Marikonna

*срочно ищет парня*

Любой мужик с вилами опасен. Давайте всех изымать из семей и в башни? Здесь уже столько раз повторяли, что маги НЕ белые и пушистые, что не одни храмовники виноваты, что полно нормальных храмовников, и даже то, что орден не зря создавался когда-то, что уже дальше и читать-то как-то влом: что ни напиши, все равно будет эта же фраза в ответ.

да, именно так. а еще власть, которую им дает церковь и ПУ. я именно про то и пишу, что изначально храмовники создавались (может быть) для благого дела, но со временем сила и власть их развратила.

все верно. но власть и сила связаны, сила дает власть. если магов не контролировать, они начнут (не все) своей силой злоупотреблять и в итоге дойдет сначала до государства, где не-маг никто (Тевинтер) а затем и до эванурисов каких-нибудь. так что контроль над магами нужен, но не в том виде, чтобы сажать в башню и с родственниками не давать видится (это уже низведение магов до состояния людей второго сорта). люди должны быть равны.

Винить всех - это прерогатива как-раз храмовников. Раз маг, значит точно рано или поздно станешь одержим, займешься МК, убьешь сотни невинных. Обязательно-обязательно. Ну и что, что еще ничего не сделал, уже виновен, в тюрягу. С родственниками не общаться, по городу не гулять. Раз в Круге кто-то свихнулся или занимается МК - значит Первый Чародей дозволил, весь круг под ПУ. Ну и что, что там еще куча лояльных магов, детей и усмиренных - нет магов, нет проблем. И нет, я не люблю магов. Любой человек, получивший от рождения силы больше, чем обычный человек, рано или поздно начнет этой силой злоупотреблять - контроль над магами нужен, и дело не в боязни одержимости или боязни МК (которая всего лишь разновидность магии) а в том, чтобы не начали своей врожденной силой злоупотреблять и не низвели за несколько поколений всех не-магов до состояния людей второго сорта (см. Тевинтер, который не смотря на власть магов жив-здоров и одержимыми демонами, внезапно, не уничтожен). Более того, я уважаю храмовников, которые будучи от рождения обычными людьми научились противостоять магии. Но храмовники на том этапе, на котором нам показывают все три игры - это как-раз те люди, которых сила и власть уже развратила, они ею злоупотребляют так часто и настолько бесконтрольно, что ни о каком контроле над магами, защите невинных от одержимых и речи не идет. Разумеется, не все они такие, как и разумеется то, что и среди магов полно дерьма. Если храмовник адекватен, то честь ему и хвала, защита и уважение. Но ни одна из групп людей, насколько бы правой она ни была, не должна обладать Правом Уничтожения. Никто не должен обладать правом (законным или нет) вырезать группу людей просто потому, что один из этой группы виновен. Нашел виновного - убей. Нашел соучастника - накажи. Вся группа здесь причем? Я уже не говорю о том, что в конкретном случае с Андерсом речь даже не о его группе идет. Так что пока у храмовников есть ПУ и они его применяют - я на стороне магов. А лишат их ПУ - там посмотрим.

Вы не правы. Алексиус рассылал по окрестностям венатори, дабы отлавливать больше не находящихся под защитой храмовников(!) и брошенных разбегающимися магами усмиренных. По крайней мере их точно не для торговли с Алексиусом и не свои же убивали. Пруф: http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Окулярумы В том же Редклифе мне больше нравится расписанный в записках на втором этаже таверны обратный пример, когда целый Круг, без единого случая одержимости и/или МК, никому и ничем не угрожающий, был ПУ-шнут просто за то, что маги восстали в других(!) Кругах, а эти смели с родственниками общаться. Какое страшное нарушение - общаться с родственниками. На костер, однозначно, ведьмы, ведьмы все. http://ru.dragonage.wikia.com/wiki/Кодекс:_Уничтожение_Дайрсмуда

ненавидеть биоваров и рассказывать о том, какие у них плохие игры и почему их не стоит покупать - норма на форуме биоваров) сколько тут сижу, столько и вижу эту норму.

@leetSmithy подсказку бы)

Вот! Теперь вы, быть может, понимаете, что когда мы читаем рассказы о том, какой Райерс классный и как именно он будет развивать Кадару и как хорошо при нем будет всем, мы тоже читаем домыслы? Домыслы vs домыслы. Это надо сделать лозунгом всех незаконченных сюжетных арок МЕА.

Год назад здесь дискуссию нормальную устроить нельзя было, как ни зайдешь в тему, все сплошь картинки с музыкой, информацию полезную пойди найди ещё. А стоило бы мне заикнуться, что ни разу не таю под чарами Рейеса - так на куски бы порвали махом ;)

Загадывайте ;)

не бОльший, чем, например, традиция носить невесту на руках. nope. Райдер на дуэли - вынужденное следствие, у Слоан не было выбора, т.к. она понимала, что это ловушка. я правильно понимаю, что поклонники Рейеса считают его слабаком, не имеющего никакой физической подготовки (это у пилота-то?))) и не способного справится с женщиной, которая уже приличное количество времени ни с кем не дралась, а максимум, беззащитных пленных избивала?

За бортом?

Слоан уже согласилась, она шла на честную дуэль, в открытую прихватив с собой Райдер для подстраховки (а не спрятав киллера со снайперкой). Как ловушка поединок хороший, все сделано по уму. Как поступок плохой, недостойно здоровому мужику бояться честной дуэли с женщиной настолько, чтобы лишить эту женщину любых шансов вообще, застрелив исподтишка как собаку, мог бы рискнуть и уважить ее за прошлые достижения, смерть в честном бою для военного была бы благом. Свалить с помощью припрятанного снайпера, если что-то пойдет не так или силенок не хватит ему ничто не помешало бы. Зато в случае победы мог бы гордится собой заслуженно и получил бы уважение... мое, например. я нигде не утверждала обратного. зашла в поисках доказательств "хорошести" Рейеса, но их так и не получила. Слоан поступит так, Рейес поступит эдак. *пожимает плечами* Может быть и да, а может быть и нет. Еще раз повторяю: без реальных поступков в игре - это все не более, чем домыслы. Один вид домыслов ничуть не хуже и не лучше других видов домыслов, все имеют право на существование, раз уж объективных доказательств (а не субъективных обвинений "вы неправильно думаете!") в ту или иную сторону никто так и не предоставил.

да, я уже поняла, что кроме как "посмеяться" других аргументов не будет.

как я поняла, "крепости", ака пещеры, это суб-локации, которые на обычной карте не видны, только входы в них, если мы их нашли. если таких суб-локаций будет достаточно много, то реальный размер мира может оказаться на самом деле в 10ки раз больше, чем видно на карте изначально, и времени на нахождение и изучение их всех может уйти ну очень много. я все еще помню, как забег по Эндералу из точки А в точку Б, который по карте выглядел на пару-тройку часов максимум, в реальности у меня занял неделю. НЕДЕЛЮ реального времени, карл. Все эти изгибы дороги, тупики в горах, пути в обход (которые тоже оказывались тупиками часто) пещеры и заброшенные деревни - сублокации и другие превратности пути превратили и без того немаленький мир в мир воистину циклопических масштабов. надеюсь, про эту фишку биовары в курсе, да и вообще я бы не стала судить о масштабах сейчас по тем данным, что у нас есть на данный момент.

Кадара - бандитский притон. Если на раннем этапе становления общества бандитское государство - приемлемый вариант управления, то рано или поздно, когда цивилизация возьмет свое, Кадару от банд будут расчищать. Как расчистили в свое время все "свободные" т.е. бандисткие, порты типа Тортуги, как смели пиратские республики в карибском море. Не помнить историю, думая о Кадаре - недальновидно. Более того, борьба за власть в бандистком государстве происходит всегда, и тот факт, что мы убьем Слоан, сделав Шарлатана главным, не означает, что через какое-то время у него не появится пока неизвестный нам конкурент, так всегда происходит в бандитских государствах. Да, Кадару можно сделать красивым курортом, развить ее и сделать цивилизованной, но делать это лучше легитимной властью, выбранной демократическим путем, это единственная (хоть какая-то) гарантия того, что на курорте две очередные банды не начнут стрелять друг в друга, в борьбе за власть их главарей, кося туристов и случайных прохожих. Если Рейес выйдет из тени, пойдет в политику и станет главой Кадары легально - то флаг ему в руки, поддержку в зубы и барабан на пояс. Но фишка-то в том, что из тени он выходить не будет никогда. А "отверженные" - это потому что их вышвырнули с Нексуса, отреклись свои же, отвергли. Искать в этом названии какой-то признак упадочничества - очередной домысел. Многие почему-то забывают, что именно Слоан (а не Рейес) объединила и организовала вышвырнутых с Нексуса изгнанников, чем спасла эту растерянную массу неприспособленных к экстренным ситуациям людей, именно Слоан (а не Рейес) освободила Кадару от кеттов и продолжала ее защищать, именно Слоан (а не Рейес) наладила какой-никакой быт в условиях малопригодной для жизни планеты. А что же шарлатан? Пришел много позже, когда все было уже налажено, фактически на все готовенькое и стал осторожно и умно, шаг за шагом, прибирать к рукам. Начиная с создания репутации в глазах местного населения (ангара). Какой бы Слоан на самом деле ни была, как бы ее ни развратила власть, она заслуживала уважения хотя бы за то, что сделала раньше, сама, своими руками. Она заслуживала, как минимум, честного поединка, а не смерти от пули в спину в богом забытом месте словно какое-то животное. Рейес не был ни больным, ни калекой, он вполне мог одолеть Слоан своими руками реально честным поединком, это было бы и правильно, и заслуживало бы уважения. Даже если бы он все равно взял с собой снайпера, но не для того, чтобы тот сделал за него его грязную работу, а чисто для подстраховки (если бы Слоан сама начала жульничать, или для того чтобы сбежать в случае проигрыша). Но он сделал так, как сделал. Не мне его судить, но и безоговорочно верить такому человеку я не стану, все время буду искать в его словах скрытый смысл или какой-то подвох.

Собственно то, о чем я писала. Когда восприятие персонажа основано не на цитатах из игры, его словах и поступках, не на последствиях решений, а исключительно на личном восприятии, то получается не дискуссия, а битва "домыслы vs домыслы", сводящаяся к банальному "только мое восприятие верно" и "ваши аргументы мне не нравятся, поэтому я их в расчет брать не буду". раз нет объективных, т.е. игровых, сюжетных, доказательств того или иного мнения о персонаже, значит, персонаж плохо раскрыт. и не нужно указывать другим, как им воспринимать что-то и сколько раз перепроходить игру, и вообще поменьше местоимений "вы", и тогда другие не будут указывать вам, что переход на личности - не слишком удачный способ отстаивать свое мнение.

а еще инженер самолето- и вертолетостроения. с корочкой пилота ми-2. я очень тупой человек.

унижать собеседника - тоже тренируемый навык. особенно ,когда больше нечем ответить.

Не, у меня скиллов совсем нет. к тому же я пью пиво и могу уснуть в любой момент

Шикарный сеттинг, рилли, респект.

слишком мало его в игре, чтобы утверждать подобные вещи. в таких фразах я вижу больше домыслов, чем реально подтвержденных фактов. персонаж не раскрыт, его слишком мало. более того, дальнейшего раскрытия не планируется, поэтому все представления игроков о нем в бОльшей степени домыслы, чем что-то, что можно обосновать. да он классный, он умный, он сдержанный. умеет убеждать. умеет показывать себя с лучшей стороны. а еще он любит действовать чужими руками... и все. больше мы о нем ничего не знаем. с тем же успехом можно утверждать, что он хочет процветания не самой кадаре, а себе лично. а слоан убивает не потому, что она этого заслуживает, а потому что она ему мешает в его личных стремлениях получить власть. нет никаких доказательств того, что все, что он говорит райдер - хоть в какой-нибудь степени правда, или то, к чему он действительно стремится. быть может, он просто говорит то, что райдер хочет услышать, исключительно чтобы получить поддержку и власть? он не стал бы легендарным шарлатаном, если бы не умел лгать и манипулировать. чем райдер отличается от других, что шарлатан не будет манипулировать ей/им, как и любым другим человеком в своем окружении? если райдер будет ему мешать. например, если райдер перестанет быть первопроходцем с кораблем, связями и пиаром за спиной, кем-то полезным, от кого зависит его власть, она/он ему просто перестанет быть нужна/ен. стрелять, может, и не станет, но общаться ему будет с райдер больше незачем. или вот например ангара потребуют передать власть на кадаре им, не зиц-власть, с шарлатаном в качестве реального руководителя и пешкой в качестве зиц-председателя, а реальную власть. ну поссориться какой-нибудь высокопоставленный ангара с шарлатаном? коллектив ошибется и не ту базу ограбит? в конце-концов они тоже всего лишь банда, какими бы красивыми словами не прикрывались. вооот, обидится такой ангарчанин на шарлатана, обратится напрямую к официальному правительству людей с просьбой убрать его с кадары, и правительство согласиться (это вообще система ангара, если что) и отправит райдер исполнять приказ. что сделает шарлатан, если не сможет убедить райдер перейти на свою сторону? с высокой степенью вероятности попытается убрать. а вообще да мало ли что еще может произойти. шарлатан слишком себе на уме и слишком скрытен, чтобы прогнозировать безоблачное небо на кадаре до конца его дней, чтобы вообще что-либо прогнозировать. дуэль как-раз нормальная. не знаю, с чего такие слова взялись. дуэль совершенно грамотно выстроена для человека, который борется за власть с умом, и не боится испачкать руки. чужие.

не соглашусь. и не только потому, что читала книгу - по мне так и в игре она достаточно раскрыта для того, чтобы не лишать ее ума или стратегического мышления. склад ума у нее слишком военный, а от того, более предсказуемый, не смотря на все ее закидоны, по крайней мере в мох глазах. да, импульсивность слишком высока для главы целой планеты, и власть ей глаза застит, и методы все кровавее и кровавее... но и управлять ею потом будет не в пример проще. и снять, если понадобится, будет легко и не жалко. однако, с учетом того, что продолжения не будет, спор слоан vs шарлатан считаю бесперспективным.