FreeSergey

Конечно. Тристиан сам рассказывает, что согласился из-за страха стать смертным. Это было его решение и его выбор. Ну предположим он не понимал в начале к чему это приведет. Но после первых смертей я думаю он сложил два плюс два. Понимал он что будет дальше? Понимал. Мог он предотвратить дальнейшее заражение и смерти? Мог. Но не стал. У меня такая линия поведения ну никак не уладывается в стандарты доброго мировоззрения. Хотя я согласен с большинством аргументов, которые тут озвучили. При этом стоит мне совершить мало-мальски злой поступок, он сразу встряет со своими комментариями и осуждением. Что это за двойные стандарты?

Не трудно. Но не так интересно ;) Ложь в следствие которой погибают сотни людей - не зло? Хорошо, а что же это? При том, что Тристиан мне злого кобольда не давал варгу скормить. Тут нет противоречий?

Ну это понятно. В тот момент Нирисса очень грамотно обработала и подготовила его. Но разве потом у него не было времени успокоиться и все обдумать? Почему он продолжал творить злые дела на протяжении довольно долгого времени? Неужели его желание вернуть бессмертие, божественность перевешивало все остальное? Всю ложь, предательство, смерти в конце концов? Разве это не есть настоящей проверкой на доброту? Разве не должен был Тристиан, если он такой добрый и милосердный, отринуть всю эту привязанность к божественности и пожертвовать собой ради добра? Ну в итоге так и прозошло конечно) И ведь он все это делал по своей воле. Можно конечно оправдывать это глупостью, трусостью, малодушием и при этом считать что он остается добрым и невинным. Ну такое себе)

На самом деле я просто провоцирую обсуждение ради обсуждения. Меня интересуют мнения окружающих про эту ситацию. Как кто воспринимает происходящее. Я не за четким ответом на вопрос сюда пришел. Сам себе я уже ответил на все вопросы. Но это всего лишь мое видение. И мне интересны другие мнения. Я в самом начале про это это сказал. Любопытно. То есть выходит Тристиан еще до встречи с Нириссой уже возомнил о себе, что он достоин большего, чем и разгневал Саренрэй? И встреча с Нириссой это была лишь подвернувшаяся возможность, которую богиня использовала чтобы проучить Тристиана? Это объясняет отключенные защиты и всё остальное. Но при этом доступ к способностям она оставила, так как всерьез никогда и не рассчитывала избавляться от Тристиана. Это был просто урок. Ну и очевидно, что Нирисса никак не влияла на Тристиана, кроме того, что она определила, что связь с богиней частично потеряна, подготовила его кошмарами и взяла на испуг. А Тристиан провалил проверку веры и повелся. Дальнейшее как бы понятно уже. Интересно что было бы, если бы Тристиан проверку не провалил и отказался помогать Нириссе? Каковы были бы действия Саренрэй?

Ну как вариант. Хотя знать бы о какой "ее воле" идет речь. Просто я не вижу ничего плохого в том, что Тристиан отвлекся на "выяснить что это такое и возможно кому-то нужна помощь", если только у него не было прямого приказа ни на что не отвлекаться и заниматься конкретно чем то иным. Надо будет еще посмотреть английский вариант - может там более ясно излагается (хотя сомневаюсь).

А можно мотивацию? Для первых двух случаев. Просто интересно) Именно как для себя мотивировали.

Ну ладно) Хаотично-нейтрально-добрых) (на самом деле наверое оставить Тристиана в живых могут найти и те, и те - одним пофиг, другим - так захотелось)

Вообщем довольно любопытно (хотя и ожидаемо) было почитать мнения по поводу Тристиана) Интересно, а тут есть такие кто казнил Тристиана за его преступления против жителей баронства в рамках законопослушного или злого мировоззрения? Или хотя бы те, кто теоретически допускает такую мысль? Я вот когда отыгрывал LE честно убил его сразу в Заброшенной крепости. Ну он правда еще Око не хотел отдавать, но я бы все равно не простил его. Или тут все поголовно отыгрывают хаотично добрых? ;)

"Прежде чем я успел бежать, она погрузила меня в сон, полный кошмаров... А когда я проснулся, то был уже простым человеком. У меня... У меня не было выбора, понимаешь?" — в голосе Тристиана звенит отчаяние. Ну это Тристиан подумал, что он стал смертным. А по факту, как мы узнаем позже, ничего Нирисса не делала, кроме вранья. Зачем Саренрэй лишать Тристиана связи, кроме как для испытания верности? Я не вижу ни одной причины. Мне кажется что если бы в этот момент Тристиан послал Нириссу, то ничего бы та не смогла сделать и Саренрэй сразу же вмешалась бы в случае чего. Но Тристиан сам выкопал себе яму. Не помню такого. Тут очень размытая формулировка. А вопросов действительно много. По крайней мере нигде больше подобные способности Нириссы не подтверждаются. Я склонен считать что она все таки просто ловко манипулирует всеми. "Хотя нет никаких свидетельств того, что Нирисса прокляла Тристиана, эта история все же оставляет много вопросов. Нирисса, кажется, имеет особую власть над теми, кто потерял нечто жизненное важное. Это может быть намеком на природу ее собственного проклятья."

Я с этим полностью согласен. Пока преступник - это зло, а потом расскаивается - и становится добром. По сути в игре так и есть всё. А что тут такого? Я как раз считаю что человек может меняться с течением времени. И можно прийти от злого к хорошему и наоборот. Мне такие неоднозначные персонажи нравятся гораздо больше, чем насквозь правильные и добренькие)

Ну в игре насколько я помню прямо не говорится когда он потерял связь с Саренрэй. В момент встречи с Нириссой связь еще была. С чего бы богине лишать его бессмертия в этот момент? Из-за того что он заинтересовался Нириссой? Не думаю что это может быть достаточной причиной. Я все таки думаю что Саренрэй намерено блокировала эту связь ожидая решения Тристиана на предложение Нириссы. И после его решения продолжала блокировать до самого окончания его второго лично квеста. Насчет падшего ангела конечно можно согласиться - это не совсем падший ангел. Но он и не смертный нифига - его невозможно убить.

Натянуто. Нирисса не пользует МК и ничем подобным. По крайней мере об этом нигде явно не говорится. Она играет на слабостях и пороках своих жертв. Вот что там было на самом деле со слов самого Тристиана (он говорит это когда уже нет причин врать и не вижу повода не верить). Никаких клятв он не упоминает. Он сам согласился из-за боязни потерять свою божественность. "Нирисса пригрозила мне, что если я не буду служить ей, то она никогда не вернет мне мои крылья и не дозволит говорить с Саренрэй. Она заставила меня... Она..." — Тристиан осекается. —"Я вновь обманываю тебя, {name}. Если бы не мое малодушие и моя трусость, Нирисса никогда бы не покорила меня своей воле. Но я... Я так боялся остаться смертным!" Да ладно, серьезно? Я уверен, что если бы Тристиана судили на главной площади столицы, то он был признан виновным в ужасных злодеяниях большинством голосов. И я не совсем понимаю насчет путать. Я считаю что любой злой поступок (например осознанное убийство невинновного в личных целях) не может оставлять вариант быть при этом добрым. Это автоматически делает персонажа злым.

А вот тут тонкий момент (который отчасти является ключом к моим вопросам). Является ли Тристиан ивилом в глазах окружаюжих (когда вскрывается правда)? Однозначно является и неважно наслаждается он там или испытывает муки. А вот является ли Тристиан ивилом в своих собственных глазах? Считает/осознает ли он что творит зло? Вот это уже более интересный вопрос) Не мог он удержаться в рамках. Разрыв связи с богиней подразумевает потерю всех заклинаний и способностей. Но.. можно предположить, что Серенрэй продолжила свое испытание Тристиана и после его падения и все его мытарства являются частью большого плана богини. И она не стала полностью лишать его заклинаний в надежде что пройдя этот путь до конца он все таки докажет что достоин. Это конечно натянуто, но то что Трис там самостоятельно справился, мне не верится.

Ну я на самом деле сам себе ответил на свои вопросы. Но мне интересно как видят это другие и что думают. Я не собираюсь приводить всех к общему мнению) Но согласен, что про знаменатель я неудачно сказал) Сейчас поправлю.

Так, похоже мне надо пояснить, как я вижу то, что происходит с Тристианом. Потому что я вижу это совершенно не так. Имеем ангела, который попадает в руке к злой Нириссе. Нирисса плетет вокруг него паутину лжи - дескать его божественность в ее руках и если Тристиан не подчиниться ее воле, то он может с ней попрощаться, как видимо и с жизнью. Что есть эта ситуация? Для меня очевидно, что это проверка со стороны Серенрэй своего ангела. Истинно добрый и верующий персонаж никогда не предал свою веру и не пошел на службу злу. Ни из страха, ни по какой другой причине. Он предпочел бы умереть прямо там на месте. И я уверен Серенрэй выдернула бы его в последний момент, потому что это была бы с честью пройденная проверка. А что делает Тристиан? Он трясётся за свою божественность и шкурку, он готов всё отдать за это, лгать, предавать, убивать, лишь бы не потерять это. Это поведение характерно для злых персонажей. И именно в момент, когда Тристиан соглашается служить Нириссе и поступается своей верой в добро, он теряет связь с Серенрэй, превращается в падшего Ангела и становиться на путь зла. Дальше он заходит на темную сторону все сильнее и сильнее и кульминацией является Цветение, когда Тристиан мог одним словом в самом начале после первых жертв это остановить, но он молчал. Погибли сотни. Он молчал. И после этого его можно считать добрым? Типа то, что он боялся за свою жизнь это оправдывает все эти жертвы? Не смешите мои тапочки. Это ивил в чистом виде - готов принести в жертву всех вокруг ради себя любимого. Ну я уж молчу про ложь, предательство и все прочие вещи которые он творил непосредственно по отношению к нашему герою. Итак, когда мы встречаем Тристиана, он уже не является добрым персонажем - перед нами он лишь играет в доброго жреца, это образ, маска, чтобы скрыть истинную суть. Но в глубине у него всё еще остается что-то доброе. И игрок может на протяжении игры своими действиями взрастить это доброе до того состояния, что Тристиан возвращается на путь добра, проходит искупление (ослепление и уничтожение Ока) и восстанавливает свое доброе мировозрение и связь с богиней (после второго личного квеста). В принципе, я считаю, что это вполне неплохая арка персонажа, хоть и банальная для фэнтази, если подумать. Ну и я сужу поступки Тристиана исходя из вышесказанного. Почему его отношение к нам ухудшается, когда мы совершаем злые поступки? Выходит сам Тристиан не считает свои действия злыми? Или себе позволительно, а другим нет?

Ну так то оно так. Но почему злодея на руках которого кровь сотен невинных крестьян погибших во время Цветения, должны смущать злые дела? Да, после искупления и восстановления мировоззрения это логично, но до того? Ты смотришь поверхностно. То что показывает игра, это отображение того образа, которым нас кормит Тристиан - это логично. А я говорю про настоящего Тристиана. Не может персонаж, который врет и предает ради собственной корысти иметь доброе мировоззрение.

У меня тут назрел философский вопрос по Тристиану. Я в очередном прохождении ради интереса решил его поромансить. Ну и с удивлением обнаружил, что его отношение ко мне падает, когда я кого-то обманываю или делаю в меру нехорошие поступки. Например, я согласился покормить голодающего варга в Старом Платане. Замечу я преследовал самые что ни на есть добрые цели - кормил одно злое существо другими злыми существами, что бы потом убить их всех за один раз (ну кобльдов внутри варга, я думаю, мне тоже же засчитали?) при этом варгу еще и не пришлось умирать на пустой желудок. А Тристиан, представьте себе этих добрых дел не одобряет. Не, ну если бы я первый раз играл это выглядело бы логично, потому что Тристиан изображает из себя жреца с добрым мировоззрением. Но я то не первый раз играю. И знаю, что у него никакое не доброе мировоззрение. Ну ладно, на словах ты не одобряешь, но влюбляется то в нас по идее настоящий Тристиан. Который, собственно, лгун и в дальнейшем соучастник массовых убийств, то есть в лучшем случае NE, а то и вовсе СЕ. Так какого ж черта у тебя отношение падает, при виде хаотичных и злых поступков, если ты сам такой же? При этом, если не брать романа, то вся арка Тристиана выглядит вполне логичной - сперва падение до ивила, а потом переосмысление, искупление и восстановление до гуда после второго личного квеста (при непосредственном участии нашего героя). А вот с романом сложнее получается. Собственно вопрос в том, правильно ли в данной ситуации реализованы отношения Тристиана к поступкам нашего героя?

Ну Сирокет не зависит от Питакса. Там только в диалогах с Блейкмуром все решается. Но по хорошему да, лучше этот квест все же в логической последовательности проходить.

Походу да) Для опыта приходишь в таверну сперва. Берешь квест на поиск Гримуара. Говоришь с отдельно стоящим пиратом - у него узнаешь куда идти и выпрашиваешь ключ (в последний раз я выпросил даже два ключа). Все через проверки. Потом идешь смещать капитана - там надо три проверки пройти, две проходишь, потом говоришь что это была шутка. Опыта на этих действиях поднимется немерянно, но проверки сложные. Потом идешь к Блейкмуру. Если его разговорить, то можно много интересного узнать (даже на Харимма будет произведено впечатление), в том числе и про Сирокет. Потом надо ему помочь дописать гримуар - там есть такая строчка с проверкой тоже вроде. Ну и потом уже явится Сирокет - на высоких сложностях не такой и простой бой. Чтобы не забаговало лучше Сирокет валить первой (хотя может этот баг и подчинили уже). А ну и потом несешь гримуар пиратам. Можно себе оставить, но я возвращал. Там рапиру они еще дают хорошую. А гримуар мне потом с Ироветти такой же выпал (наверное баг, но я не жаловался).

1. Набить опыта) Там реально уровень поднять с 15 на 16 сразу) 2. Я ачивку получал через вариант с дракой с Сирокет и возвращением капитану.

Ну это видимо добавили в качестве подготовки к 4 главе. Чтобы установить какую-то связь. А то иначе бы появление Варнхолда и Варна выглядело бы внезапным и странным.

Прохождение новой мини-компании объемом в обычную главу игры займет примерно 6-12 часов в зависимости от стиля игры. Развлечение на один день.

Эммм. А если у меня Барон? ))

Зачем его романсить? Сильно сомневаюсь что такая чепуха будет.

Это будет видимо отдельная компания длинной в главу. Со своим героем, но врядли подсунут готового - скорее всего дадут создать своего. Будет какой-нибудь капитан стражи Варна или советник. Скорее всего начнется с основания Варнхолда и закончится перед Вордакаем. Запускаться будет отдельно из главного меню, но видимо в конце решения можно будет сохранить и применить к основной компании. (это всё предположения)