Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Ребята, мы все в курсе происходящего. Однако наш форум не является местом для публичного обсуждения политических вопросов.

Bibamus

Посетители
  • Публикаций

    449
  • Зарегистрирован

  • Посещение

  • Победитель дней

    1

Сообщения, опубликованные Bibamus


  1. 3 часа назад, Tan сказал:

    Некорректное сравнение. Джордж Мартин пишет историю мира, наполняет ее, делая живой. А кому он симпатизирует или кого он отыгрывает мы не узнаем. Может он отыгрывает Брана Старка, а остальные лишь фон. А может это Серсея воплощение его неудачного опыта в жизни. Когда ты проходишь сюжетку в игре, ты создаёшь историю персонажа, да, она может влиять на мир, но все равно это только история одного персонажа, лишь его. Это принципиальные различия!

    ... а может он не отыгрывает никого вообще. Не у всех авторов есть "я" и "фон" в книгах.

    Ровно так же сочиняешь персонажей, как для книги, просто потом  по очереди закидываешь в игру, и смотришь, как они повлияют на мир, а мир - на них. Я могу придумать сходу пять мотивов оставить в живых Логейна и пять мотивов его же казнить (кроме очевидного "он бросил короля"), и раздать их разным ГГ. 

        Да можно даже не придумывать, можно взять из того же мира - что вышло бы если бы ГГ был Стэн/Логейн/Винн/Алистер, и отыграть их характер.

     

    • Like 1

  2. 17 часов назад, Easmear сказал:

    Да я тебя потроллил.) И даже сказал почему. И опять, есть только ты, нет никаких "отдельных" личностей.) А рационализировать можно любые свои поступки.

     

    Тогда  Джордж Мартин - это и все жуткие Болтоны, и благородный правильный Эддард Старк, и Арья, и Санса, и Пёс, и Джон Сноу, и Серсея... не многовато ли разных поступков на одну личность?

     

     


  3. 12 минут назад, Kievanson сказал:

    Может быть и такое, что в оригинальном Джонни было заложено всё это изменение, просто он подавлял это своей яростью и ненавистью к Арасаке. Считайте это подавленной совестью, и она скопировалось в энграме. А попав в тело Ви, в котором не было этих сильных эмоций, вместо сдерживания наоборот дало толчок для проявления этих изменений личности, пошло раскаяние и осмысление своих поступков.

    Да тут можно бесконечно гадать, на самом деле )) Джонни  близко наблюдает чужие чувства и воспоминания и это на него влияет ну... просто как на человека? Появилось время хорошо подумать, когда не надо постоянно действовать?  Мозг Ви другой на уровне нейробиологии и биохимии, и это постепенно влияло на тот же темперамент? (хотя не скажу, что темперамент Джонни сильно менялся, в середине игры вроде как в начале).  В личность Джонни примешалась часть личности Ви? Там же врач Арасаки что-то говорила про ментальных сиамских близнецов, вроде.

    Ещё есть такой момент, что сам Джонни говорит о старике-фанате, что ему не нравится, когда люди живут прошлым и не меняются. Не исключено, что он и сам мог бы поменяться с возрастом, если бы жил как и Бестия, Керри.

     


  4. 32 минуты назад, Валеска сказал:

    перекраивает нейронные связи в теле носителя под личность, которую несет. Он меняет тело, вернее мозг ("душа" далеко не в сердце XD).

    Если так, то вопрос физиологии снят, конечно (вроде в игре было что-то про изменения в днк, но каюсь, я концовку пока на ютубе и по диагонали). 

    Кстати. В самом начале энграмма ещё не переписала нейронную сеть под Джонни, но Джонни как-то ведёт себя  и как-то меняется, будучи конструктом на чипе и/ или имея связь с мозгом Ви, у которого пока ещё другие характеристики. 

    23 минуты назад, Валеска сказал:

    Дело в том, что мы уже умеем частично регулировать биохимию организма имплантами

    Да не только, банально таблетки от депры  влияют на дофамин, серотонин. Половые гормоны при смене пола. Но это всё ещё не тот уровень, конечно, чтоб целиком. ))

    12 минут назад, Соня Соня сказал:

    С этим спора и не было. Для других и для себя это будет Ви. Но только не для того Ви, который умрет. Копия - это всегда копия. 

    С этим соглашусь )). Личность, может, и такая же, но не та же. 

     

    • Like 1

  5. Физиология тела, несомненно, влияет на характер, вопрос в том, настолько ли, чтобы считать весь накопленный опыт (память, мировоззрение), пересаженный в тело с другими данными (сила и подвижность НС, биохимия мозга, уровень горомнов) - другой личностью? Хотя со всеми этими имплантами со стимуляторами того-сего, есть вариант, что в том будущем и биохимию могут отрегулировать.

    Я думаю, в игре есть только вопрос и нет ответа, будет ли это совершенно та же личность. В связи психики с физиологией до сих пор тумана столько, что... Ту же психпатию одни сводят чисто к социальным факторам (воспитанию и т.д.), другие говорят о нейробиологических нарушениях, из-за который психопат и не способен к эмпатии. Насколько чип меняет сам мозг тоже непонятно.

    И чем считать энграмму тоже хороший вопрос. Если приводить в пример Джонни, который вроде как тот же Джонни, что и был при жизни... а тот же ли? Это Джонни чисто по-человечески меняется, пообщавшись близко с Ви, или это программа с характеристиками Джонни самообучается и меняется так, как не стал бы сам Джонни, будь он жив?  Ведь у нас есть Деламейн и его дети, у которых есть самосознание, страхи, какие-то эмоции, желания. А ведь это не люди, это искины. 

     

    • Like 1

  6. 37 минут назад, Dassska сказал:

    Но достаточно наказать именно последствиями

    Да. А здесь последствия ушли в туман (недостаточно чёткие), зато мораль прописали прямым текстом. 

    __________________________

    Так-то я как раз вспоминаю хороший китайский сериал, где показано, как  тяжело больной человек человек имея две возможности вылечиться и выжить,  и потом ещё одну - прожить хотя бы последние полгода, ими не воспользовался. Потому что иначе героев так и звали бы преступниками по ложному навету, потому что иначе страной правил бы не достойный человек, а либо дурак, либо мудак, потому что иначе за его лекарство отдали бы жизнь десять добровольцев, потому что иначе в конце некому было бы возглавить войско и защитить страну. 

    И когда писали, что это сериал про человека, в котором не воспитали ценности собственной жизни, у меня был только один вопрос - а вы хотели бы его живым, но вот такой ценой? Он - не хотел. 

    Здесь для Ви у меня стоит тот же вопрос, что он может сделать, чтобы хотя бы не навредить. И во многих итогах я вижу какие-то подводные камни. Арасака для меня вообще не вариант, а что выбирать из других буду думать уже в конце игры. 

    • Like 3

  7. 5 минут назад, Tanatos сказал:

     грамотно показать последствия тех или иных решений.

    Так это совсем другой подход, я о том и говорю, что стоило почётче намекнуть на последствия любой из концовок, а не показывать через "все твои друзья тебя ненавидят", надписи на дверях и т.д. и т.п.

    Потому что здесь остаются вопросы, что сделает Сабуро, что сделает Ёринобу, что будет делать Альт и т.д.  

    • Like 3

  8. Только что, Just Alex сказал:

    Взрослый, разумный человек с критическим мышлением сам в состоянии оценивать и делать выводы. Если же нет, игра тут вряд ли чем-то поможет.

    Вот с этим соглашусь, да. Игра может намекнуть на последствия, но в лоб прямым текстом прописывать мораль - перебор. 

    • Like 3

  9. Когда начинается разговор о том, что корпорации дают рабочие места... кх-кх.

    Рабочие места даёт производство (любое - государственные предприятия, крупный, средний и малый бизнес).

    И это производство, и эти рабочие места можно организовать по-разному.

    1) Корпорации одной рукой дают места, второй - отбирают.

    В игре есть квесты, где между строк показали, что происходит с малым бизнесом в Найт-сити. Корпорации его душат на корню, так что он либо исчезает, либо уходит в тень под защиту банд. Города-призраки вокруг Найт-Сити тоже о многом говорят.

    Подслушано в городе: уборщица  говорит "да кто же меня возьмёт с устаревшими руками", когда дочь просит её больше не работать на вредном производстве. Думаете, кто-то выдаёт средства защиты уборщицам? Думает о их безопасности? Плюс люди в Найт-сити одурманены рекламой товаров этих самых корп, без улучшений уже себя пригодными даже к мытью унитазов не считают.

    2) Работа в корпорации - это не просто приличная работа с хорошей зарплатой, это роль паука в банке, пушечного мяса или подопытного кролика.

    Везёт там единицам, вроде личных охранников семьи Арасака.  Остальные заняты тем, чтобы сожрать ближнего своего, пока не сожрали их самих, и это поощряется руководством (никто не смотрит на политику руководства, все заняты выживанием). Люди вынуждены целиком посвящать себя корпорации, истощать все ресурсы, иначе их обскачут и обнулят. И часть реально обнуляют,  а политика корпорации не виновата, да, это просто сотрудник плохо старался, попался ленивый и глупый, может винить только себя если помер/вылетел из корпы/попал в дурдом/подсел на вещества.  

    Набрать же новые кадры не проблема, благо город истощён, полно бедноты, никто не будет перебирать харчами и смотреть на условия, любой ослик  радостно побежит за морковкой, за иллюзией "теперь всё зависит только от тебя". 

    У этого бизнеса даже подобия человеческого лица нет и не было. 

    3) Напоминаю, что корпы имеют такой вес и такую власть, что фактически управляют городом. И все их ресурсы идут у них на изобретения, сулящие ещё большую власть над людьми и на борьбу друг с другом. 

    При этом в полиции нехватка кадров, оплатить полицейским броню получше, зарплаты повыше, чтобы людям было выгоднее служить порядку, чем идти в банды? Нет, зачем. 

    Мусор на улицах. Моря, океаны мусора. Корпорации  и власти не могут организовать регулярную уборку города? Ах да, небожители ведь не ходят по смердящим улицам.

    Над городом лютый смог. Сомневаюсь, что экологичность производства там кого-либо волнует.

    Если бы корпорации хотя бы частично решали проблемы города...  но они умеют только доить.

    • Like 3
    • Thanks 1

  10. 3 часа назад, Kievanson сказал:

    А у меня другое впечатление сложилось. На любую реплику, которая не совпадает с ее мнением, она реагирует с агрессией.

    Знаю, но мне с ней всё равно легче, чем с Джуди. Возможно, виновата ещё русская озвучка,  когда недовольна Джуди - её осуждающе-неприязненные интонации прям по нервам проезжаются, а Панам ну рычит себе и рычит. 


  11. Прошли квесты с Панам. Ну что я могу сказать, она мне симпатична (но не настолько, чтобы завести роман). Местами вредная и бухтит не по делу, но при этом честная, изобретательная, за своих порвёт, разговаривать с ней легко (легче, чем с Джуди). Кстати, пока на героя не вешалась вообще никак, не знаю почему (баг? или это будет после миссии с ави? потому что до и во время даже не пыталась)

    Единственное, что меня покоробило - неужели про ави нельзя было сказать своим друзьям заранее, до начала миссии, а не пытаться с ними связываться по дороге?  

     

     

    • Like 2

  12. 11 минут назад, White Fool сказал:

    Не красавчик совсем, но харизма лично меня просто с ног сбивает.

    А мне наоборот внешность Киану кажется симпатичной, а вот харизмой меня не сносит. То есть она есть, Киану играет хорошо, но... на меня вот настолько сильного впечатления не произвело. Но раз он у других вызывает такое впечатление, значит, с ролью справился хорошо, просто не мой тип харизмы ))

     

     

    • Like 1

  13. 52 минуты назад, Lian сказал:

    Походу пора организовывать отдельную тему по Демонхарту (мне самой лень если что), у меня в который раз руки чешутся ответить :)

    Показать контент  

    Сюда можно написать мнение, хотя тут и анимешные, но наверное ближе к теме, а то тут правда оффтоп

    https://forum.bioware.ru/topic/11642/?&page=10#comments

    Hide  

    ____________________

    Про Джонни - я считаю, что у него была харизмища, на таких людей в принципе ведутся, им даже не надо как-то специально играть, приближать-отталкивать и т.д.  Только вот тут тот момент, где меня Киану не очень устраивает, у него нет той роковой харизмы, я считаю. 

     

    • Like 2

  14. 29 минут назад, Русалка сказал:
    Показать контент

    Мне кажется он просто типичный рыцарь из типа Средневековья, без всяких прикрас. 

    Hide
    Показать контент  

    Да они тоже разные бывали, эти настоящие, как люди во все времена. Мне интересны метания Браша между эгоизмом и симпатией, не парят его грубые манеры и что он уважает только силу, в общем, я легко переношу несовременных недобрых героев, но есть вещи, которые мне неприятны, к ним относятся мелкие издевательства ради поржать.  

    Hide  

  15. 37 минут назад, Kimiko сказал:
    О боли чуток.

    Если вы про визуальную новелллу то там можно отыгрывать разные характеры. В том и фишка. Героиня там прописана заранее. Вы только скачите по рельсам но при этом используете чуть разные варианты реплик.

    А на счёт самой новеллы, она мягко скажем на любителя. Что-то вроде посоветовать не анимэшнику посмотреть "Boku no piku".  На свой страх и риск) 

       Сама проходила её из ностальгия по тем временам когда Бишоп казался чуть ли не идеалом)

    Hide
    ответ, оффтоп)  

    Она там часто либо краснеющая наивняша, либо дерзкая чика "не подходи ко мне, мерзавец, пыщ-пыщ", иногда есть выбор в репликах  чего-то другого, - спокойный , деловой, ироничный тон, попытка отвлечь и заморочить,  просто полюбопытствовать, но на следующий же диалог таких вариантов может просто не быть. 

    Мне  было интересно глянуть на недоброго ЛИ,  на такого достаточно жестокого человека, идущего к своей цели по головам, грубоватого, прямого, не всегда считающегося с ГГ...  но вижу какое-то мелочное гадство и унижение просто так,  момент с Флорой и оленёнком - испанский стыд

    Но это, имхо, надо в другую тему какую-то ))

    Hide  

  16. 38 минут назад, Lian сказал:

    Матерящийся мужчина - такой же неприятный гопник, как и женщина. Не понимаю, почему здесь можно делать скидку на пол.

    Соглашусь, но с поправкой на то, что материться можно по-разному. У гопоты мат составляет половину словарного запаса и интонации отвратительные. А так материться персонаж может и художественно, и к месту, и забавно, это отличается от гопничьего  "проститутка" и "совокупляться" через каждое второе слово.

    • Like 5

  17. 53 минуты назад, Dassska сказал:

    я и никогда вообще не ассоциирую своих персонажей с собой.

    Аналогично. Я вообще как автор подхожу, создаю характер и смотрю, что он или она будут делать и чем всё закончится. Иногда мои персонажи настолько не похожи на меня, что мы с ними могли бы ругаться, а то и враждовать, а иногда я могу ими восхищаться (как раз потому, что мне до них далеко). 

    Но предпочтения тоже понимаю, мне вот некомфортно играть за больших квадратных мужчин с характерным лицом я-герой-боевика, и за фигуристых женщин с походкой от бедра  (как в азиатских ммо). 

    5 минут назад, Dassska сказал:

    Зато категорически не могу, не умею и не отыгрываю гомо и лесби романы. Не, я не гомофоб ни разу ни в одном месте, тут другое, роман должен меня саму вставлять и мурашки вызывать, а от лгбт романов у меня даже левая пятка не дрыгается, просто не интересно вообще и все тут.

    Самое забавное, что то же самое - только наоборот ))  Играю всё, посмотреть интересно всё, но хуже всего даются гетеророманы (которые исходно прописаны под один пол), вроде всё нормально - но не цепляет, хоть стреляй.  Исключениями были только Морриган и Солас. Самыми интересными для меня оказались романы с би-персонажами.

    Но в играх я любые романы хотя бы нормально отсмотреть могу (ладно, Ривер будет исключением с этим диалогом героини о бывших), из любопытства пробую дейтсим "Демонхарт" и меня от  большей части предложенных реплик героини буквально ломает. -_-

     

     

    • Like 1

  18. Тут выбор между "моя хата с краю" и "причиню добро", варианта "изменю к лучшему" в КБ77 не завезли.  

     Сегодня ты спасёшь кого-то от мальстрёмовцев, завтра его разберут мусорщики. Сегодня ты уберёшь негодяя-рипера, чтобы не ставил битые детали и не продавал людей, завтра нуждающиеся в починке загнулись (у них нет денег на рипера лучше, а всем его оплатить ты не сможешь физически). Можно быть хорошим и заниматься только благотворительностью, но мир такой хороший человек глобально не изменит. 

    Очевидно, что изменить глобально что-то можно только меняя всё сверху донизу. Потому и приходят людям мысли о революции и появляются Джонни (а революции - это жертвы, это не всегда победа, да и победой могут воспользоваться всё те же негодяи). 

    28 минут назад, Dassska сказал:

    Может лучше идти путем урезания их аппетитов и ограничения власти?

    Звучит хорошо, на самом деле. Только на практике как?

    Подвинуть одну корпу на арене может другая корпа (а хрен редьки не слаще). Малый бизнес или какие-нибудь локальные профсоюзы они сожрут, не поперхнувшись. Если создавать свою политическую силу с фин. поддержкой (считай корпу),это на пути вверх опять же приведёт к людским жертвам и к тому, что идеалистов могут свалить свои же подчинённые, увидевшие в этой силе кормушку.

    Тут только вариант разведки - продвигать своих людей во все корпорации и ломать изнутри.

    • Like 2

  19. 7 минут назад, Dart Ph сказал:

    Не совсем, есть "комплекс Изерли", психическое заболевание, связанное с повреждением психики людей, применивших оружие массового поражения, названое честь одноименного летчика.

    Насколько я помню, он  просто был одним из экипажа. Его коллеги при этом выражали уверенность в правильности своих действий. Так что с разными людьми происходит по-разному. 

    • Like 2

  20. 14 минут назад, Dassska сказал:

    потому что глаз каждого убитого не видел

     

    10 минут назад, Сильвен сказал:

    То, что люди с пушками - не мирные жители.

    Тут и то, и другое верно. Тех, кого в глаза не видел, легче свести к абстрактным цифрам. А людей с пушками легче для себя оправдать, что они плохие/не беспомощные, сопротивлялись. Просто разные люди уходят в разные психзащиты. 

    • Like 3

  21. Только что, Lian сказал:

    А я нет :stuck_out_tongue_winking_eye:

    Остаюсь при мнении, что Киану не дотянул образ. Вышло неплохо, но можно было и лучше.

    Впрочем, не только он виноват. По сюжету видно, что очень старались сделать его хорошим парнем, который исправился и все такое.

    Ну, у меня это всё же шутка,  если игроку сильно поступки Джонни не по душе, харизма может не сыграть (и не всем нравится Том). Но в каждой шутке... симпатий правда могло прибавиться, хиддлстоновский Локи запросто украл симпатию зрителей (мою в том числе).  

    11 минут назад, Lian сказал:

    Остаюсь при мнении, что Киану не дотянул образ.

    Мне в целом нравится игра Киану, но да, могло быть ярче, но тогда персонаж вышел бы немного другим, чем его пытались показать 


  22. 1 час назад, Lian сказал:

    Особенно если бы это был Хиддлстон, у него харизмы гораздо больше, имхо.

    Ну вот я потому и шучу Х)) Ему отлично даются драматичные засранцы, Киану же, при всём уважении, так заразить своими эмоциями не может. 

     


  23. 1 час назад, Mustard Seed сказал:

    Тогда бы вместо Киану Ривза им пришлось бы нанимать, не знаю, Тома Хиддлстона

    У Джонни было бы больше сочувствующих в таком  случае ))

    Том умеет делать проникновенное и печальное лицо, как никто.

    • Doshik 5

  24. 26 минут назад, DedushkaZedd сказал:

    Но когда из плоскости "мне не доложили", в плоскость порицания в духе "просто это для мужиков делали, а еще вот это тоже для вас, хоть номинально и нет" - я начинаю чувствовать себя виноватым за то, что я, внезапно оказался в той части аудитории, которой угодили.

    Успокойся, пожалуйста, тебе-то за что чувствовать себя виноватым? )) Я думаю, никому не жалко и не завидно, что тебя порадовали романы, это хорошо, плохо только то, что такой же радости не было у других - и это вопрос исключительно к разрабам. 

    Я понимаю, что тебе игра очень понравилась, и когда к игре какие-то претензии, её хочется защитить. Игра хорошая, в ней очень много плюсов, большинство тут пишущих её не ненавидят, но вот этот момент - он многих расстроил и причина с достаточной вероятностью и правда в том, что Реды знают, кто им делает большую кассу, или хотя бы в том, что Реды из всей своей аудитории лучше всего понимают вкусы гетеросексуальных мужчин. 

    • Like 6

  25. Только что, DedushkaZedd сказал:

    Женственная и няшна - разные вещи. В моем представлении во всяком случае. Поэтому в общем-то и удивила фраза)

    Ну и да, более женственная женщина естественно ближе мужской аудитории. Но и тут полувариантов хватает. Это уже как пойдет. Роляет все. От внешности, то определенных черт характера. Роуг так-то по своей "брутальности" не особо уступает Кассандре. Панам кстати тоже.

    А, моя вина, кривая формулировка ^^ Я к тому, что Джуди и женственная на лицо, и няша по характеру - два в одном. 

    А насчёт Панам и Кассандры, тут внешность/походка/подача себя ещё играет роль. Я помню, что ещё когда концепты только мелькали, Кассандру некоторые девушки как раз хотели в ЛИ. Но на её роман даже мод ставить смысла нет, прописан не под девушку.

×
×
  • Создать...