Bibamus

Ремесленницей, может. Там вроде не упоминалось, что есть отдельный класс рожениц-инкубаторов, все женщины в своё время рожают и отдают ребёнка тамассран, но да, делают это по указке кому с кем и не могут отказаться. Скорее всего, это не распространяется на акун-атлок только. Ну вот же. Вот к этому вот и были все возражения. ____________________ А вообще мир Драгонаги полон всякой жути. И церковные фанатики, и зависимость от лириума, и заточение магов в круги, и рабство, и промывание мозгов в Кун, и магические кровавые ритуалы, и расслоение (гномы без касты, эльфы в эльфинажах) и т.д.

Только? Она работает шпионкой, а не заперта где-то как инкубатор для постоянного деторождения, и дружить кунари дружат (понятие "кадан" ). В Кун в плане любви/детей всё мерзко и жутко, с правами у них полная ж.., но давайте всё-таки сохранять объективность и не демонизировать, они и без демонизации отлично справляются с тем, чтобы ужасать нас. Речь шла только о том, что добровольно в Кун идут не тупые нытики, а обычные отчаявшиеся от социальной несправедливости люди и эльфы. Возможно, некоторые погнавшиеся за социальной справедливостью, потом жалеют, посмотрев на Кун изнутри. А тевинтерцы, которые тырят эльфов в рабство из Денеримского эльфинажа, надо думать, нам привиделись. И те эльфы, видимо, очень хотели в рабство. И убитые в ритуалах рабы тоже были миражом. Сопорати за долги могут попасть в рабство. "Внушительное мраморное поместье магистрессы Дельфины, должно быть, стоит на костях сотен безвестных эльфов." "В ритуале пришлось израсходовать кухарку — Ленну, что ли? Но теперь мне хватит сил, чтобы пресечь любые глупости Квиринуса. Убытка особого нет — кухарки на рынке десятками продаются." То, что жизнь слуг немногим лучше жизни рабов не говорит о том, что рабам жить хорошо, говорит только о том, что слугам зачастую живётся так себе (в зависимости от страны). И понимаю, что кому-то тут очень нравится Тевинтер (и очень не нравятся все остальные), но говорить о том, что у умного раба есть все возможности, если он не нытик - как-то э-э-э.

О, спасибо, плохая у меня память ((. Но в любом случае, думаю, что туда добровольно шли люди, которым отказали в справедливости в их странах, вроде тех эльфов в Киркволле. Других кунари, понятно, захватывали и насильно обращали.

если это всё вообще его система (а не её слепили сами косситы из его абстрактных идей), то он сделал её жуткой изначально, взять то же регулирование любви и размножения. Разве что косситы тогда так обращались со своими детьми, что проще было найти самых адекватных, назначить няньками и убедить отдать всех детей им, чем всё общество сразу учить нормально воспитывать и контролировать что там в каждой семье творится. Либо было удобнее быстро обучить сразу всех с детства, без влияния старшего поколения. А потом так и осталось. Но в любом случае вышел стрём.

Общество кунари не близко к современному обществу, так кажется только за счёт элементов социализма на фоне феодального строя в других странах (и это реальный плюс Кун, да), но там никакой свободы и стопорится прогресс из-за того, что общество очень зарегулированное (на смешном примере - у них не изобрели печенье потому, что не стояло цели изобрести печенье, у них, скорее всего, просто нет случайных открытий, открытий из любопытства, открытий на стыке наук/сфер) Система, возможно, правда создавалась для спасения от хаоса и безумия но то ли идея исказилась со временем (Кослун мог писать поэтично, а его трактовать могли куда угодно), то ли ещё когда из просто мысли Кослун делал систему вышло что вышло (тогда вина Кослуна) Мысль, что в Кун бежали только неспособные нытики, не выдерживает критики (Таллис - неспособная и похожа на нытика?). Раб в Тевинтере может добиться только если хозяин его заметит и захочет поддержать (а может присвоить себе идеи раба, а раба прикопать или просто пользоваться способностями раба до конца его дней, может не обучать раба и тот всю жизнь просидит кухонным работником). Крестьянина вообще некому заметить, он должен быть не просто умным, он должен быть ещё пробивным и удачливым. Не каждый умник - пробивной и удачливый, у пробивной посредственности шансов больше.

Печаль, он ведь мне нравился.

Интересная мысль. Но вряд ли это Митал. С Митал же история про предательство, Митал - "лучшая из эванурисов". Вряд ли бы Солас так рассказывал о ней и её ситуации, если бы Митал скорраптилась и её убили ради безопасности, и не факт что она с чем-то там экспериментировала. Вот Андруил могла и превратиться в невесь что, ну, во всяком случаем мы это невесь что видим на артах и оно может быть Андруил. И даже маткой.

Воспитание, в котором женщина - вещь при муже, мерзость. Система кунари, где каждый - винтик в системе, ужасна (хотя у них гнут всех, а не одних воспитывают угождать другим). Даже если им требовались чёткие ориентиры из-за специфической психики, систему можно было не доводить до абсурда, но они довели. В ситуации с саирабазом... Ужас, потому что в Кун никакой презумпции невиновности (потерял поводыря = одержим), потому что в Кун ты даже не можешь помыслить о своём спасении, потому что внушил магу, что он стопроцентно опасен и что жизни вне Кун нет. Сожаление, потому что он же не одержим, его смерть бессмысленна, он мог бы жить, и жить нормально, без всех этих верёвок в губах и поводырей Уважение - потому что это последняя дань его мужеству, ничего больше я ему дать не могу. В реале случалось вытягивать потенциальных самоубийц, я знаю это отвратительное чувство беспомощности и лихорадочных метаний "нужно придумать что сказать, как можно скорее найти нужные слова, что-то сделать", так что в общем... это было тяжёлый для меня момент, но унижать саирабаза жалостью, как к просто безвольному рабу системы и всё, я не хочу. Будь там фанатизм типа "Хоук, как ты посмел вмешаться и помогать мне, это не по Кун - не отдать меня сородичам, сейчас я умру во славу Кун и на той стороне меня встретит Кослун и вечная благодать" - отношение было бы другим, а тут... он понимал что такое смерть и не хотел умирать, знал об альтернативах, благодарил Хоука за помощь, но не захотел стать чудовищем, быть не собой (как он себя представляет) и быть опасным. Жертвовать собой ради долга и общества могут не только промытые системой (жертва стража - убить Архидемона, подвиги реальных людей). Кун убедил саирабаза, будто в его жертве есть смысл (хотя его не было), Кун жуткий, но во внутренней силе саирабазу я не отказываю. Также у меня вызывает уважение принципиальность Стэна (когда он остаётся в клетке и когда ищет искупления) и способность кунари оценить тех, с кем идейно не согласны (Стража, Хоука). Саму систему не оправдываю, это просто моё личное отношение, которое никому не навязываю.

Да явно без нашего серого многоглазого приятеля не обошлось, мне любопытно, как именно он это проделал. Почему не смог повлиять и на жречество? (или ему так и надо было, чтобы внутренний раскол и в итоге крах?) На что он смог поймать экс-Стэна, что тот забил на жречество.

Если подходить к этому как к просто вспыльчивости, то так и есть. Но неизвестно, что там за концепт был изначально, может, там должна быть психопатия, причём не из реально существующего человеческого списка, а специфически косситская, которой нужен то ли контроль, то ли чёткие цели и ориентиры. В ДАИ либо концепт поменяли, либо правда подразумевалось, что на самом деле Кун их и калечит подавлением и нужен просто сброс пара периодически. Мне интересно, почему Антаам понесло без согласия с жречеством. Что у них там в системе навернулось. Есть такое, только не решил, а склинило.

Тут сложно всё, существование мирных васготов и Быка реально перечёркивает необходимость Кун, но насколько это игровая условность - кто знает, может быть, по начальному концепту они действительно должны были дичать. А может, Лелька права и Кун им как раз вредит. Меня всегда раздражало, когда действуют по методичке/писанию/партийной указке, спроси сторонников любой идеологии, и там всегда будет масса тупо цитирующих и гребущих всё под одну гребёнку, и единицы - гибко применяющих и задумывающихся. Но вот есть смутное ощущение, что с кунари и правда не всё так просто. Мне тоже напоминает азиатский коллективизм, вспоминаются "китайские хэппи энды" из сериалов (которые "герой умер, зато страна процветает"). Саирабаз - это было страшно. Он жертва системы. Только вот насколько неосмысленная жертва? Он отличался от церковной фанатички (была в круге магов в ДАО такая, которая радовалась, что храмовники придут и очистят её своими мечами от греха магии), он ведь не злился на Хоука за помощь, он понял его участие и был благодарен, он знал о существовании других взглядов и не называл их злом, грехом, уродством, которое надо искоренить - как обычно делают фанатики, но считал своим долгом умереть, это было "я всё это понимаю, но у меня другая шкала ценностей и они мне важнее жизни" (сама вероятность стать одержимым для него хуже смерти, даже если это - только вероятность, и долг перед обществом перестать быть угрозой - важнее его желания жить). Это действительно мне напомнило не религиозную культуру греха (хоть христианство, хоть ислам), а скорее самураев. У меня мороз по коже от Орлесианской игры, отвращение от матери Петрис. А вот кунари вызывают смесь уважения с ужасом и сожалением. Враги, конечно и система эта их страшная, но мне нравится, как они держатся.

Именно. У меня к кунари вообще противоречивое отношение, с одной стороны - терпеть не могу ограничения свободы и причинение добра, с другой - есть в них что-то такое, вызывающее уважение (дикарями я их не вижу). И мне очень интересно, как там Стэн. Надеюсь, его не сделают бездумным фанатиком, он предан своей системе, но он умён и любознателен. Если он будет врагом, хотелось бы, чтобы подали цепляюще, неоднозначно.

Есть такое, да. Только в игре это обошли, как и тему с опасностью магов, потому что мы можем играть васготом и он явно нормальный, как и его родители, с ними ничего дурного без жестких рамок Кун не произошло. Я вообще вижу и плюсы Кун, только эти плюсы завязаны у них на минусы (их социальное равенство и отсутствие желания урвать кусок пирога потолще завязаны на отказ от личного в принципе). И кунари - завоеватели, они ж наносят свой Кун другим народам, а не просто берут в систему согласных. А для нас, например, это была бы жуть, так жить. Ну и бедные маги у кунари.

Было-было, тоже хотелось об этом написать, но помешала мысль, что мы ж вроде видели уже доспехи в Чужаке на мёртвом кунарийском разведчике, а там в них маловато железа, плетёные какие-то, кожа. Но если те доспехи - неполные...

мне кажется, что либо первое, либо второе. Вряд ли дело в нехватке металлов или тем более в неумении делать доспехи.

Увидим в ДА-4, но у меня пока сложилось впечатление, что Аришок - это тоже функция, он руководитель, а не хозяин/владелец. Собственность, скорее всего, действительно общественная. У кунари нет внутренней торговли, это значит, что деньги им без надобности и блага распределяются на всех. Пока подозрителен только класс тамассран и Арикун, они действительно могут втайне иметь больше благ, а остальных использовать как рабочих муравьёв. Но тот же Бык чертовски наблюдателен, мне кажется, он бы заметил, если бы в системе что-то было явно не так (хотя мог идеализировать тамассран, конечно). Ну и... одно дело идея, другое дело - как и через что эту идею реализуют. Даже самые лучшие идеи, прекрасные в виде утопии, могут исказиться, превратиться на практике в радикальные идеологии и стрёмные системы. Что мы и видим у кунари, сильнейшее подавление личности ради общества (свобода? какая свобода?). Плюс в том, что должность получают по способностям, а не по тому, где родился, кому поклонился и с кем породнился. Но задатки и желания - это разное, в Кун если Стэн бы захотел печь печенье, а не воевать, ему бы не дали. Я понимаю, почему Кун регулирует отношения (любимый человек или семья могут стать важнее общества в целом, детей проще воспитывать в идейных традициях скопом, а не в каждой отдельной семье, не будет "хочу быть воином, как папа" и т.д.), но это ведь жуть жуткая, ты влюбишься и система тебя за это сожрёт.

Право-то есть, но с возможностями хуже. Вертикальная социальная мобильность - это сложно, чем ближе к дну, тем больше надо крутиться, чтоб не упасть на ярус ниже, не то, что шагнуть выше. Да ещё во времена феодализма... Логейн встретился с королём (!) во время войны, в мирное время и без чудесных встреч крестьянин дворянином бы не стал никак. Купцом без стартового капитала - сложно. В наёмниках без того, кто тебя обучит, ты мало кому нужен, припёршегося из деревни взрослого чудака вряд ли примут, лишняя возня. Крестьянские дети с малых лет помогают со скотиной и полем, огородом, и обычно больше ни на что там сил и времени нет. Для крестьянина реально попасть в прислугу или в послушники при церкви (ну, или уйти сразу группой в разбойники и с вероятностью быстро помереть).

С одной стороны, у кунари со свободой личности очень и очень плохо. Действительно хуже, чем при церковниках (к которым я тоже не питаю симпатии). Хотя бы по части отношений + нельзя отказаться от своих обязанностей и передумать + мозги промывают не только пропагандой, но и химией, если кого поймали на "ереси". С другой стороны, у них нет классовой борьбы. Понятно почему к ним бегут те, кого обделили справедливостью (стража закрыла глаза на проделки сына банна, "эльфом больше, эльфом меньше в городе - кто их, тех эльфов, считает") или кому свобода выбора не дала возможностей (сын крестьянина с вероятностью продолжит дело отца, потому что нет денег выучиться, а когда станет старше, чтоб копить - уже свою семью кормить надо, у кунари же обратят внимание на его задатки и способности). Насчёт брони всё может быть куда проще - дизайн такой нарисовали, чтобы кунари сильно отличались от народов Тедаса, выглядели поэкзотичнее. А мы гадаем, это у них с металлом плохо или они предпочитают мобильность защите.

Мы обсуждали залипание кубика в некоторых моментах, а не на протяжении игры. Что это может быть баг, дефект настройки и т.д. Потому что по логике такого происходить не должно было, но оно было.

Вот бафы - хорошая мысль. Не, у меня в том проблема и была, что 17 харизмы фейлил проверку на харизму 35 раз, а 8 интеллекта сходу прошёл проверку на интеллект ))

Если бы от характеристик зависело больше, чем от рандома, перезагружаться бы не пришлось, у одного героя были бы с вероятностью пройдены и провалены одни ситуации, у другого - другие, и мне было бы нормально. Тут в том и дело, что логика теряется, герой, который задуман как харизматичный и сообразительный, валит всё что может, а пень пнём проходит проверки на интеллект. Это как если бы слабый няшный полурослик всех запугал, а на злобного сильного дроу все нарывались.

Да я тоже грешу на неотлаженную систему, на самом деле. И считаю, что надо бы им написать об этом, пока игра ещё в раннем доступе, что нужно больше влияния характеристик и меньше зависимости от кубика. Просто была ещё мысль, что Ларианы хотели сделать игру реиграбельнее, чтобы при отыгрыше другим героем у тебя был другой путь из-за выпавших результатов, потому как-то завязали залипания кубика на пресеты или ещё что. Но, думаю, мне надо снять шапочку из фольги, вряд ли это технически возможно.

Однозначно мухлюет! Я не могу своим героем (у которого убеждение и харизма на высоте) спасти Арабеллу, больше 35 перебросов кубика (уже просто интересно стало), при этом он обычно отлично убеждает. Подхожу героем у которого проверяемые качества слабые, жмякаю пункт на природу (там, вроде, интеллект проверяет, а интеллекта у героя примерно как у Астариона) и оп, с первого раза двадцатка! Для интереса перепрохожу раз 5 - все разы Арабелла спасена. Одними героями почти невозможно провалить некоторые проверки, а другими почти невозможно пройти - и от характеристик это не зависит ровно никак. Как-то эта система мне не нравится.

Есть ещё одна довольно популярная игра, где герой тяжело болен и умирает в любом исходе, отличаются только предсмертное осмысление жизни и с лёгким ли сердцем уходит. Кто играл, думаю, узнал.