J/J

Божечки, опять. Никто не покушается на ваше право выбирать, не говорит, что это неправильно. Выбирайте на здоровье. Мы спорим об интерпретациях конкретных моментов. Хочется это капсом написать. Я уже поняла, что там такой махровый СПГС, что смысла спорить нет. Приводишь цитату, а в ответ получаешь, ну это не то, что он хотел сказать, он не это имел в виду и сказал не то, что думал. Тут остается только развести руками. На вопрос что Арасака делает хорошего ответа мы тоже не услышали, кроме "а зато она бомбу не взрывала". Может хоть вы ответите какая польза от Арасаки или от прочих военных корп.

Я не придираюсь, а отвечаю на ваши комментарии. Но окей, больше не буду, все равно вы уходите от прямых ответов. Последний раз отвечу на ваш вопрос и комментарий. Вставить реликвию в порт не значит запустить процесс. Как вы помните, Джеки ее тоже вставлял, но ничего не произошло. Ой, вы серьезно верите, что этот месяц работы был ради Ви? Она с этим чипом в голове, когда в ее голове переплелись сознания двух разных людей, действительно уникальна. Даже не принимая во внимание воскрешение Сабуро за возможность покопаться в ее голове, провести эту операцию Хеллман, Кусама и прочие ученые Арасаки что угодно бы отдали. Не ради самой Ви, ее спасения или лечения, она для них тоже никто и ничто, а из чисто научного интереса. Разговор что с Хеллманом, что с Такемурой можно хоть целиком цитировать, там почти в каждой фразе звучит, что Ви для Сабуро и Ханако ничто. Работу предлагают не в качестве насмешки, а в качестве практического варианта исходя из комплексов богов и пупов земли. Ну что тебе, Ви, еще остается делать в последние месяцы жизни - поработай на нас, мы тебе хорошо заплатим. Пасибки, дорогие боги, это огромная честь и заветная мечта всей жизни.

Да, я хотела написать, но забыла, что для Солнца это тоже актуально, если выбирать Ривера или Кэрри. Просто этих двоих я ни разу не выбирала, не мое. Даже учитывая, что Ривер единственный выбор для гетеро девушки. Но ни по характеру, ни внешне Ривер не нравится, а там еще и такое грузило в лице сестры. Семейный ужин стал самой некомфортной сценой, очень хотелось сбежать далеко-далеко.

Соглашусь, все концовки оставляют Ви примерно в одном состоянии и надежды на излечение призрачны. Мы не засираем какую-то одну, а всего лишь спорим о трактовках конкретной концовки. Приводим свои доводы, цитаты, просим привести ваши. Интересно на основании чего вы додумываете в лучшую сторону. Не нужно злиться, это лишь игра. Про другие концовки тоже могу сказать, что в излечение Ви я не особо верю. Зачем Ви летит в космос, что это за операция, чем она может помочь нифига не ясно. Голубоглазый и Найт, если за ним реально стоит Найт, с технологией энграмм дела не имели. Какую-то инфу Хеллман наверняка успел слить КанТао. То, что кочевники смогут кого-то найти тоже крайне сомнительно. Но для меня Звезда привлекательна уже тем, что Ви может прожить оставшееся время свободным, рядом с друзьями и любимым человеком, помогать им. Для них она реально ценна. Сама по себе, как личность, как человек. Их связывают не контракты, а чувства, отношения. Ну и для них она точно будет полезна. А то, что времени у нее осталось немного. Что ж, все мы когда-нибудь умрем. А корпы плохие, да. И Ви в Дьяволе страдают, о чем говорят прямым текстом всем. D

Умерший человек не подходит. Как и в случае с донорством. Человек должен быть еще жив, в случае с Ви должен быть еще и мозг жив. И каков шанс, что при всей уникальности генотипа Ви, что в мире киперпанка на больнички может рассчитывать где-то 1% населения найдется подходящий полутруп, в который можно переселить сознание Ви? И что Арасака будет тратить время и деньги на такой поиск? Лучшая или худшая - субъективный вопрос, все зависит от того, кто выбирает. В каждой есть свои весомые минусы. Вариант с секретной концовки с передачей тела Джонни у меня например на втором месте после Звезды, альтернативный канон.

Я как раз и имела в виду, что корпы могут что-то натворить. Ту бомбу в оригинале Джонни вроде как раз Миллитех и всучил. Это в игре он сам зачинщик всего. Да, корпы и корпоративные войны в конце концов наверняка уничтожат Землю, так что наверное особых альтернатив глобальной революции и нет. Если ее возможно разжечь, если найдется такой лидер, если, если. В Киберпанке никто и не спасает мир, игра же не про это. Это не Масс Эффект. А вот насчет борьбы не согласна. Не такая уж простынь, я прочла. Я поняла, для вас основной мотив - спасти Такемуру. Окей, здорово, что насколько понравился персонаж, редам еще один плюсик в карму. Это ваш выбор. У нас тут спор не по поводу выбора концовки, не о причинах, а вокруг трактовки. У меня ощущение, что вы пытаетесь ее облагородить и сделать лучше, чем она есть. Я тут поняла что подзабыла эту концовку и полезла на ютуб. Пересмотрела кучу вариантов. Хотелось увидеть вариант с Хеллманом и его послушать, но к слову его практически нет, везде Такемура. Похоже не так уж редко его спасали. С трудом нашла. Если бы еще не скипали и не пропускали диалоги, вообще было бы счастье. Кучу времени угробила, но было любопытно воскресить какие-то моменты в памяти. Концовка шикарная с точки зрения атмосферы, постановки, диалогов. Даже захотелось самой перепройти. Но она жутко мрачная и тяжелая. По ютубу ее смотреть легче, чем проходить самой. Можно даже поржать над комментами. Но чем больше я смотрела, тем больше удивлялась. Ведь почти все противоречит тому, что вы пишете. Долгая, кропотливая реабилитация? А Такемура называет все это варварством, а Хеллман ужасным, отвратительным местом, где можно спятить. То, что с вами не говорят как с человеком, личностью, не здороваются, не интересуются самочувствием, не отвечают на большинство вопросов, а только в лучшем случае "следуйте указаниям". Ну какая же это реабилитация? Ви начинает беситься из-за того, что с ней не разговаривают, ничего не объясняют, даже обращаются как с обычным человеком, не то, что с кем-то важным и ценным. Прально, зачем подопытной мышке что-то объяснять. А тест с новорожденными мышами, симметрично лежащими вокруг разрезанного пополам тела матери, и рот начинает наполнять слюна? Это не реабилитация, а пытка, после которой, извините, не только Ви блевать захочется. Насчет тестов я немного подзабыла, признаю. Но зацените варианты ответов на последний вопрос про человечность (Джонни, Арасака, я, ничего, без понятия). Арасака и человечность, ага, синонимы блин. Снова к спору про ценность Ви для Арасаки. На звонок Ви Ханако не отвечает, а на вопрос кто послал Такемуру он отвечает: "Она уже давно о тебе забыла". Хеллман: "Семья Арасака стала равной богам. Ты для них никто. Пыль под ногами." "Ты, твое здоровье, твое состояние Ханако больше не интересны". Такемура тоже говорит, что Ви для Арасаки как был никем, так никем и остался. Сам Такемура тоже не выглядит счастливы и довольным жизнью, его куда-то сослали, он, такой верный и преданный, тоже похоже стал не особо нужен. И заметьте, Такемура приехал к Ви только тогда, когда ему позвонили из клиники и попросили с ней поговорить. При разговоре часто смотрит в сторону и отводит глаза. Надежды на новое тело тоже нереальны. Суммируя все диалоги: днк изменилось, генотип уникален, нет детей и клиники, которая занимается только тобой, и ваще Ви никто, никому не интересна и уже забыта. Так что сделают энграмму, закинут на сервак веки вечные и тут же забудут. Уже забыли.

Не знаю, я разрываюсь в этом вопросе. Изменений хочется, но большое количество жертв пугает. Во время революций крови льется в разы больше и это плохо контролируемый процесс. Нет гарантий, что снова не взорвут какую-то бомбу или применят другую технологию, которая привет к каким-то глобальным катаклизмам и массовым жертвам. Но я тоже не верю, что Ери сможет многое сделать в одиночку и хоть как-то изменить саму систему. Я тоже прошу прощения, если это не так, но теперь складывается очучение, что судьба Такемуры (насколько я понимаю это вы о нем, других кандидатов нет, хотя не очень верю в его самоубийство в других концовках) для вас важнее всего и именно на этом основан выбор концовки. Не буду притворяться, что понимаю такой подход. Для меня даже судьба Ви или другого персонажа не является настолько решающей. Сабуро знает, что у какого-то там техника был муж в башне, которая чуть ли не только что взорвалась? И его в тот момент, да и вообще хоть как-то это волнует? Поэтому он дает неподготовленному человеку выполнить такую операцию ради якобы мести? Вам не кажется такое предположение крайне нелогичным, особенно для такого как Сабуро. Вы снова уклоняетесь от прямого ответа на вопрос. В какой перспективе Арасаке может потребоваться обычный наемник, каких пруд пруди? Зачем им нужно прикладывать усилия для ее воскрешения? Такемура - преданный пес, обученный и идеологически обработанный, ему и ошейник не нужен. Какой труд они вложили в Ви? С ней и есть разговор короткий: место на серваке или иди, помирай. И какие есть у корпо-Ви уникальные знания-умения? Почему эти уникальные знания-умения, которые ей дала Арасака, не помешали в прологе выкинуть ее на улицу? И не только, ее там вообще убили бы, если бы не Джеки. Насколько я понимаю, механическое тело не вариант, т.к. нужен нормальный, здоровый мозг с целыми нейронными связями. А у Ви там кисель уже. Клонирование - процесс длительный и мы снова возвращаемся к вопросу зачем такие усилия. Что такого Ви может предложить Арасаке, почему ее нельзя заменить другим сотрудником, наемником и тп? Хороша реабилитация, когда тебе ничего не объясняют, не рассказывают, когда из вариантов ответов с каждым разом исчезают адекватные варианты типа человечность, сострадание, зато все больше становится вариантов Арасака. Помню как я эти тесты со скринами проходила и фигела с каждым разом все больше. Именно после всего этого у меня во многом изменилось восприятие Арасаки. До этого тоже было отношение вроде "неизбежное зло, с которым ничего не поделать". А вот фигушки. Бороться можно и нужно. Пусть даже выбирая ответы в тесте и показывая фак напоследок.D Как говорилось в каком-то произведении даже просто не соглашаясь, простым ответом нет, мы не даем таким бесчеловечным и тоталитарным системам победить окончательно. Это лучше, чем сложить лапки и убеждать себя, что ничего нельзя изменить, а нужно смириться. К сожалению вы не даете реальных аргументов, чтобы попытаться иначе интерпретировать события.

Не вижу веских причин для паники или радости. Мы же не знаем какое именно влияние на разработку игр оказали ушедшие или пришедший, насколько оно было важным и положительным. Хотя уход Матеуша не радует, но человек 12 лет проработал в компании. Разработка Киберпанка была тяжелой, к тому же выход игры получился проблемным, разрабы даже большого удовлетворения и моральной отдачи не получили. Естественно, что человек устал и хочет чего-то нового. Может отдохнет и вернется. Главное, чтобы сценаристы не уходили. D Квесты и персонажи - сильная сторона редов. И в связи с этим (и тем, что снова вернулась в эту заразную игру) возник вопрос: есть у кого-то любимые квесты? У меня "Этюд в розовых тонах". От "нуарного детектива" в исполнении Джонни неизменно балдею и угораю.

Если останется кому, на чем и из чего строить. D Я с большой опаской отношусь к революциям, очень уж кровавое это дело, но если мир катится к чертям, то хз, может это действительно альтернатива.

Он упертый, почти всю свою сознательную жизнь борется с Арасакой. Я только не до конца понимаю его мотивы. Он только Арасаку хочет разрушить или у него более глобальные планы. И меня пугают люди с отсутствием привязанностей. Боюсь, что ценность человеческой жизни у него тоже стремится к нулю. Тот же Джонни мне кажется более человечным.

Про ветрянные мельницы я говорила с точки зрения, что глобально что-то изменить у одного маленького человечка не получится. В мирах киберпанка точка невозврата уже пройдена. Но локально вполне можно. Можно создать большие неприятности какой-нибудь одной корпе и косвенно хотя бы немного, хоть ненадолго что-то улучшить. Как со смертельно больным человеком. Борьба с болезнью может подарить человеку какое-то время, а иногда это важно и значит очень много.

Это не ответ на вопрос в чем неоднозачность корп. Это скорее ответ, почему действия Джонни неоднозначны. Вы переводите стрелки. Взрыв башни не является каким-то оправданием действиям Арасаки. Взять туже японку. Она явно не первый раз проводит процедуру с Соулкиллером, по сути она тоже убивает. В игре Сильверхенд задает вопрос, что-то типа: "Ты тоже убиваешь. Вопрос только в количестве?" Японка убивает потому что это ее работа, в случае с Джонни из мести и наказания. Сабуро потому что хочет бессмертия и еще большей власти. Джонни из-за своих убеждений и мести. Неоднозначность корп лично я вижу только в том, что там тоже работают люди, у которых есть семьи и которым тоже хочется жить. Хотя обычно не просто жить, а жить лучше, чем другие. Правда на всякие низшие позиции обычно идут от безысходности. Но что положительного в Арасаке или Милитехе? Создают оружие, наемников, воюют друг с другом, попутно разрушая мир. Какой-нибудь Биотехнике или Травме еще можно приписать что-то положительное, но в конечном итоге вреда они приносят неоправданно много. Вообще-то говорите.D У меня очучение, что это вы пытаетесь убедить других, что ваше видение верное, а мы недостаточно зрим в корень и не видим всей глубины. Изначально спор вроде начался вокруг ценности Ви и обещаний корпы. Лично я так и не поняла в чем ценность Ви для корпы с вашей точки зрения. С моей тз она всего лишь лабораторная мышка, чья ценность после воскрешения Сабуро минимальна. Местечко на серваке микоши ей предоставляют просто так, почему нет. Такую же "услугу" Арасака бесплатно уже предоставила тысячам нетраннеров. И Ви от них ничем отличаться не будет. То, что разным богачам это подается под таким соусом, что они платят за эту операцию бешенные деньги ее сути не меняет. Только ценность тел и сознаний влиятельных шишек для Арасаки куда выше. А кто такая Ви? Наемник-одиночка, без уникальных знаний, умений, ни своей команды, ни какого-то влияния, пара-тройка друзей из таких же низов. Некоторые надеятся на то, что Арасака будет искать подходящее тело для Ви. Но зачем это им? Она предана Сабуро и Ханако, как тот же Такемура, Одо или даже Смэшер? И кто-нибудь задумывался что значит "подходящее тело". Что это будет ситуация как с Ери и Сабуро, когда другой человек должен будет умереть, чтобы у Ви появилось тело. Ачетакого, да? Еще вспомнила те тесты, которые Ви проходила после операции. Когда среди вариантов ответов все меньше было выбора, зато все больше вариантов Арасака. И в конце уже от отчаяния выбирала Джонни, хотя это было первое прохождение, где Ви с Джонни не дружили, и мне самой Сильверхенд вооще никак не нравился, а больше бесил. Это я уже в последующих прохождениях прониклась, прочувствовала персонажа и поняла его мотивацию. На мой взгляд они там и ставили эксперименты по изменению сознания. По квесту с Лиззи уже было понятно, что они ведут работу и в этом направлении.

У вас неверное ощущение. В киберпанке, как в любой антиутопии, нет ничего героического. ГГ там барахтаются, пытаясь выжить, и обычно оказываются в ситуации вынужденной борьбы. И вы правы, они обычно не белые и пушистые. Как я и сама писала. Корпы в киберпанке по сути и есть сама система, поскольку проникли во все сферы жизни и контролируют практически все. Поэтому они воспринимаются как данность. И борьба с ними похожа на борьбу с ветрянными мельницами. При этом корпы воюют друг с другом за ресурсы, влияние, что приносит огромный вред всем людям, окружающей среде и тп. Так что они именно "плохие". Но какая-то глобальная победа над ними невозможна. Потому что корпы - это люди, измениться должно их мышление, отношение к миру. Одному человеку, будь это хоть второе пришествие мессии, сделать это невозможно. А все ГГ на мессию вообще никаким боком не похожи. Поэтому все истории сводятся к локальным противостояниям, одного маленького человечка какому-то влиятельному человеку или группе людей. При этом гг, каким бы неоднозначным он ни был всегда лучше тех, кому он противостоит. С чего вы решили, что только вы проникли в глубь истории, лучше понимаете корпы, а остальные видят лишь поверхностный слой? С того, что вы верите корпам и их обещаниям, выбираете их сторону, а другие считают, что им верить нельзя и делают другой выбор? Я вашу логику не понимаю. Почему длц не должно быть, если игру до конца прошла только треть игроков? Есть миллионы людей, которые ждут продолжения, есть те, кто ждут выхода всех патчей и допов, чтобы пройти игру, в конце концов есть куча времени и денег, потраченных на новую франшизу, которую нужно развивать, каким бы не было начало.

Там не так однозначно. Судя по тому же гогу, игру до конца прошли 35,5%. Сложение всех процентов тоже не дает ни 100, ни 35. Это все несколько условно. О 600 тысячах точно говорить не приходится.

Я тоже проходила все концовки, думаю, как и многие. Поэтому интересно, что как получается такое различие. Влияют повторные прохождения? Думаю, любимой у большинства действительно является Звезда, из любви к хеппи-эндам. Из всех концовок, несмотря на довольно мрачные перспективы для Ви, она ближе всего к этому понятию. Типа уехать в закат с любимым человеком...

Кстати, в стиме же тоже есть статистика, что там с выбором концовок? В гоге вот так: Звезда - 17,9 Солнце - 13,2 Умеренность - 9,6 Дьявол - 4

Не встречала ни одной киперпанк-истории, где корпы выступают как добро. D Может просветите меня? А корпы - это разве не люди? Та же Арасака это Сабуро и Ханако. Я не сценарист, это чистая логика, зачем дополнительно злить огромное количество игроков, к тому же на фоне проблемного запуска самой игры. Хотя проблемы игры во многом раздуты. Как там говорит Панам - все принадлежит корпам.

Ви - всего-навсего объект эксперимента. Неожиданно для всех удавшийся. Ее вполне можно использовать и дальше, пока она жива, но особой необходимости в этом уже нет. Ви нужна была не для того, чтобы сделать ей операцию, а чтобы еще раз ее изучить вдоль и поперек, все просканировать и проверить, прежде чем делать тоже самое с Сабуро. Вряд ли им было достаточно беглого сканирования Хеллмана. О том, что Ви нужна для этого фактически прямым текстом говорит Хеллман. А дальше, следующая операция на Ви уже всего лишь новый этап эксперимента. Нужно же изучить все возможности, вдруг понадобится когда-нибудь сделать что-то подобное, откатить процесс назад, нужно узнать насколько это возможно. Это не только практический интерес, но и чисто научный. Доброволец сам ложится на стол, наивная серая мышка, у которой и выбора-то нет. Сама Ви при этом никого не волнует.

Антиутопии всегда серые. Хотя киберпанк в принципе достаточно черно-белый. Всякие корпы, дзайбацу - зло, ГГ только на паладинов и рыцарей не похожи, это обычно киберковбои, наемники, убийцы, наркоманы, неудачники и тп. Арасака спасла? D Она только использовала шанс вернуть себе влияние и город и всего то. Никакого спасения. Вы слишком верите в контракты и обещания. Не знаю, что у них там за канон. Уверена в одном, это не Дьявол. И потому, что ее выбирает меньшее количество людей и потому что это единственная концовка, где корпа выигрывает. Во всех остальных она сильно огребает. Хотя я обычно выбираю Звезду или Умеренность, думаю, что канон скорее всего Солнце. Очень уж привлекательным может показаться запилить длц в космосе. Эпичненько. Хотя ту же Звезду можно легко к ней подвести, но канон бывает только один.

Мне кажется о самой ситуации мы тоже спорим. И иллюзии насчет Арасаки у вас все же какие-то есть, раз вы говорите о чести, каком-то символизме, верите обещаниям. К винтикам у таких как эта семейка реально чисто прагматичный подход. Восстановили Оду и Смэшера не из каких-то сентиментальных соображений типа преданности или из благодарности, а так удобнее и проще. Уже знакомые, обученные винтики, чьи сильные и слабые стороны известны и чьи действия можно легко предсказать. Лучше восстановить и использовать старый винтик, чем допиливать и доводить до ума новый. Зачастую проще действовать морковкой и пряником, чем кнутом, т.е. давать обещания, чем принуждать. Но эти обещания ровным счетом ничего не стоят. Ценность Ви к концу игры весьма и весьма сомнительна. У меня например предки на даче тоже разных хлам складируют. Не потому, что он так уж ценен, а может когда-нибудь пригодиться. Если о нем конечно вспомнят в нужный момент, а не решат вдруг выкинуть во время очередной глобальной уборки. У нас тут не рыцарский роман, а антиутопия. И семейка Арасаки крайне не здоровая. Их обещания и гроша ломанного не стоят.

То, что вы пишете как раз и говорит о том, что ни члены совета, ни всякие преданные сторонники, телохранители ничего для Сабуро и Ханако не значат.

Ну да, ценный, потому что это первый результат удавшегося эксперимента. Этим Ви и уникальна. Именно поэтому за ней и будут наблюдать, даже если она ручкой помашет. Арасака = Сабуро, чокнутый старик. Он всем рулил и будет рулить. Никаких сантиментов, благодарности и тд он к Ви не испытывает. У них в семье вообще нарушение привязанности. Клиника на клинике, что отец, что дети. Но при этом Ви - фактически использованный материал, основную задачу она выполнила, благодаря ей Сабуро вернулся в новом теле и они поняли как сделать, чтобы перенос сознания сработал. Будет возможность дальше использовать Ви как объект для дальнейших экспериментов - ок, почему бы и нет, отказываться не будут, а захочет уйти - не страшно, технология уже есть, можно сколько угодно подопытных настрогать. По сходным причинам они и Джонни использовали, держа его 50 лет в Микоши, а потом записав сознание на биочип. Корпорация делает только то, что выгодно ей и только ей. В случае с Арасакой это означает Сабуро. В концовке и всей игре это ясно показано.

Угу, все верно. Ви сама по себе Арасаке не нужна, она нафиг не сдалась, каким бы хорошим наемником она не была. А вот то, что энграмма Джонни благополучно прописалась в мозгу Ви - еще как интересно. Она и ее ситуация - удавшийся эксперимент, то, как раз чего по всей вероятности и добивался изначально Сабуро. Бессмертие, успешно перенесенное сознание в новенькое тело. Усе. Именно для этого им и нужна была Ви. Чтобы еще раз ее вдоль и поперек просканировать, все проверить, покопаться у нее в мозгах. Как по мне, верить, что корпа выполняет какие-то там обязательства наивно. Для Сабуро, ханако и всего семейства люди, сотрудники - лишь инструменты, винтики, которые можно легко заменить и выкинуть. Логично - сделать каноничной концовку, которую выбрало большинство игроков. Канон и так вызовет возмущения у тех, кто сделал иной выбор. Делать каноничной концовку, которую по всем опросам и статистикам выбрало меньшинство - это уже самоубийство какое-то.

Может кто-нибудь посоветовать мод на кобуру, в которой есть оружие, если таковой существует? Нашла два мода на кобуру, но один с обвязками-ремнями, которые не нравятся, а второй с пустой кобурой.

Все зависит от того, сколько времени из этих 4,5 лет ушло на препродакшен и продакшен. Судя по состоянию игры, львиная доля времени как раз и ушла на препродакшен, а на само производство его катастрофически не хватило, при этом в игру вносили значительные изменения, поэтому многое не успели доделать и просто вырезали перед релизом, а что-то типа той же полиции, прохожих добавили в самый последний момент. Говоря про 1,5-2 года я имела в виду как раз второй этап. Ковид и удаленка определенно работу замедлили еще сильнее.