием, в которое все вкладывают одно и то же и много индивидуального одновременно. Зажать это понятие в рамки, как Вы хотите, не вариант. Так что там с вариантом извинений? Отмаза не есть случай, когда отмазывающийся обязательно говорит неправду. Это может быть и правда. И в первом и во втором варианте говорится то, что говорится, без попытки ввести в заблуждение. Смысл в сказанном такой, какой есть. Вопрос в том, что внутри человека стоит за этими словами. Переживание за случившееся или желание исправить ошибку и двинуться дальше. То, откуда идут извинения, от сердца, или от холодного расчета. Кто говорил про навсегда? Но почему серьезные чувства - не любовь? Любовь - чувство глубокой привязанности и влечения к кому-либо или чему-либо, чувство симпатии. Чувство расположения и привязанности. И т.д. Что, для характеристики отношений Кайдена и Шепард в случае романа в МЭ1 это не подходит? Или Вы под "серьезными чувствами" понимаете чувство уважения и т.п. вещи?