Bibamus

А мне пока чем-то нравится Уилл, и глаз его нравится. Не нравится только его банальная голая демоница, прям снижает интерес к персонажу.

Недозволенных, да, конечно ^^. Что они могут быть разными я помню по Имшелю и Гакскангу, меня там скорее интригует "отказались от обличья", не "не имели", а отказались. В общем да, кем они были и как они возникли.

А Недозволенных ты как видишь?

Мне кажется, без Гейдера ДА4 будет не хватать чего-то важного... ((

знаю, просто было интересно, как Шмель видит Усмирённых исходя из его теории

Мне кажется, что не "пока", а вообще нет, игра нас сходу вбрасывает в историю. Разве что будут какие-то реакции на расу от нпс. Не, может, конечно, там для каждой расы встретится какой-то свой нпс, знакомый из прошлого, даст квест, раскрывающий какую-то деталь... но мне кажется, это всё-таки маловероятно (хотя хотелось бы)

@Шмель, спасибо за ответы. Про косяки реализации или недосказанность аргумент принимаю, наверное, я слишком буквально понимаю "память". Извини, там один из вопросов был не о том, у меня неудачное слово "падение". ^^ Там на самом деле вопрос о том, что случилось, когда завеса пала на Землю (то есть появилась, была создана Соласом), а не что будет, когда её уберут. То есть чего лишились те эльфы, которые остались в материальном мире, чем они стали отличаться от себя-прежних? Мне просто показалось, что ты имел в виду, что эльфы с Памятью - в материальном мире, а их Духи остались в Тени, и полностью от них отделились. Вот оттуда и были все мои вопросы, т.к. если материальные эльфы лишились центрального качества, основы, то это как-то ничего себе. Но судя по тому, что ты пишешь дальше , я так понимаю, что дух есть у всех, кроме Усмирённых?

Кому что, меня пока биоваровский продукт (ДА2 и ДАИ), даже со всеми косяками, радовал больше, чем лариановский (ДОС2). Дело не в объективном качестве, а в том, чего лично я хочу от игры и может ли она это дать. Возможно, мнение о ДОС2 изменится, когда доиграю, но пока идёт туго, и дело не только в пошаговости и виде сверху, что-то в квестах/мире вызывает у меня недоверие, ощущение искусственности (я, кстати, из-за этого ощущения не могу Пратчетта читать, как бы хорошо он не писал). БГ3, впрочем, пока выглядит как игра, которая должна мне понравиться.

Пф, вон Драгонага нас ещё года два дразнить будет концептами и скудной информацией, так что ж, забыть про неё до выхода? )) Нет уж, информацию я получать хочу, а играть буду только когда всё будет готово и стабильно. К тому же первое прохождение особенное, хочется видеть историю целостно, от начала и до конца, а не переригрывать тем же героем начало или создавать "пробного героя".

Шмель, разверни, пожалуйста, что ты понимаешь под памятью и под духом-идеей. Потому что твоя теория выглядит красиво и логично, но когда я начинаю вдумываться в то, как это работает на практике, начинают возникать вопросы. //Собственно, все мысли интересные, и твои, и juliabee, но мне иногда кажется, что на самом деле там может всё оказаться либо проще (игра для массовой аудитории), либо часть объяснений аккуратно обойдут в принципе. Память - это жизненный опыт, все воспоминания? Следовательно, у духов не может быть своего личного опыта и воспоминаний? Но каким образом тогда Солас дружил с бестелесным духом Мудрости из Тени? Чтобы дружить, надо ну... помнить того, с кем дружишь, испытывать к нему что-то, иметь какой-то накопленный опыт взаимоотношений. Справедливость видит воспоминания Кристоффа, но не считает их своими как в случае с Коулом, Справедливость за время жизни в Башне Бдения копит свой личный опыт, свою память, свои мнения по разным вопросам. Солас говорит, что духи = личности, а быть личностью, будучи совсем чистым листом затруднительно. "Коул"-дух отказывается от памяти умершего Коула-мага, то есть от чужой. Если Дух - это какое-то основное качество, суть/душа эльфа, то: 1) сложно представить чтобы человеческая (ну, эльфийская) суть была настолько сосредоточением чего-то одного на протяжении жизни (хотя насчёт древних кто знает, вон имя Соласа намекает на Гордыню/Мудрость); 2) некоторые духи/демоны тянут на идею, на этическую категорию - справедливость-месть, мудрость-гордыня, а некоторые тянут на эмоциональное состояние - гнев, страх (не помню, упоминались ли духи радости, но м.б. тоже есть, но это явно не идея) 3) я могу представить дух без воспоминаний, но вот представить тех, кто после падения Завесы остались без души/центральной черты/основы... как ты это видишь? Они и сны видели, и магию творили, и явно у них были и чувства, и идеи, в общем, не пустышки. Чего в них стало не хватать? Чем они, как личности, стали отличаться? Что такое "коллективное сознание" у тебя? Несколько душ эльфов потом слились в одного духа? Или дух возник сам из тени, как отражение идей группы эльфов? Это всё же разный механизм, в первом случае духи таки часть эльфов, во втором - самостоятельны. // и не надо ли нам с этим накуром в какую-то другую тему отсюда?

Не могу играть за готовых, чувствую себя попаданцем, а попаданцев я не люблю))

Не, Киллиан просто тёмный, лицо там вроде среднеэльфийское какое-то А я помню, как кто-то доказывал, что он транс. Г - логика ))) Я к Каллену дышу ровно, но в общении он вполне приятный, не раздражает, смущается и мнётся забавно, на своём месте толковый и ответственный. В общем, не узнаю его в том чудище, которое хейтер описал Х))

А я не хочу, чтобы реакция спутников зависела от кубика, иначе они получаются флюгерами, склинило - предал, не склинило - не предал (ну, может, конечно, переклинить, когда голодный, обижен и настроение плохое, но предательство - это всё же слишком серьёзно для настроенческих поступков). Пусть зависит от отношений со спутником, от наших выборов в квестах (не обязательно их личных), может даже от того, кого взял с собой, если они с психу поругаются и тебе придётся выбирать кого поддержать. Либо пусть кто-то (1-2 спутника, а не все), могут сделать какую-то пакость по дефолту, из-за своих убеждений, и уже ты решаешь, выгнать их после этого, или пусть живут. Ещё был бы хороший ход, если бы кто-то психанул и ушёл (не перемтнулся к врагу, а просто свалил), но довольно быстро вернулся, если уровень отношений достаточно высок (как было с Изабеллой в ДА2)

Точно, они так очаровательно ругаются, что я их уже шипперю ))))

А, ну тогда так, да. Память меня подвела. Потому у меня то так, то так, смотря чем текущий инквизитор руководствуется. А вообще решение сложное, меня в таких случаях тянет спросить "а ты сам как хочешь?", чтоб ненароком не причинить добра и не нанести блага, но сам-то Коул колеблется. Да, неоднозначные герои и неоднозначные решение - наше всё)))

Это-то несомненно. Человек из него получился странный всё равно, так что скорее тут скопированная сущность заменяет/отодвигает настоящую. И если бы так легко было вернуть народ Соласа, эльфы-духи обретали бы вот так материальность, и завесу бы рвать не надо было. Возможно. Как и Абелас. Я боюсь соврать, очень плохо помню, но Абелас вроде говорил что с каждым пробуждением их становилось меньше.

Что таки разные народы тоже может быть, но у тебя, если я правильно понимаю текст, получается, что эльфы эволюционировали до духоэльфов (получили вторую форму), а духи до эльфодухов, два процесса привели к появлению почти одного и того же (?). Имхо, это уже слишком заморочено, как и мой вариант с духами-осколками личности. К тому же как эльфы могли проникнуть в Тень, если до Завесы Тень и мир были как раз едины? А впрочем, пойду-ка поковыряю кодекс или тему богов, а то я уже половину того, что там мелькало в лоре на заднем плане не помню. Ну, что Коул отпечатал в себя воспоминания мага-Коула понятно, но каков механизм образования у него материального тела? Как энергия перешла в материю?

Я делаю по-разному. Если бы это был бы нормальный путь возвращения народа, Солас бы не просил оставить Коула духом. Потому что обретение другой формы должно происходить иначе? Потому что в человека? Потому что после снятия Завесы Коул-дух стал бы правильным, а так умрёт/не станет? Или всё-таки духи должны быть духами, а эльфы отдельно. Интересно, в общем.

Я о том же, просто засыпаю и уже мысли криво выражаю, было кстати в своё время забавно читать, что то, что приходило мне в голову, пришло и другим, может оно и правда так, но я предпочитаю говорить об этом осторожно, потому что ну... а вдруг разрабы курят не настолько сочную траву? Две формы существования - это как раз про то, когда завеса упала, либо каждого располовинило на эльфа и духа, либо находившиеся в духовной форме на момент падения Завесы остались в Тени, а в материальной - стали обычными эльфами. А типы духов - это та эмоция, состояние, то, на чём они были сосредоточены в момент падения Завесы. Просто есть и другая версия, что эльфы и духи таки не одно и то же, но у эльфов с ними был симбиоз, вроде как у авваров или Винн, только более плотный, что ли. Две формы как раз и утенеру объясняют, что духовная часть надолго выходит из тела. Только всё же эта однозадачность и восприятие мира духами не совсем укладывается, любой разумный содержит в себе разные порывы, духи ещё могут быть разлетевшимися осколками (не один дух = одна личность, а несколько духов = одна личность), но это уже совсем сюр был бы. И у нас есть Коул, который в материальном мире сумел обрести материальное тело, стать человеком. Ни с чем не соединяясь. И завеса на месте. И он стал не эльфом, а человеком. Любопытно, в общем.

Есть такое. Причём когда кричат в условиях угнетения - это понятно, но в нормальных специально искать обидчиков явно нездраво. Очень не люблю, когда движения за защиту прав вырождаются в охоту на ведьм. Ну да, в ДАИ все действовали сообща. И там даже сцена есть, где Каллен прекратил ссору храмовников и магов перед церковью. В общем, человек хотел найти гадкого угнетателя и расиста, человек нашёл. Меня за пост против африканских черт лица у эльфа она бы вообще торжественно сожгла (хотя я как раз хочу сохранить эльфийскую внешность эльфам, с их носами и всем таким )))

В приведенной цитате я обвинений от Каллена не вижу вообще.По мне, так обычное: "надеюсь, у тебя правда получится и мои люди погибли не зря". И непонятно почему автор приписывает Каллену какие-то зверства, он лично никого не пытал и не насиловал. И во вздохе Каллена, когда Инквизитор привёл магов, очевидно, смирение с ситуацией и озабоченность, чтобы демоны не нагрянули к магам, а не снисходительность и угроза. Я, конечно, не в восторге от храмовников, но это домыслы какие-то. От американских требований замечать эльфийскую расу перекосило, это какая-то их современная фишка, подчёркивать расу, пол, ориентацию, когда именно в невидении особой разницы и есть по-настоящему нормальное равное отношение. "Я эльфийка. - Э... и что? я к людям и эльфам одинаково" - отчего-то расизм. Фигнёй страдают.

Может быть, мне тоже приходило в голову, что они могли просто надолго засыпать, но вроде в ДАО где-то было, что в утенеру погружались как раз уставшие от долгой жизни (и не все из утенеры возвращались). Лор мог быть тогда недопродуман, правда. А ещё непонятно, как древние сновидцы путешествовали во снах по Тени, если до Завесы Тень была едина с материальным миром. Вообще, если курить странные теории, то в Тени отлично существуют вечные и изменчивые духи, значит и с эльфами могло быть что-то подобное до Завесы, то ли у них были две формы существования, то ли симбиоз с духами... но это трава, лор всегда может оказаться проще, и Тень действительно просто замедляла старение.

Думаю, не будут они заморачиваться и прописывать в лоре, кто там в каком климате когда жил и откуда такая изменчивость в популяции (там вообще не совсем понятно, что у них со сменой поколений, с рождаемостью было, они ж почти бессмертные были, Кстати, надеюсь, что сам механизм бессмертия объяснят, очень уж интересно (дело во влиянии Завесы на время, его в Тени нет? На организм? в том, что у эльфов могла быть не только материальная форма? оо)

Я вижу эльфийку-блондинку. Интересно, потенциальный сопартиец из добрых или нпс?