J/J

Он так и останется верным Арасаке и Сабуро, и жизнь так и будет вертеться вокруг Арасаки, потому что Ви либо уходит либо отправляется на сервак на неопределенный срок. Только от Сабуро его отстранили, несмотря на все, что он сделал и сослали в Такемацу. Если Вы уходит, то не говорит, что мы еще увидимся, приезжай в гости или что-то типа. Все, их дороги расходятся.

Логично, если человек спасает тебе жизнь и вообще возвращает тебя в твой уютный мирок, после всего, через что они прошли даже японцу будет не все равно, он будет испытывать благодарность и симпатию. Не пустой звук, но я не буду возводить отсутствие приставки сан в одном единственном диалоге до кардинальных изменений. Вы малейшую вещь, связанную с Такемурой возводите в какую-то сотую степень. Вежливо просит прекратить? Он там такую рожу корчит, каких во всех игре не строил и требует следить за словами. После чего заявляет, что Сабуро вообще бог, а потому все законы и моральные нормы ему не писаны. Но вообще бессмысленно спорить с человеком, который до такой степени влюблен в персонажа. Кто бы что ни говорил.

Вопрос не в историчности, а в аутентичности представлений о японцах, в соответствии тому, как представлены японцы, сам японцам, их обычаям, культуре, отношениям и проч.

По его действиям и словам кардинальных изменений не видно. В то, что появляются сомнения и на это косвенно влияет общение с Ви - допускаю. Потому что в жизни так и бывает, какие-то люди могут изменить наше мнение по каким-то вопросам, и в целом к друзьям и близким мы относимся иначе и можем принять и оправдать то, что обычно осуждаем в незнакомых людях.

По каким признакам вы предлагаете это определять? По глазам? D Самим придумать? Лиан же вот утверждает, что это такие кардинальные изменения, что аж два разных человека до и после. Где это видно?

Опять же экранизация американского писателя. Фильм, хоть и снимался совместно с японцами, но снимался американским режиссером в расчете на американского зрителя, причем на массового зрителя, т.е. явно с учетом менталитета.

Ребят, а кто сколько раз проходил игру, разные концовки и пытался смотреть на историю с разных сторон? Самостоятельно, а не на ютубе. У меня опять очучение, что некоторые проходили игру один раз, одним персонажем и у них сформировалось свое устойчивое представление. Они изо всех сил за него цепляются и не хотят даже попытаться пройти игру иначе и взглянуть на историю под другим углом. У меня первое прохождение было максимально нейтральным, помогали всем, дружили со всеми, спасали Такемуру. Даже к корпам было отношение как к неизбежному злу, с которым невозможно бороться, головой стену не прошибешь. В первое прохождение я решила из любопытства пробежать все концовки. Первым по списку был Дьявол. И именно она здорово изменила отношение ко всему. В других прохождениях я по-разному проходила квесты, смотрела все варианты ответов в диалогах. И каждый раз мои представления об игре, о мире киберпанка, о персонажах немного менялись и дополнялись.

Да, меняется. С этим даже никто и не спорит. Но кто сказал, что он меняется именно так и до такой степени как считаете вы? D Это точно не два разных человека. Это скорее зачатки сомнений. В концовке Дьявола, он считает Сабуро богом, к которому человеческие законы не относятся. Вы все же все стараетесь подогнать под свое видение.

"Сегун" тоже не японский фильм, а американский. Подозреваю, что там тоже такая развесистая клюква, что сами японцы большую часть фильма с фейспалмом сидели.

Мне представляется, что это технология широкого назначения, в том числе они работали над вопросами контроля и изменения личности. Я определяю конструкт или энграмму живыми по простому признаку - способна ли она мыслить, развиваться, а также испытывать какое-то подобие чувств и эмоций, иметь привязанности. Если я стану овощем, то значит перестану мыслить и осознавать себя, соответственно меня для меня уже не будет и я перестану существовать. Тело станет пустым сосудом, без огня, мерцающего в сосуде (перефразируя Заболоцкого). К этому в конечном итоге приходят близкие людей, находящихся в вегетативном состоянии, поэтому дают согласие на отключение систем искусственного жизнеобеспечения. А копии будет все равно что обо всем этом думаете вы. Вы смотрите со стороны, а я предлагаю посмотреть изнутри. Я понимаю, что вам, как игроку хочется спасти оригинал. Мне тоже. Мне вообще люто не нравится вся эта технология. Поэтому мы с Ви и стараемся, если уж не уничтожить ее, что невозможно, но хотя бы приостанавливаем ее массовое использование. Да, уверена. Спросите сторонников Дьявола мучает ли совесть их Ви. D И эта чертова докторша-робот говорит об энграммах Ви. Там выше цитаты были.

Я думаю, что это было состояние клинической смерти, хотя скорее даже микро секунды, когда тело переходит в состояние биологической смерти. Но еще не перешло. Что именно поэтому все это время у Арасаки и не получалось заставить чип работать. Что тело должно находиться именно в состоянии перехода из точки А в точку Б, но не находиться в одной из этих точек. Т.е. ни полноценно живым, ни в состоянии смерти или овоща. Вот как-то так я это вижу. Считать ли человека мертвым или умершим и воскресшим после такого - вопрос точки зрения. Я так не считаю, пока тело окончательно не перешло в состояние Б. Ну типа как Иисус, который воскрес на третий день (если я ничего не путаю). Но люди, пережившие клиническую смерть, обычно считают что да, они уже умирали. Как считает сам Ви. Спорить с этим я не буду.

Наверное, все дело в том, что я не хочу сугубо утилитарно относиться и так проходить их квесты. Мне становится тошно. И вот вы сами говорите странно, что Джуди считает такого Ви близким человеком. Да, странно. И это уже ломает отыгрыш, именно потому что странно. Значит, игра все же предполагает иное отношение между персонажами. Для меня здесь все дело в том, что какие-то моменты мне ломают отыгрыш, несостыковки вызывают вопросы , им пытаешься придумать объяснение, ну и это все выбивает. С номадом у меня таких моментов нет. Придумываешь изначально характер, предысторию, мотивацию и дальше история развивается сама. Но один из канонов стрит-кид, им играть в принципе интересно, если закрывать глаза на разные моменты. Но ему пришлось сильно уменьшить возраст.

Я понимаю о чем вы и сама пыталась представить такого корпо-Ви, но у меня не получилось, постоянно что-то выбивало. Какой-то он не цельный получался, в одном диалоге он говорит одно, в другом чуть ли не противоположное. После 3 полных прохождений и сколько-то там частичных, я поняла, что мне комфортнее всего в предыстории кочевника. Она никого не знает, ее никто не знает, логичным выглядит отсутствие репутации, некоторая наивность из-за недостатка знаний, стремление помогать , чем-то жертвовать. Стрит-кид и тем более корпо мне видятся куда более жесткими и циничными. А в номаде еще сохранилась какая-то человечность, доброта, честность. В Найт-сити столько дерьма и безысходности, город действительно сжирает. И хочется все это немного разбавить. Не говоря уже о том, что логичным кажется уход в закат или самопожертвование в пользу Джонни.

А у вас объективное? D У нас оно у всех субъективное. А "обвиняла" я вас не в субъективизме, а в додумывании. Насколько я поняла из последующих сообщений, где вы упоминали разные свои теории, у вас вообще очень богатая фантазия.D Моя тихо курит в сторонке и переживает о своей приземленности и практичности. Да, я именно не понимаю что именно нашел Джеки в корпоратской крысе. Как раз недавно вернулась в игру и еще раз попыталась играть за корпората. Но уже в прологе он отталкивает и не впечатляет, волей-неволей формируется образ, какой описала Кот-Баюн. И я не верю в то, что такой человек способен на самопожертвование и бескорыстную помощь. Это человек-приспособленец, которому важно, чтобы ему любимому было тепло и хорошо. Как вы можете видеть связи в историях стрит-кида и номада, если сами не играли в эти предыстории? Собственный опыт - это все же собственный опыт. Мало ли что не обязательно, но они же есть и мне как игроку хочется их выполнить. И нет, игра прям вот предполагает, что у Ви есть друзья. Вы можете, если хотите пропустить половину или даже 2/3 игры. Но я не хочу. И как раз та часть, которую вы мне предлагаете пропустить у меня никак не монтируется с предысторией корпората. И игра все же предполагает или навязывает, как угодно, развитие отношений с Джонни, потому что с этим связана куча контента. На всякий случай. Я не говорю, что мое мнение единственно правильное, только делюсь своими субъективными ощущениями от предыстории корпо, о которых вспомнила после коммента Кота-Баюн. Ну понятно, что кроме Падре и Кирка. Но Ви там 27. В прологе у него даже оружия нет. Какой-то он прям совсем бомж бомжом.

Знаете, удивительно, Ви-корпората я представляю именно таким, каким вы его описали. Человеком почти без убеждений, который всегда ищет легкие пути и тп. И поэтому у меня не пошла игра за корпората. Потому что ломается вся история. Не верю я, чтобы такой Ви стал другом Джеки, причем таким вот братюней, два сапога пара, чтобы он добился уважения на улице. Чтобы такой Ви помогал Панам, Джуди и прочее. И да, предполагается, что у Ви есть друзья, она важна для них, а они для нее. Авторы игры так считают. Сама игра предполагает другой характер Ви, наличие друзей, взаимоотношений, там действительно ощущаются рельсы, это не условный Скайрим. Разработчики об этом вроде и сами говорили. И сама игра предполагает и даже навязывает отношения с Джонни. Но с таким Ви у него совсем никаких точек соприкосновения. Поэтому так ни разу и не смогла закончить игру за корпората, хоть и пыталась пару раз. Впрочем. Когда-то тут натыкалась на мнение, что идеальная предыстория Ви - стрит кид. Но тут у меня тоже не срастается. Не получается у меня придумать убедительное объяснение, как Ви, выросший в Хейвуде, являющийся завсегдатаем Койота, не знал Джеки даже в лицо. Почему Ви отправился жить к Уэлссам, он же где-то жил 2 недели после приезда из Атланты. Почему его, выросшего в Найт-сити, не знает никто из фиксеров и у него к 27 годам нет никакой репутации на улице? И куча подобных вопросов.

Был маленький калибр, выстрел в голову не означает моментальную смерть, раненым тоже не сразу помощь оказывают. Декс там был почти в панике, соображал туго и времени у него было в обрез. Так что не самый умный плюс паникующий человек, который хочет быстрее сбежать - все это и позволило Ви выжить.

Ви не умер на свалке, он был на грани смерти, скорее всего именно в состоянии клинической смерти. Чип не работает с мертвыми телами и с телами в состоянии овоща, потому что мозг должен быть жив и достаточно функциональном состоянии. А мозг начинает умирать примерно на 5 минуте без кислорода.

Но срок в полгода один и тот же. Вот только Ви в Дьяволе чувствует себя явно хуже. D Не, не начнем. Потому что особо спорить не о чем. Если действительно были какие-то опухоли, то их удаление должно было повлиять на срок жизни. Так что либо Арасака снова заливает, либо такое сведение к общему знаменателю в полгода отмазка и недоработка. Это могло быть состояние клинической смерти, а чип сработал в том числе как дефибриллятор.

Имхо, зависит от того, что считать оригиналом или энграммой. По-моему проджекты слишком много всего навертели, не до конца все продумали и в итоге сами запутались. Отсюда столько несостыковок и противоречащих моментов. Почему копирование должно что-то уничтожать? Или перезапись данных в тот же носитель? Лично я уже запуталась. Чем больше обо всем этом думаешь, тем больше вопросов появляется. D Может они хоть в длц какую-то более четкую информацию дадут.

И Ви там тоже говорит: "Я умер дважды". И плюс фраза Кусамы: "Труднее всего далась операция на энграмме". Получается Ви в любом случае - энграмма в теле Ви. Разница только в том, что добавилось еще и хирургическое вмешательство, а Альт все проделала легче для Ви.

Я тоже считаю, что в Дьяволе использовали Душегуб на Ви и сделали энграмму. Исходя из фразы "конструкт удален из всех ваших энграмм". К тому же Ви с Джонни разговаривают там, в киберпространстве или где они там, так же, как и в остальных концовках. Тут сильно настораживает слово "всех". Божечки, сколько же они их там сделали. Боюсь снова начать спор, но это реально эксперимент.

Я не видела утверждений, что Ви в Дьяволе и только Дьяволе непременно умрет. И именно потому, что выбрала плохих парней. Мы спорили о другом. Но вообще, даже исходя из названия концовки можно ожидать, что именно она вызовет больше всего споров и будет восприниматься в более негативном ключе. С этим нужно смириться и воспринимать дискуссии спокойно и не пытаться обвинять всех в том, что сказал кто-то один. Вполне возможно, что человек неудачно выразил свою мысль или вы его не так поняли. Камон, это всего лишь игра. У Киберпанка все концовки, кроме самоубийства, по сути открытые. Согласна с мнением, что открытые концовки - отстой. Хотя у них есть большой плюс - простор для интерпретаций и воображения. Когда концовки зависит от полета фантазии игрока. НО. Считаю неправильным сначала делать открытую концовку, позволить игрокам разного нафантазировать, а потом вдруг выбрать канон. Так себе решение. Я искренне люблю рэдов и их игры поэтому смирюсь с этим. Даже возмущаться не буду. Если каноном вдруг не станет Дьявол, извините.D Вот тут буду бухтеть, потому что она одна единственная, где побеждают плохие парни. А воскрешение Сабуро, укрепление Арасаки и стирание Джонни означает для меня именно это. Кому-то важно выживание Ви, кому-то Такемуры, а мне вот это.

У меня так на пк было. На маленьком ssd не хватало места для скачивания патча. В настройках гога указала другой диск. Теперь патчи скачиваются сначала туда, а оттуда копируются на ssd в папку с игрой. На время скачивания патча на диске должно быть место, после переноса файлов оно освободится. Сейчас папка весит всего 64,9 гигов.

Бесплатные тоже обещали только во второй половине 2021. Сегодня 01.06. Судя по мелькающей инфе в течение месяца возможно что-то будет.

Это вовсе не означает, что именно 40 гигов прибавилось к изначальному объему. Львиная доля заменялась, объем в лучшем случае увеличился на несколько гигов, вряд ли даже на десяток.