Vestimo

Я надеялся, что, расписав мысли максимально, оппонент поймет, что я имею в виду. Я действительно верил, что он просто не понимает, а я что-то не так объясняю, поэтому решил расписать все максимально подробно, хоть у меня уже немого и горело. Увы, его последнее сообщение показало, что он и не пытается понять. Моя идея была глубоко порочна. На сим флуд завершаю. Лелька, мои извинения заранее, в следующий раз буду умнее.

А почему вы процитировали только "У меня нет вопросов по поводу той статьи."? Куда делось " Как, например, мнение про возможного расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в теориях, на которые ты ссылаешься, прямо указано иное."? Второе вы предпочли почему-то проигнорировать, закончив дискуссию. А это находится в контрах не только утверждением из той статьи, но и иными, выше указанными мной. Еще раз, я не имею вопросов к статье, ибо имхо, в ней есть много рационального, и на реддите они у меня все апвоутнуты, а только к утверждению про расколотого титана под Западным пределом, которое по моему мнению не стыкуется как раз с этими верными статьями. Я сразу сказал, что мне было не понятно. Ибо было не ясно, почему, исходя из ваших теорий, там может находится расколотый титан. Какую именно теорию я разбирал? Где? Я просто восхищен вашим умением читать, но видеть фигу. Можно хотя бы было процитировать именно тот фрагмент, где я какую-то теорию разбираю, а не "Вам не надоело?". Мне кажется, вы решили уйти в ad nauseam. Это очень позорная логическая ошибка. Лучше уж нам прекратить этот спектакль, а то тема скатывается во флуд. P.S. другое дело, если, как сказал Apostate ниже, все будет рассмотрено позже, то мои возражения дезавуируются. Хотя я вроде читал автора, и не помню ничего раскрывающего эту тему. Все проблемы сразу бы решились наличием ссылки.

О боже... "Мы не знаем, какой титан там был, песнь которого раскололась или нет." - Apostate. "Мои пруфы основаны на "теории", многих "теориях" которые я выкладывал и они друг друга добавляли." - Apostate. "Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse расколотые титаны находятся в Черном городе" - Я Из вышеописанного вытекало, что есть вероятность расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в "теориях, на которых основаны пруфы", они находятся в ЧГ. Это и было непонятно. Про 14 я сразу сказал, что это не важно, но почему-то все сконцентрировались именно на этом. Важно, что расколотых титанов а) не одна штука б) они в ЧГ Я ни разу не высказывался против этой теории в целом. Я указал на наличие вопросов к аргументу, приведенному в первой цитате. Исходя из него и предыдущих теорий не ясно, что имелось в виду, из-за вышеописанного противоречия. Где я просил, чтобы он мне объяснил о 14 титанах? Я правильно понял, что сейчас претензия к тому, что расколотые титаны заперты в ЧГ, но как бы и не заперты? Или к чему теперь претензия? "Когда Завеса была создана, а также когда Эванурисы раскололи Титанов, которые теперь заперты в Черном Городе, эта связь была разорвана." - Apostate (c) "Затем в своем страхе, я полагаю, что Солас и Митал запечатали расколотых Титанов в Черном Городе, где красный лириум бесконтрольно гноился - это происхождение Мора." - Apostate(c) "Примерно в то же время эльфы обнаружили ужас который они развязали, запечатав расколотых Титанов, какой красный лириум они смогли найти в Черном Городе, за Семью Вратами Черного Города и семь древних драконов стали их Стражами" - Apostate(c) По-моему, все весьма недвусмысленно. Если это далеко не правильное значение, то стоило пояснить, а не заставлять проявлять экстрасенсорные способности. Боже, если бы про 14 столбов было бы каким-то возражением, то, наверное, я бы так и написал, а не поставил в скобки. Можем поучить русский язык вместе: я вам нарисую блок-схему относительно того моего утверждения с вопросиками от одного члена предложения к другому, их характеристиками и прочими радостями. Если претензия в том, что Apostate не следует теории nouvlesse, а лишь своей теории на ее основе/элементах, то можно было так и сказать сразу, а то фразы "Вы понимаете, что за мысли у автора не читая его доводы?Отличные у вас аргументы." "Опять же прежде чем что то считать почитай, что считает автор, а потом пиши." - Apostate(c), как это было в его дискуссии со Шмелем относительно одного из разборов, не настраивают на то, чтобы читать исключительно его выводы. Замечу, что это был призыв читать именно автора, а не перевод или какие-то его личные интерпретации. А теперь оказывается не читай и не пиши. Определитесь уже. Вы нормально себя чувствуете? Без ad hominen уже никак? Я сразу написал, что у меня нет претензии к теории. Я пятидесятый раз уже говорю. К чему у меня была претензия я уже разжевал для вас в первом абзаце. Да неужели? А почему в ряде там написано "Часть такая-то"? Почему написано "Other Posts in the Series:..."? Почему там постоянные перекрестные ссылки? Почему в одном текстов (на который, кст, сделан перевод), указано "PSA: I am writing the following based on a theory I have written about extensively in the past, that The Black City seals away the sundered Titans - the source of red lyrium and the Blight - behind seven gates and seven Old God Dragon guardians. Here's Part One of those posts, if you're interested/confused!" (переводить мне уже лень, прости Шмель) Вы вообще проверяете то, о чем говорите? Еще раз...я уже устал. Я кинул пруф к тому, что в рамках теории, которой следует госпожа nouvlesse, расколотых титанов 14. Еще раз, я сказал в виду того, что Apostate активно переводит ее теории, то значит он следует ее теории (теориям, если вы так хотите, хотя выше она сама говорит про серию постов как "A theory", а не "theories". ). Если не следует, или не полностью следует, то я претензий не имею за исключением того, о чем я упомянул в первых абзацах. Ну-ну, выше хорошо видно, как вы, мой достопочтенный оппонент, читаете оригиналы. Вам не надоело?

Я думал, мы с этим закончили. Да, он перевел теорию nouvlesse, в которой расколотые титаны запечатаны в ЧГ за семью воротами. И что? Я об этом и говорю. Он сказал, что я соврал. Я не понял, откуда он это вынес, и ответил цитируемой тобой фразой. Я сказал, что тот опирается на теорию. Опирается? - check. В этой теории расколотые титаны в ЧГ? - check. В этой теории ( на которую он опирается, которую продвигает на реддите nouvlesse в своих постах, часть которой он и перевел ) их 14? - да 14. ГДЕ Я СОВРАЛ? Кто-нибудь очень умный, тыкните мне в согласование в моем предложении, которые мы вместе сможем разобрать и вынести мою гнусную ложь. Ну и где я сказал, что он не доходчиво сделал перевод? Все было правильно. Да, две разные статьи. Статьи, касающиеся одной и той же теории. Статьи одного и того же автора. Автора, который сделал их в рамках своей одной большой теории, несколько из которых уже перевел господин Apostate. У нее (оригинального автора) даже указано в них, мол "PART ONE"/.../"PART SIX" и т.д + несколько ответвлений. Я не приписывал фразу про 14 титанов ему (если так, тыкните в согласование, как я просил выше), - я приписывал ему следование теории nouvlesse, в рамках которой у нее 14 титанов заперты в ЧГ. То, что они там запечатаны, он и сам перевел. То, что у нее их 14, я в виде пруфа скинул скрин. Теперь понятнее? Читайте уже оригиналы хотя бы с переводчиком, ей богу.

У меня нет вопросов по поводу той статьи. Все, что мне надо было узнать у nouvlesse, я узнавал сразу на реддите. Я говорил, что в твоих умозаключениях сложно разобраться, даже учитывая теории, на которые ты ссылаешься. Как, например, мнение про возможного расколотого титана под Западным пределом, несмотря на то, что в теориях, на которые ты ссылаешься, прямо указано иное. Именно поэтому 14 или 1 - это не важно. Я написал, что в теориях nouvlesse, расколотые титаны находятся в ЧГ. Да, в ее теориях их 14. Тем, кому нужны пруфы на это, avec plaisir: Ведите дискуссии прилично. Без ad hominem. Хотя, как хотите...

То что я смотрю, ты еще не переводил... Это тоже не переводил? Переводил. Только про 14 не было, но это и не важно. Куда мне там глаза надо открывать? Спокойнее.

Вот я нифига не понял сразу, о чем ты, ибо даже в теориях nouvlesse ( "Сикер"-а, как ее здесь называют, хотя это лишь ее флаер на реддите в r/dragonage), на которые ты опираешься, расколотые титаны (аж 14 штук) находятся в Черном городе, а КЛ - просто медленно прорывался из него.

Верно, но одно другому не мешает. Помню, где-то читал о нем с смыслом, будто Уртимиэль был уже заражен, но пока не могу прямо подтвердить что-либо.

Речь идет о том, что слышали СС в кодексе выше. Если (если) песнь КЛ совпадает с зовом стражей, то все верно. Но в лоре об этом пока нигде не указано. Ну да, зато раскопка Архидемона ни разу не секретная. При этом они прямо страницу с отчетом оставили, мол смотрите гости дорогие. Это не троллинг, а призыв перейти к нормальной терминологии. Если у нас есть факт пения КЛ, то не надо с апломбом утверждать, что это поет расколотый титан. Это провоцирует путаницу. В противном случае стоит писать всю логическую цепочку. Мне сейчас не с руки прямую ссылку искать, пока цитата из вики: The Architect tried to cleanse Urthemiel of the taint in 9:30 Dragon, but he failed and by accident awoke him into the Archdemon of the Fifth Blight. (Архитектор пытался очистить Уртимиэля от скверны в 9:30 века Дракона, но потерпел фиаско и случайно пробудил в нем Архидемона Пятого Мора.) А какой тогда его смысл? а) Нет, я не считаю, что скверна появилась от ДБ. б) Я не знаю, как появилась скверна. На этот счет у меня нет хэдканона.

Ок, кроме Коула. А еще он слышит песни в Оазисе, Бурой трясине, осколках, Варрике. Он вообще много что слышит, но это не значит, что и СС все это слышат. Более того, он и в Западном пределе как раз говорит о том, что под ними ПТ, и он слышит их песнь, что в игре, что в Asunder-е, где он вообще с ума сошел, при этом хорошо отличая ее от песни, которую тот слышит при контакте с лириумом. Если там расколотый титан, и это является источником скверны, то все мб, но тогда, вероятно, тот был бы краснолириумный, и стражи, уж наверное, написали бы что-то об этом. Тогда да, все может быть. Но, вообще, все это дело надо сконнектить с тыц... Ну такое. Архитектор: "Un your blood lies the key to their immunity to the call of the Old Gods"/"В твоей крови лежит ключ к их иммунитету к зову Древних богов " (Awekining) "One such darkspawn was the Architect, who was able to ignore the call of the Old Gods"/"Одним из таких ПТ был Архитектор, который был способен игнорировать зов Древних Богов" (WoT) Моожет быть, конечно, что те слышат музыку, про которую думают, что она исходит от ДБ, но на самом деле окажется от Титанов, но которая являет во снах Черный город Авернусу, но пока это все фантазии. Я, вообще, запутался: поют Титаны или поет скверна? Или поют Архидемоны, когда те заражаются скверной? Или все поют, как в индийском фильме? А Флемет как удерживала порождений тьмы на расстоянии от своей избушки в ДАО? Не из скверны, а через скверну тогда. Спорный вопрос. Если они никак не свзяны со скверной, то зачем Архитектору было находить Уртимиэля и пытаться "очистить" его еще до того, как тот стал Архидемоном? Мы вообще видели "чистого" ДБ - дракона? Я бы не спешил с выводами. Как вы вообще пришли к тому, что по-моему скверна появилась из ДБ, запертых в темницах? Я не вижу логики за данным умозаключением.

Да вряд ли. Иначе нужно принять, что СС не могут отделить песню ДБ от песни Тинана, чем бы та ни была. К тому же наша компашка в длц никакой песни не слышала, если не считать гул лириума и сам ритм в землетрясениях (очень сомневаюсь, что СС смогли бы спутать последнее с песнью). Либо нужно принять, что титан действует как-то по-особому на СС, чего неизвестно. Гораздо вероятнее, что там действительно есть/был ДБ. Более того, там наверняка есть и титан. В этом случае можно уже принять как вероятность тенденцию ДБ-тейг-титан, как это было возле Гейдруна. Сюда же я бы сконнектил и историю о 7 братьях, основавших гномьи королевства. Так не известно, копали ли они только опираясь на песнь, или же исходя еще из какой-то инфы.

Да, помню такое. Спекулируют, что это Забытые. Снимающие валласлин ребята - это интересно, хотя и не удивительно, учитывая убежище ФХ, где пароль содержит слово "Анарис". А вот подвешанные рогатые эльфы, с которых лириум капает, - куда интереснее.

https://dragonage.fandom.com/ru/wiki/Кодекс:_Тевинтерское_общество По всей видимости, это какой-то класс магов между сопорати и лаэтанами. Только вот, кажется, это их единственное упоминание.

- The Templar abilities, are they--despite the Chantry's protestations--a form of magic? - I would say that they are magic, they derive from lyrium, which is magic. The tricky thing there is that the Chantry is awfully hypocritical when it comes to magic, in that there are sorts of magic that they will use. Actually I should take that back, it's not necessarily that they're hypocritical, they don't have anything against magic itself. Magic can be useful, they know the mages are useful. It's the elements of possession and blood magic, all the forbidden magic where things get really dicey. Even if Templar magic was recognized as spellcasting, it's not innate to the Templars, if they just stopped taking lyrium eventually they would lose the ability. Although as Alistair proves, they can use the ability for a long time afterwards. I think part of that was just the requirements of gameplay, for us to have a specialization as well, so some of that story doesn't quite match up with the gameplay, and I think eventually we'd like to work the lyrium requirement back into the gameplay as well. Regardless the magic the Templars use doesn't involve mind control, it's not forbidden magic, there's nothing about it--especially since it can only against mages--there's nothing about it that would make the Chantry step in and go "Wow, that's bad." But then we're talking about a Chantry that also has phylacteries in every Circle, which is a type of blood magic, so there's definitely an element of hypocrisy there. ... моя перевел: -Все эти способности храмовников -- несмотря на заверения Церкви -- являются формой магии? Я бы сказал, что они являются формой магии, ведь они исходят из лириума, который является магической субстанцией. Интересно здесь то, что Церковь становится ужасно двуличной, когда речь заходит о магии, ведь есть множество видов магии, которые те спокойно использовали бы. На самом деле нет, я беру свои слова назад: они не обязательно двуличны, они ничего не имеют против магии как явления. Магия может быть полезной, и Церковь понимает полезность магов. Запрещенными являются лишь такие магические явления, как одержимость или магия крови, где дела становятся по-настоящему скользкими. Даже если бы храмовничья магия была охарактеризована как заклинания, она все еще не является врожденной для храмовников: если в конце концов они перестанут принимать лириум, то потеряют свои способности. Хотя, как показывает пример Алистера, они могут использовать свои силы еще долгое время после. Я думаю, что частично это было обусловлено требованиями геймплея, где мы хотели иметь специализации, так что некоторые элементы истории не совсем совпадают с игровым процессом, и я думаю, что в конечном счете мы бы хотели вернуть необходимость лириума в геймплей. Как бы то ни было, магия, которую используют храмовники, не включает в себя контроль разума, так что это не запрещенная магия, и здесь нет ничего -- особенно если она может быть использована только лишь против магов -- здесь нет ничего, что могло бы заставить Церковь вмешаться и сказать: "Ого, это плохо". Но когда речь заходит о Церкви, которая в каждом своем Круге использует филактерии, что является подвидом магии крови, то тут и правда есть элемент лицимерия. соурс

А врачевание - это не изменение реальности? А что это тогда? Не гомеопатия же. Не хотелось бы, что в ДАО в храме из урны мы взяли горстку Арбидола Эээкак хитро. Я не читал 400 страниц. Как-нибудь потом накатаю список, да выложу. Эта та теория, которая заявляет, что трансцендентные сущности тем мощнее, чем сильнее в них верят? p.s. никто не находил с чем связана подобная хренотень вместо головы?

Я и не говорил "кровь Андрасте" - я сказал "останки Андрасте". Имелась в виду любая ткань, втч кровь. То, что она сгоревшая... сомневаюсь, что имеет большое значение в данном случае. По мнению культистов... хотя это тоже ничему не противоречит. Я ж сказал, зачем ей давать сверхоружие, если она и сама сверхоружие? Берем 1 Митал, делим на части и все. И сидит она в тюрьмах в своей драконей форме. А почему не должны? Когда есть ряд богов, которые плюс/минус равны по мощи, и тебе шепчет только один, показывает силу только один, ты естественно будешь думать, что остальные на подхвате. Это как с профессиями, про которые ты ничего не знаешь: со стороны кажется, что там все легко, и кто-то там зарплату даром получает, а на самом деле там ад и Израиль. Понятия не имею. Мы и про немитальные дб не знаем. Опять же, я ни на чем не настаиваю, но и к ЭБ=ДБ у меня ворох вопросов.

Может быть даже в восьмерых. Но смысл скорее не в том, что кровь ДБ открывает широкие возможности управлять жизнью, вселенной и вообще, а кровь Митал. Или носителей Митал. Вон, останки Андрасте тоже чудеса миру явят. Да и вообще, "Perhaps I am a dragon" - Флемет (с) Вряд ли почиканная Митал могла бы быть существенной угрозой для целого пантеона. В любом случае, это скорее всего максимум, что можно было бы сделать, ведь "First of my people do not die so easely" - Салас (с). У нас же тут вообще вся серия построена на том, что мол не можешь убить - спрячь в чулане. Так половина Флемет будет лучше, чем ноль Флемет (ну или сколько там вообще у нее амулетов может быть). Ход с множественными бэкапами вообще логичен в ее-то ситуации. Да, они-то достают, но после того, как Флемет рассказывает о себе как о фрагменте, Хоук удивленно спрашивает: "A fragment?", на что та отвечает, что мол тебе не нужно понимать. Не похоже, что они имеют в виду именно операцию с амулетом. Но все может быть. Просто в противном случае их диалог становится ну очень тупой. Там же главным образом про Вивиал пишут. И именно здесь все очень мутно по странному совпадению. Кмк, она вполне может быть вторым носителем. И одна из ее дочерей. И тд до какого-то времени. Единственная, кто точно не вписывается - это Алли Вемар у Эбрис, но это только один ребенок. Я бы Гил с Джешевис совместил. Они обе интриги всякие мутили. Я бы не удивился, если предательство Веральда Исоратом отсылало бы к статуе Диртамена с мечом в спине. Андруил можно еще с Халисеррой, в принципе, но тогда с детьми не выйдет. Хотя в легенде может отражаться одновременно оба варианта, ибо у самого пантеона черт ногу сломит в родственных отношениях.

Ну так... "Must I by only in one place? Bodies a such limiting things. I am but a fragment cast adrift from the whole." - Флемет в ДА2 "The new ones are faithful to Mythal, but do not understand what she was in her fullness." - Codex entry: Untranslatable Elven Writing Она в любом случае - только кусок души. Вопрос лишь в том, где остальные куски? Мне кажется, что в ДБ (и дочерях), а как на самом деле - хз. Ну тут все просто: Кирана-то родила не Митал, а Морриган. Вероятно, (что и логичнее) девочек может родить только носитель Митал. btw. мне сейчас только мысль пришла: если Митал действительно может "родить" только девочек, то откуда у нее в детях Диртамен и Фалон'Дин? Может там была ситуация по типу Андрасте, где ее сыновья были на самом деле не ее сыновья? А, например, они были Эльгарнана и, ну не знаю, Андруил, например? Это с ее же происхождением там нечисто: возможная дочь Земли, а не Митал и Эльга, и сестра Луны ( сестра Митал (?) ).

Ага, мне постоянно казалось, что вот тут не только Флемет эту фразу на свой счет воспринимает. Да и в ВоТе писали, что, возможно, многое из истории про Андрасте взято из более древних эльфийских мифов p.s. втч из-за всего этого, я все еще держусь своей идеи, что дб - куски Митал

Не, это в игре. Видел как-то в твиттере ghil dirthalen с ютуба (там в ответах чуть подробнее: картины спрятаны за текстурами Скайхолда. Хз зачем)

Я бы добавил: год рождения, совпадающий с убийством Думата то, что ее первая встреча с Создателем произошла в храме глубоко под землей ее странную статую с галлами в Котловине. Masked Andraste из The last court Плюс еще возможно эти картинки как-то связаны: Мне как-то 2я картинка своей 'шепчущей' фигурой напоминает Создателя на фресках с Андрасте. Но вообще, что бы мы тут по десятому разу не вывели, всегда будут какие-то факты вылезать, которые сложно состыковать.

Отсюда со ссылкой на тумблер Гейдера: В общем, изначально плот заключался в том, что демон был не Зависти, а Желания. В том месте мы попадаем в собственную голову, но в отличие от оригинала, не знаем об этом. Там быстро убиваем лорда-искателя и счастливо оправляемся в Убежище. Там нас ждет Лелиана (тот демон желания), которая начинает задавать всякие странные вопросы и пытается совратить гг, причем попытка может оказаться успешной. В зависимости от выбора гг, его бы ждали какие-то разные последствия. Причем в теории игрок все еще не должен был знать, что все нереально и та Лелиана - ненастоящая Лелиана. В общем все это было отброшено после того, как женский коллектив в компании чувствовал себя неуютно при обсуждении этого сценария. Эти действия были охарактеризованы как некая форма насилия/изнасилования ("could easily be interpreted as a form of rape" - в ориг.). Как по мне эта версия намного лучше того, что мы в итоге получили. Не потому что там демон желания домогается до игрока, а потому что мы получаем правдоподобную иллюзию происходящего, и это дает возможность наконец реально увидеть, что как бы ощущают персонажи, попавшие под влияние демона, как они не могут отличить реальность от иллюзии. Но в итоге под нож пошло все.

Надеюсь, новелла будет лучше, чем его Feeder, который я попытался прочитать, но ощутил себя в детском рае для политкорректных персонажей, и так и не осилил. Как раз после этой книги мои опасения и взвинтились на новый уровень. (btw там эдакие хтонические существа из другой реальности присутствуют, сильно напоминающие Сеторакса)

О да. Тут на bsn недавно тема была, где кто-то вбросил, что мол дайте в ДА4 нормальный контент для мужчин нормальной ориентации. Так там треш и угар начался: половина отстаивала точку зрения, что в ДАИ вообще было топово в этом плане, и вообще хватит объективизировать. В другой теме та же половина хотела, чтобы разрабы отбросили в игре все темные элементы. Так что есть опасения, что начитавшись подобного, в БВ сделают какую-то глупость. Была же фигня уже с порезанным квестом храмовников в ДАИ из-за политкорректности. Тем не менее, очень хотелось бы, чтобы после выхода ДА4 ее не преследовали никакие скандалы, никто не называл ее гендерфилдом и прочим. Но почему-то мне кажется, что хотя бы в какой-то степени без этого не обойдется. Но поживем - увидим, чего гадать...

Да это стандартная отсылка на библейского агнца, где в теории 7 глаз символизирует 7 печатей которые тот должен открыть, судя по Апокалипсису Иоанна.