Shapoklyaksa

Всё равно остаётся вопрос, как они воспринимают тех, кто понимает, что боги есть, но никто из них не достоин поклонения или почтения (прямое описание атеиста на Голароине) - и не скрывает это в общении, пусть и более дипломатично. Но да, в игре не так уж много возможностей это изучить, а набор реплик крайне ограничен. Потому здесь можно рассуждать бесконечно, исходя из собственных точек зрения. И так же причин, по которым ГГ (любой, а не только злой) может относиться к ней с неприязнью и недоверием.

Изначально наша с вами дискуссия стартовала с того, что боги - не няньки смертным и рассуждения насчет того, что при этом всём тот же Мендев крайне, до фанатизма, зависим от божественных сил и самим богам не совсем по нраву идея, что кто-то на них не надеется и уходит от их влияния. И вот тогда я привела в пример то, что Иомедай резко реагирует на реплику атеиста, как пример этому. Потом уже были рассуждения на тему того, обязан ей ГГ или не обязан, имеет ли право сердиться или не имеет, а также обсуждение моментов, из-за которых ГГ может не доверять ей и её предложению. Про то, что она недостаточно добрая и благородная, речи не было. Большинство других добрых богов типа Дезны или Эрастила у меня особой любви тоже не вызывают. Нефис с паствой, которая прекрасно знает, что их богу нет дела, и деловой Абадар импонируют чуть больше.

Так я же писала, что я и не против, пусть отвечает - я не была бы против, даже если бы она вообще ни под каким соусом не принимала безбожников, даже вежливых (а ещё интересно, как с ней будет общаться последователь Ирори). Там ГГ может пойти ещё дальше и вообще показать неприличный жест при встрече, но вот это уже приколы уровня Вольжифа, а то и ниже. И ещё я сказала, что причины хамить/отнестись неуважительно, зависят от ГГ. И если ГГ огрызается - то он и не ждёт извинений или того, что не будет неодобрения. Прекрасно понимает, что оно будет - просто ему на этот момент как-то всё равно. Атеизм - как бы вообще непопулярная позиция в Голарионе, я и не жду, что он будет выглядеть в хорошем свете, даже если до этого он спас кучу народу и поснимал с дерева всех котят в округе. Это само собой разумеется. Откуда тут взялся злой ГГ? Я говорила про ГГ, который говорит про независимость от богов и при этом безальтернативно принимает помощь богини. Мне безумно нравится перспектива привести Арилу в бешенство и обломать ей все планы, но походу придётся отложить Легенду до персонажа, которым мне не будет так жать общаться с Иомедай и быть у неё в долгу.

Меня не волнует её реакция в ответ на реплику атеиста, как и её душевное спокойствие. Если бы другие реплики от атеиста (не нейтральные, а именно тоже с маркером про недоверие богам), вызывали бы у неё такое же раздражение, хоть и звучали бы мягче, мне бы тоже зашло. Ну, когда ГГ уже Ангел - он вообще Иомедай ничего не должен. Он волен сам решить, под чьим началом ему на Небесах работать, потому для него её божественность уже и вправду ничего не значит. Она это признаёт. Дары богов - вещь непостоянная и зависящая от чужой воли, непостижимой смертным. Понимать это, относиться к ним как к инструментам, а не со слепой верой, и стремиться слезать с зависимости от них - не есть гордыня. Опять же, если боги ничего не должны смертным, то смертные должны стремиться к тому, чтобы не быть ничем обязанными богам. Зависит от ГГ. Играть стоическими и вежливыми тоже интересно, но вот мой хаотик смог себе позволить выдать некую фрустрацию насчёт происходящего и не особо смутился насчет неодобрения богини. Он и Ноктикуле с Арилу хамил - Арилу так вообще крыл от души при каждой встрече с ней. Увы, единственный способ озвучить это недоверие в игре - подаётся именно так. И, увы, Легенда вынужден принимать благословения Иомедай, даже если он не хочет вообще не вмешивать богов и топит за то, что смертные не должны ждать божественной руки помощи, а делать всё сами.

Нура - как раз отличный показатель того, как "хорошо" Голфри умеет выбирать кадры (и как тогда должны выглядеть те самые учёные при её дворе(. Меня прям подмывало её потрясти на тему того, какими критериями она руководствовалась перед тем, как допустить её к походу. Рыцари Пламенного Копья - это уже что-то, но до раскупоривания убежища Палары мы не получаем никаких материалов для исследования самой Язвы. Я подозреваю, что за сотню лет в плане стратегий и подходов ничего особо не меняли уже хотя бы потому, что в Дрезене к Клинку Доблести мог попасть любой военнослужащий. Охрана ценнейшего артефакта была никакая - и такое в голове не укладывается, учитывая, какой арсенал грязных трюков у демонов в запасе и какое значение он имеет. Плюс, явно не поменялась красивая картинка походов про воинов в сияющих доспехах, великие подвиги и праведное войско - наоборот, она только сильнее форсируется, а такие вещи, как травля, расовые предубеждения (к тем же тифлингам), сжигание детей на кострах остаются за кадром. И всё, что в эту картинку не вписывается, выкидывается. Рыцари Преисподней - фу, черствые безжалостные твари, неправильно Иомедай молятся и вообще неправославные - хотя они точно также костьми ложатся, чтобы сдержать Бездну и великолепно организованы. К тому же, не ломаются так легко, как крестоносцы. При принятии помощи от других государств начинаешь спотыкаться о такие дремучие сплетения дипломатических договорённостей и обидок, которые тоже явно не один год росли.

Да без проблем, меня эта реакция каждый раз забавляет. Я просто практически не сомневаюсь, что иные, даже более мягкие реплики от атеиста ей бы не зашли. Если бы игра позволяла не использовать - мой ГГ бы ничего из этого не использовал и камень бы велел отвезти обратно. Люди слишком зависят от божественной помощи и не могут придумать никаких альтернатив, хотя та же Арилу Язву открывала при помощи научных-магических изысканий. А со знаменем у ГГ всё произошло случайно - ставил на место и ненароком капнул кровью из некстати открывшейся раны. Не то, чтобы он осознанно его присвоил себе. (Спасибо Трикстеру за возможность вообще забить на знамя и сделать своё собственное). Иомедай говорит именно о простом смертном. Что такое Легенда и что это будет значить, никем не объясняется, потому ГГ предлагают пойти ва-банк. Если ГГ сильно верующий или следует Иомедай, то он согласится без колебаний, это понятно. Если же ГГ не доверяет высшим божественным сущностям, будь они с Небес или из Бездны, то он будет вправе сомневаться. У ГГ может быть достаточно причин не доверять Иомедай. И одна из них, это пример тех, кто слишком доверял Иомедай - например, тот слепо верящий ей Длань, который уехал в гости к Бафомету. Возникает вопрос о кадрах, которыми Иомедай предпочитает себя окружать и о том, насколько у них вообще принято рефлексировать или думать над приказами начальства. Если путь Ангела от Иомедай не зависит - и ГГ-Ангел может пойти хоть к Рагатиилу, то Легенда с нею, увы, связан и ей теперь ещё и должен за очищение.

Если была бы какая-нибудь ещё реплика атеиста в дальнейшем диалоге, я бы прожала её - но эту хотя бы все равно можно было списать на задолбанность ГГ происходящим и неостывшую злость на дебила-герольда. Что до плюшек Иомедай... Речь шла о том, что ГГ активно использует Страж-Камни и прям таки ему они были даны, предоставлены как активный военный ресурс с самого начала походов. ГГ их не использует, они стоят там же, где и стояли - ГГ просто починил один из них и на этом их рабочие отношения закончились. То, что ему зачем-то припёрли один из обелисков на площадь - ГГ об этом не просил, Дрезен и так себя неплохо чувствовал. То же самое и со знаменем - не ГГ его пролюбил вместе со всем Дрезеном, ГГ расхлёбывал ошибки других людей и отбивал знамя с боем. Он также никак не мог предугадать, что оно изменится под его воздействием - и это ему тоже припишут как богохульство и святотатство, согласно словам королевы Голфри. Вот именно. Ей неоткуда знать. И я не прошу её прямого вмешательства или закрытия Язвы - это вне её компетенции, ок. Просто, какой выбор она предлагает? Её главные аргументы - "Это скверна! Это демоны! Ты умрёшь!". Опять же, ни слова об искажении личности и потере себя. Есть ли ГГ на этом этапе дело до источника сил, особенно если он видел, что Арилу со своими подачками может идти лесом, а сила всё равно будет прибывать? Вряд ли. Демоническое происхождение? Может, когда-то оно и было, но теперь сила адаптировалась под то, что ГГ ближе. Умрёт? Ну так в ходе диалога выясняется, что и умирать не обязательно. Это людские разборки - ну что ж, теперь у человека появился реальный шанс всё закончить, использовать упавшие ему на голову силы. А ему предлагают избавиться от самого сильного своего рычага и пилить по старинке. Будет жить? Очень трогательная забота о его здоровье, но хайп вокруг его персоны уже настолько сильный, что там уже и демон-лорды в очередь выстроились, чтобы отожрать от него кусочек - лишиться сил сейчас, на одном лишь "Так правильно!" и "Будь честным смертным!", это равноценно суициду. Вон даже Голфри на молодильных сиропах сидит - потому что простого смертного недостаточно для решения вопроса. Неизвестность (зато правильная, доблестная и с чистой совестью), в обмен на реальную возможность. Как раз наоборот, я не хочу, чтобы выбор этого пути был связан непосредственно с Иомедай. Не хочется быть ей обязанной. Мифик, который толкает про независимость от богов и при этом все равно курируется богиней, это как-то не то х)

Атеизм - это в любом случае хамство для божественных сущностей. Потому что он подразумевает "я тебе не верю/я не признаю твою власть/я не считаюсь с богами". Учитывая, что ГГ-атеист помнит, как Длань в логове Хепзамиры голосил с доносом о том, что ГГ - фальшивка демонов, надежды нет, всё пропало шеф, то может и огрызнуться в адрес богини, прибывшей аккурат под конец спасения города, представляя, что сейчас начнётся судилище. Тем более, что он усвоил - чтобы упасть в глазах божественной небесной сущности нужно очень мало, потому смысла уже соблюдать правила хорошего тона он просто не видит. Иомедай их лично ГГ в руки давала? Нет. ГГ спасает Страж-Камни и не даёт им превратиться в цепочку демонических бомб - и в Дрезен он не заказывает Страж-Камень из Кенабреса привозить. Это ему тот камень всё равно прикатывают и на площадь ставят. ГГ прямым текстом спрашивает: Нафига, а главное, зачем? Ему отвечают: Ну, надо. К тому же, никто из людей (даже Голфри!) не знал, что такое Страж-Камни, и как они работают, и куда делись все те ангелы, из-за чего вовремя понять проблему и предотвратить беду не вышло. Ну дар, ну работает. А потом оказывается, что он может поломаться и улететь в крышу Серого гарнизона. Знамя, опять же, герою никто не давал - он его отбил у демонов и переплавил под себя ненароком, из-за чего знамя теперь связано с ним и только потому даёт ему такие мощные баффы, а не по инициативе Иомедай. При конкретном мифическом пути Клинок Доблести вообще успешно заменяется. ГГ до этого все, от Арушалай до Длани сто раз повторяют, какая Ноктикула лживая, коварная тварь, что ей нельзя доверять, что она манипулирует словами и фактами, подаёт только ту правду, которая ей удобна. Если ГГ - не дурак, он прекрасно понимал, что она лжёт или, как минимум, говорит не всю правду. Так что Иомедай не сообщает ничего нового, кроме того, что демоны - вруны, каких поискать. И не даёт никакой альтернативы или других вариантов закрытия Язвы. Только "отрекайся, продолжишь по старинке". Конкретных идей по закрытию Язвы - взамен тем, что есть у ГГ сейчас и при его силах. Богиню может устраивать, что агония по преодолению Язвы продлится ещё на несколько десятилетий, у ГГ же на этот счёт другие мысли. А на деле, мне вообще хотелось бы только одного - чтобы путь Легенды можно было открывать не через неё. Тем более, что Легенда тоже вроде как может сказать, что боги не нужны, вообще никакие - но при этом у него нет опции отказаться от баффа и шефства Иомедай.

Дык шрам же у неё появляется не после того, как она в сотый раз ругается на Шелин или бросает в Линзи юбилейную пятидесятую чернильницу. Это случается после того, как приходит Фредеро и снисходительно так заявляет мол "Наигралась и хватит, неразумное дитя, ты и твоё прелестное личико обещаны Шелин и конечно же ты хочешь ей служить, дурочка, пошли уже...Ах, не хочешь?! Дрянь такая, я тебя за ухо потащу!", а Валери шлёт его лесом и защищает своё право оставаться там, где она хочет, на дуэли. В чём она провинилась? Да и на трибунал приходится идти не потому, что это ей сильно было надо - Валери бы их всех лет сто не видела - а потому, что паладины начали распускать гадкие слухи о королевстве, роняя репутацию. У меня было за Трикстера, но схема за не-злых мификов одинаковая: - ГГ хорошо ведёт себя в Бездне, спасает людей и осуждает демонические практики. Длань всё равно убегает от поделки полубестии во дворце Ноктикулы. - ГГ спасает Дрезен от демонов. Люди целы-здоровы, всё хорошо. Иомедай, сходя с витража, цокает языком: "Неужели ты хочешь одолеть хаос при помощи большего хаоса?..." ГГ, перемазанный копотью, гарью, демоническими внутренностями и покрытый синяками от фейспалмов после новостей о Голфри: Вот потому хорошо быть Трикстером. Регилл живой и при делах, лулзов набран полный мешок, план смертных в кои-то веки отдыхает х) Но если серьёзно, я имела в виду то, что Мендев слишком уж полагается на стратегию, которая не помогает выигрывать. Демонам в кайф ломать святош и искушать паладинов - они их кушают и просят добавки. Люди, черпающие божественные силы, могут их лишиться при определённых обстоятельствах. Стратегию надо менять, надо задействовать учёных и магов, надо развивать ту дисциплину, которую демоны не смогут эксплуатировать, надо не брезговать и чему-то учиться у Рыцарей Преисподней (вклад которых пропаганда пытается замолчать всеми возможными способами). Красивая, одухотворённая картинка делает больше худа, чем добра - но даже на примере собраний в Дрезене видно, как классические крестоносцы-идеалисты (Сиила) реагируют на введение наёмников (Грейбор) или сухую прагматичность (Регилл).

Ну, стоит заметить, это значительное улучшение по сравнению с Иомедай из настолки, которая требует правильно отвечать на факты из своей биографии и очень бомбит от тех, кто их по какой-то причине не знает. Боги имеют определённую реактивность - и люди реагируют на вещи в соответствии с ней. Я имею в виду то, что защита Дрезена на одной Иомедай не держится. Можно набашлять жрецам Абадара и они будут работать - ГГ может относиться к этому, как к полезной мере и в то же время искать другие способы изгнания порчи, не опирающиеся на божественную помощь. А то выходит что, боги смертным ничем не обязаны, но одновременно с этим смертные обязаны им всем? Насчет благодати Иомедай в Бездне...странно, как она работает в отсутствие Длани и того факта, что до Иомедай молитвы узников Бездны на Нексусе не долетают. Да тот факт, что Длань бросил этих людей на верную смерть, потому что ГГ оказался нитакой...увы, одним освященным камушком нападение демонов на лагерь бы отбить не получилось. Не скромности. Просто меньше пафосных разговоров про то, как ГГ решает проблемы, и больше конкретики. Да и что она ГГ на эту пору может предложить? Отказаться от сил и сражаться, как смертный? Ну да, это же так хорошо работало все четыре предыдущих похода. А она опять будет наблюдать за происходящим со своего божественного балкона? Очень полезно, в разы полезней чем то, что у ГГ есть сейчас. Почему ГГ должен её послушаться? Потому что она - Иомедай, чей ангел ливнул из-за её молчанок, предоставив ГГ офигенный опыт вылезания из Бездны и вытягивание на своей спине кучи людей, которые молили Иомедай о помощи дни и ночи напролёт? Убедительно. Это было не уважение и даже не нейтральный тон. Не знаю, всем ли она втирает про гордыню, но у меня было именно такое пассивно-агрессивное принятие с подтекстом "Раз ты не поступил так, как Я сказала, ты поступил НЕВЕРНО и теперь ИЗ-ЗА ТЕБЯ всем будет плохо. Сиди теперь с этой мыслью, гордец несчастный, а я пошла". Честно поговорить с тем, кого мотает по непонятным паверлевелам, вместо того, чтобы публично ставить ультиматум, не равно скромно явиться на поклон. Да самый деловой вариант - передать свои намерения через Длань - тоже бы отлично сработал, ГГ хотя бы заранее знал, к чему готовится и на что конкретно рассчитывать. А вот это прилюдное "Твои силы опасны, отрекись...а, вообще-то я догадывалась, но наблюдала всё это время. Ах, бедный мой герольд, который теперь сидит в тюрячке у Бафомета из-за того, что с ним я тоже ничем не делилась" у него положительных эмоций и чувства благодарности не вызывают. Какими ресурсами? Что из того, что ей принадлежит, юзает ГГ? Иомедай так-то тоже не сообщает про искажение личности. Хотя это был бы уже весомый повод призадуматься, стоит ли игра свеч. А то, что помирает и что закрыть Язву можно, лишь бросившись в неё...ну а какой у неё вариант? Она, что ли, Язву закроет? Нет. А может ГГ уже сам готов броситься туда, потому что помощи ждать неоткуда и людям самим надо со всем разбираться? То, что Ноктикула не сообщила - это уже почти не удивительно, демоны всегда врут и недоговаривают. Плюс, в зависимости от мифического пути, ГГ уже знает, что соприкосновение с Язвой его убьёт. Также, в ходе этого же разговора всплывает, что Арилу - такой же ключ, как и ГГ, поэтому даже тема жертвенного барана откладывается на неопределённый срок. Тоже очень полезно конкретно на данном этапе. Успехов в шестых, седьмых, восьмых, девятых и -дцатых походах в таком случае и удачи с обороной Дрезена тоже, отлично выходит.

Я имею в виду то, что не похоже, что сами боги принимают атеизм. По тому, что видно на данный момент - они его не одобряют и мысль, что смертный может жить сам, не надеясь на них, им не очень заходит. Ну, судя по всему, этой задачей в Дрезене сейчас занимается жрица Абадара - это не прерогатива исключительно жрецов и последователей Иомедай. Можно хоть жрецов Палары найти и приставить заниматься освящением земли - эффект будет тот же. Огрызаться и бегать за каждым шкетом для командора - несолидно. Мой персонаж бы проморозился, а потом через Арушалай узнал о шкете попозже и устроил бы ему какой-то поучительный пранк или же занятие ему нашел поутомительней. Но тут вопрос военной дисциплины, которая очень важна в нынешних условиях. Боги же не так тесно связаны с делами смертных. Но обязательно ли было снисходить прилюдно, с пафосом и вспышками света, причём именно тогда, когда, опять же, ГГ в стопицотый раз своими силами разгрёб весь бардак, который до него наворотили? Иомедай умеет приходить к одному человеку для разговора наедине - по описанию Завета Наследницы это видно. Но она решила спуститься с витража и под звуки труб прилюдно рассказать, что неправильно дядя Фёдор бутерброд ел (если ГГ - не Лич и не Демон, то судить его методы по освобождению города со своей невмешательной колокольни - это крайне претенциозно) и щас она ему расскажет, что делать. Ну а с самим ГГ на связь выйти? От него фонит, как от Лариэля (который невесть сколько лет назад сгинул), это ли не повод посмотреть, чо как или может даже пообщаться тет-а-тет, пояснить, что вмешиваться напрямую она не может, намекнуть, что она пока промолчит ради того, чтобы ГГ мог делать своё благое дело, но вмешается, если благие дела пойдут резко не туда. Или она хотя бы могла сказать Длани, как дела обстоят на самом деле, чтобы эта истеричка не сбегала в самый важный момент. Да блин, она через Длань могла бы сообщить свою настоящую точку зрения и мотивы своего поведения. А так, на тот момент, когда Иомедай решает явить себя ГГ - уже как-то поздновато давить авторитетом и требовать от него послушания. ГГ выполз из Бездны, как смог, решил проблемы, как умеет. Соответственно, когда Иомедай с обидкой в голосе говорит "Ну что ж, из-за ГГ вам всем глына, я пошла", ГГ только плечами жмёт - молчать у Иомедай получается хорошо. Наверное, от того, что она ещё немного помолчит, хуже не станет. ГГ так делает, потому что он в душе не гребёт, как он тут оказался и что вообще происходит. Даже если он осознанно приходит в Кенабрес воевать с Бездной, он никак не ожидает оказаться командором, на чьи плечи возлагают ответственность за весь Пятый крестовый поход и за кучу людских жизней - просто потому, что он ультанул у Страж-Камня и сам не понял, как это случилось. На тот момент, он - просто очень удивлённый смертный, который старается барахтаться изо всех сил. Сравнивать его с богиней, у которой намного больше ресурсов и возможностей (включая возможности непалевно поучаствовать) несколько странно.

Напрямую карать они не будут - система атеизма в Голарионе мягче, чем в Фаэруне. Там в посмертии нет Стены, где будут вечно растворяться души неверующих, даже можно реинкарнировать или отправиться на соответствующий поступкам домейн. Тем не менее, к неверующим народ относится с крайним осуждением. Поведение той же Уголёк порицается как еретическое - и даже Сиила, при всём её необъятном терпении и стремлении понимать других, порой не выдерживает - а когда терпения хватает, пытается её переубедить. То, что она назвала её слова "еретическими бреднями", это точно мелькало. То есть, установки, что каждый должен прийти к своей вере сам и принятия тех, кто может никому не поклоняться в принципе, там особо нет. Да и опять же, Шелин не наказывает своих паладинов за то, что они задалбывают Валери и ведут себя как сборище базарных баб - она вешает Валери на лицо шрам за то, что Валери просто хотела, чтобы её оставили в покое. Не стоит ещё забывать о Рахадуме - месте, где атеизм поддерживается на законодательном уровне. Оно считается нерукопожатным среди других наций и наиболее популярным объяснением тому, почему за достаточно небольшое время цветущие земли превратились в пустыню, называют гнев богов на народ безбожников. Да и тот факт, что Уголёк свободно толкает речи на площади Дрезена, призывая не думать о богах, а друг о друге, и НЕ оказывается забитой камнями, я могу списать разве что на то, что толпа представляет себе ОЧЕНЬ недовольного командора, который девчонку опекает. И она выбрала прекрасный момент, чтобы об этом поговорить - именно тогда, когда ГГ, уставший и злой как черт, только что закончил освобождать Дрезен от демонов во второй раз, потому что её протеже-королева схватила знамя и помчала невесть куда. Это при том, что сомнения у неё были намного раньше, но она молчала и позволяла обманываться другим. ГГ спасает город и людей при помощи тех самых опасных экспериментальных сил, которые не оставили от двух насмешливых и самоуверенных демонических генералов ни одной целой молекулы. Это как если бы ты драил весь день дом, а потом бы кто-то зашел и, брезгливо сморщив нос, отчитал за резкий запах чистящих средств и пятна на одежде - желание надеть на голову ведро и шланг от пылесоса затолкать кое-куда крайне сильное. Не помогает и то, что её Длань бросил ГГ в Бездне, как "поделку полубестии", не потрудившись остаться хотя бы ради тех же бедных аазимарок и голарионцев, которых ГГ спас и защищал в своём лагере. Неважно, что ГГ может доблестно и справедливо вести себя, неважно, что для ГГ история Арилу стала таким же откровением, как и для Длани - он теперь порченый, лже-избранный, гори он и все невинные люди синим пламенем. Поэтому всё выглядит именно так, будто Иомедай прибежала не помогать, а прикрывать задницу, когда тема того, что ГГ - на самом деле не её избранник, уже стала достоянием общественности. ГГ может не пользоваться услугами жрецов и паладинов - он имеет возможность не включать их в свою армию, а больше пользоваться услугами и стратегиями наёмников. Также, в своей политике ГГ вполне способен держать от себя церковь на расстоянии вытянутой руки. То, что у него есть жрецы в лагере и городе - так сам ГГ может к ним не ходить (к тому же, те жрецы, которые есть - это жрецы Абадара). Если же народ обращается к жрецам за помощью и ходит храм - это их право и желание, ГГ просто может в этом не участвовать. Да и храм Иомедай в Дрезене ГГ не строил, потому он его и не убирает - отреставрировали люди, ну и ладно. Однако лично он Иомедай ничем не обязан, потому и говорит "Если ты пришла меня упрекать или наставлять на путь истинный, зря стараешься". В принципе, я согласна, что по игре получается отыгрывать только одного атеиста - резкого как понос и пытающегося срывать покровы налево и направо, и не хватает разнообразия в репликах. Но я не думаю, что Иомедай бы от более мягких, но всё так же несущих в себе недоверие к богам фраз, перестала бы кривить губки. С этим соглашусь. И это капля в море, по сравнению с толпами тварей, которые лезут из раны и материализуются, где хотят, а потом варят народ в освященных купелях. Тут, конечно, уже новый камень - и уже в огород Мендева и его неистовую зависимость от божьей помощи, жрецов с паладинами, а не на учёных и исследователей, на людей более приземлённых, которые верят во что-то постабильней вероятной помощи сверху. Демоны торчат от ломания праведных солдат, а психически сломавшийся и разгневавший своё божество паладин уже ни на что не годен - а предложения перемен воспринимаются со скрежетом зубовным и мыслью "ГРЕШНОВАТО".

Ну, тут ещё проблема в том, что в случае монгрелов их норовят поднять на вилы наземные жители, вечно путающие их с демонами. А, вот нашла ещё такую фразу Ланна: Но, опять же, это больше звучит так, будто Ланн считает это наказанием свыше, а не то, как на самом деле обстоят дела. У меня просто сильно подпекает с идеи родовых проклятий, особенно если за них в ответе условно-добрые божества. Нет ничего добрее, чем страдания детей, которые не в ответе за проступки своих родителей. Это было бы норм, если бы у богов (и людей тоже) не горело с неверующих, которые решили, что норм обойдутся и без божеств, отвечая лишь за себя самого и ни у кого не прося помощи (это ещё не вспоминая поведение Шелин в квесте Валери). А тут у нас очень религиозный Мендев, где люди вроде Халрана в почете, а у той же Иомедай явное недовольство, если её спросить "И зачем ты здесь? Я не из твоей паствы". Ну сам факт того, что богиня прибежала вмешиваться, когда смертный уже почти вошёл в полную силу и стал очень близок к закрытию Язвы.

Да вот, кстати, главный вопрос - а хочет ли Дейран быть королём? Мне кажется, ему это нафиг всё не сдалось. Тем более, после Чужака он только начинает разбираться, что ему теперь делать со своей жизнью и едва приступил к созданию далекоидущих планов. А монарх себе не принадлежит, у него дофига обязанностей, куча задач и подлиз, которые то и дело качают лодку и норовят им сманипулировать. Вот совсем не похоже на то, как Дейран бы хотел пожить, особенно, когда он наконец-то освободился от НЁХ.

Это камень, безусловно, в огород Пайзо - ибо логика этого уклада примерно на уровне "Гопник может избить вашего ребенка в подъезде и отжать у него телефон, но никогда не будет пойман ибо следствие будет ковырять в носу и тянуть резину, но если вы проявите инициативу, найдете гопника и сломаете ему колени арматурой, то вам же прилетит за самодеятельность, потому что поломанный гопник накатает на вас заяву или подключит братву". Как, получается, смертным противостоять демонам, которые имеют значительное преимущество, если боги особо ничем помочь не могут? И самое главное, когда у какого-то смертного появляется ощутимый бафф, от которого демоны именно что разлетаться на части начинают, нужно прибежать с криками "Ко-ко-ко, это всё опасные силы! Откажись от них и воюй простым смертным, у тебя получится! Ааа что значит, ты не хочешь? Твоя гордыня тебя погубит!". @Hebiss, насчёт дискуссии по поводу того, кто таки виноват в состоянии монгрелов. Я опиралась на вот эти скрины, как и на то, что Савамелех сам сказал, что они теперь - грешники и изгои, которым нет места под солнцем. Он, конечно, мощный демон, но по-большому счету это всё равно не ему решать, а кому-то свыше. Но на самом деле, найденная инфа особо ничего не подтверждает. Так что вполне вероятно, это всё же сыграло роль моё собственное предубеждение по отношению к божествам в игре.

Потому что спрашивать "Я тебе теперь противен?", Ланн точно бы не стал. Гордость бы не позволила, да и он на тот момент ещё не знает, симпатичен ли он ГГ или же только надумывает - а если и не надумывает, то какая разница, когда шансы ушли с концами. Поэтому ему намного проще высказаться насчет злости на собственную беспомощность перед Савамелехом, да ещё и тогда, когда командор на него рассчитывала. Я, опять же, опираюсь на то, что роман не особо влияет на происходящее в особняке Савамелеха, но только на романе Ланн отлучается, а другу-командору говорит, что для себя он решил, что это - его люди и он будет их защищать. Я поищу скрины, где точно упоминалось божественное наказание (или я их видела, или в чашке у меня тогда был не кофе), но даже тут идея в том, что манипуляция Савамелеха отвратила от крестоносцев божеств и именно божества покарали их за святотатство (поедание плоти ангела) и прокляли следующие поколения физическими патологиями и краткой жизнью. А печать греха - это просто то, что отныне и навеки объединяет Саву с павшими, предоставляя ему возможность на них воздействовать. Яд из жала эту связь укрепляет, потому монгрел и становится сильнее - но теряет себя. Сава знал, что так случится и потому поставил крестоносцев перед выбором - жить недолго и в страданиях, или же быть его марионетками, но не подохнуть от глубокой старости в 30 лет. Демоны часто строят свои стратегии на том, что "Вот, теперь ты - грешник, все от тебя отвернулись, назад дороги нет, целуй мои копыта и служи мне, больше ты ни на что не годен".

Там упоминалось, что боги прокляли крестоносцев. Да и в описании Ланна после решения проблемы с Савой есть строчка "надеется, что боги смилуются и следующие поколения монгрелов не будут страдать из-за преждевременного старения". Сава проклял их связью с собой, что отражается в их внешности. А с прелестью вроде мёртвых детей или младенца безротого постарались уже милые, добрые, справедливые божества. "Сам додумал, сам отчаялся" это девиз Ланна по жизни, потому что в Натхольме нет психотерапевтов. Просто на дружбе он бухать в таверну не уходит - остаётся в лагере. А на романе - уходит. Потому мне кажется, что причина такого ухода - его чувствах к командору и страхе увидеть в ее взгляде отвращение. Он вслух этого не скажет, понятное дело, но в его "подвёл" это вписывается. А когда командор приходит за ним и таким, то ему легчает - часть страхов у него пропадает, хотя бы на время. Люди, которые хотят быть любимыми, но считают, что недостойны настоящей и теплой любви часто делают такие глупости, потому то, что Ланн на романе такой картофельный - весьма естественно.

Ну, я могу понять его состояние в тот момент. Он мог сколько угодно шутить про свою страхолюдность, но он верил в то, что его народ - потомки защитников Голариона, доблестных людей, помнящих о своем долге сквозь поколения. Он этим гордился. А оказалось, что его предки были гораздо ближе к той же Вендуаг, чем к гордым, волевым воинам. Они, он - просто уроды, проклятые кучей лицемерных мудаков богами. И эта правда всплыла на глазах у женщины, которую Ланн любит. И конечно же он будет думать, что в ее глазах он упал. Какая разумная дама захочет иметь дело с тем, кто отпочковался от кучки грешников и теперь привязан к демону? Вот примерно такая буря бушевала в его голове, а то и сильнее. В лагере сидеть было невыносимо, вот он и пошёл в таверну - топить тяжёлые мысли и выпустить пар. Это не те эмоции, которые легко проглотить и вообще не показывать.

Потому шо мама в жизни Ланна уже ничего не решает. Раньше надо было приходить. Я ей тоже сказала, мол, бестактные вопросы задаёте, неприятная мне женщина. Полагаю, это роман бы тоже не оборвало.

Потому что чикатил не лечат, а усыпляют. Но увы, путь Золотого Дракона - он про прощение и шансы, даже если человек насквозь гнилой и его существование принесет массе других невинных и куда более достойных людей только смерть и боль. Да и искупление Арилу - это тоже тот ещё маразм. Тётка наворотила таких дел, что какой-то десяток лет благотворительности их не окупит. К тому же она аж слюной исходила, мечтала увидеть ГГ демоном. Я, блин, хотела бы сделать ГГ-дракона, но по факту получается не дракон, а какая-то радужна единорожка.

От вавакий в ужасе убегают даже вражеские балоры, не то, что один демон-извращенец. Так что, возможно, Скотобегемот должен был драться на поле боя и показать что-то крутое, но у вавакий на этот счет другое мнение.

Он выживает при следующих условиях: - нужно поддержать решение Сулла сделать его вождем - когда прибежит с криками "Я так не могу, сними меня с должности вождя", надо его ободрить и дать совет, вождём оставить - надо помирить его с мамой Ну и в принципе поддерживать его самооценку, но это три ключевых момента, как я поняла. Возможно, какой-то из них был упущен

О, ДА. *пиная труп Минаго* Есть что-то невыразимо прекрасное в том, как эти безглазые глумливые твари начинают истерить, когда им, наконец-то, приходится за базар отвечать.

А, кстати, как он с ними работает? Старается в чувство привести или по-другому? Ну, Дайру-то она всё равно убивает при новой встрече с ней в третьем акте - причем, по её словам, с огромным удовольствием, да и насмехается над Суллом. Так что если о Сулле она и волнуется (хотя бы потому, что живому деду втирать в лицо её правоту приятней, чем мертвому), то Дайра идёт в расход вообще без лишних колебаний.