J/J

Патчи заменяют файлы, вес особо не меняется. Общий вес патча означает, что такой объем информации будет изменен, а не добавлен.

Неужто на плойке это 200 гигов? На пк всего 65. И почему до НГ? Ждете, что длц выйдет 01.01.2022? D Исходя из новой дорожной карты сюжетное дополнение стоит ждать не раньше марта-апреля 2022. Про то, что в этом году сюжетных дополнений ждать не стоит реды вроде говорили уже в первые месяцы после выхода игры и по прошлой дорожной карте это было четко понятно. Но люди с завидным упорством продолжают их ждать в этом году. Как говорится, ваши ожидания - ваши проблемы.

Понимаете, просто скопировать память недостаточно. И что значит скопировать память? С заменой исходных данных? В игре есть худо-бедно какое-то объяснение того, что происходит. Немного сложно отвечать на вопрос, когда исходную задачу не совсем понимаешь и тебе недостаточно данных. Попробую из того, что есть. У того, кто проснется должно быть понимание, что произошло. Если человек откроет глаза, будучи уверен, что он какая-то там девушка, а в зеркале увидит какого-то мужика, а он не будет понимать, что произошло, то поедет крыша. И человек окажется в психушке, где добрые доктора ему предложат логичное объяснение, что человек - Джефферсон Пералес, но у него вероятно было раздвоение личности и по какой-то причине одна личность заменила другую. Тогда он будет считать себя Пералесом, который психически болен. Если он сможет доказать сам себе или врачам, что настолько хорошо помнит мою жизнь, возможно они придут к выводу, что произошло переселение душ или сознаний. И тогда человек будет считать себя мной в теле Пералеса. Той мне, которую вы убьете будет все равно. А что произойдет с другим человеком будет зависеть от того, во что он верит. Мы - то, вот что мы верим и кем сами себя считаем. Если с самоопределением проблемы, то этот вопрос уже зависит от окружающих и того, что нам внушат. Истинность Я для меня вопрос из области существования души. Но тут все настолько сложно и неопределенно, что для меня все сводится вот к такому простому уравнению. Вот для вас тело - неотъемлемая часть вашего Я, для меня скорее сосуд, оболочка для Я. Отсюда вся разница в отношении. Но это опять же все это - представления о каких-то понятиях и восприятие себя, исходя из этого. Я уже тут как-то упоминала трилогию Абрамовых о "всадниках ниоткуда". Отличная книга, пример старой доброй советской научной фантастики, без попаданцем и звездных войн. Там инопланетная цивилизация создавала копии людей. Первоначально при встрече с оригиналом копия не знала, что она копия и каждый был уверен, что он тот самый, настоящий. В других ситуациях восприятие себя менялось в зависимости от той информации, о которой они узнавали. Но при этом они все равно считали (потому что ощущали) себя настоящими, но уже не теми же самыми, а кем-то немного другим, со своими задачами. Восприятие зависело от получаемой информации и опыта. Джеки не воскрес ни в каком понимании. Это именно, что был всего лишь снимок или запись. Он не был способен мыслить и развиваться, двигаться дальше.

Тристин на Панам очень даже похожа. А в Агнешке я Джуди что-то не вижу. У Джуди от фамилии до внешности чувствуются латиноамериканские корни.

Мне в какой-то момент показалось, что Падре к ней испытывает очень даже теплые чувства.

Думаю, сложнее чем сейчас. Но доступно для достаточно сильного, целеустремленного, неглупого человека, готового рисковать и умеющего давать отпор при необходимости, а не только плыть по течению.

Пожалуй спорная. Но в мире киберпанка импланты используются уже не из-за необходимости, чтобы дать человеку возможность полноценно жить, вернуть трудоспособность. Там это уже вполне конкретное зло. Где те же корпы принуждают своих сотрудников ставить импланты, иначе выкидывают с работы, в случае увольнения отбирают те же импланты, которые заставили поставить. Импланты используются в качестве оружия и прочее, прочее. Да, эта работа, которую дают корпы - самая настоящая эксплуатация, где сотрудникам низшего звена можно только посочувствовать. Поэтому неоднозначность для меня только в том, что они тоже люди, у которых есть семьи и дети, а выбора там действительно мало. Но многие люди находят возможность жить и работать, не соглашаясь на рабские условия труда. Те же уличные торговцы, владельцы баров, магазинчиков.

Спасибо за подробный ответ. Почему-то так и думала, что кто-нибудь скажет про рабочие места. Хочется напомнить про условия работы, множество самоубийств, как в прологе хотели убить Ви, смерть его начальника, Абернати, как пытались убрать Такемуру, Хеллман сбежал, потому что был уверен, что его убьют. Можно так же сказать, что люди от безвыходности идут в банды и тоже там "зарабатывают" какие-то деньги. Это является плюсом для банд? Косвенно этот аргумент я и сама имела в виду, когда писала в чем для меня заключается неоднозначность корп. Когда дело касается выживания тебя и особенно твоей семьи, то нельзя кого-то осуждать. Но если человек стремится не только выживать, а жить лучше, чем остальные и готов ради этого на все, это уже другой вопрос. К сотрудникам среднего и особенно высшего звена в корпах у меня нет сочувствия. Создание имплантов, оружия и особенно технологии Сохрани свою душу я к плюсам отнести не могу никак. Вот ваще никак. О других полезных исследованиях Арасаки я не слышала.

Да, на мой взгляд тоже омерзительно. И этим мне Солнце не нравится. Потому что там у меня тоже стойкое ощущение манипулирования и мне совершенно не хочется работать на Голубоглазого. Я не стремлюсь любой ценой спасти Ви. К кочевникам она тоже обращается потому, что они стали для нее близкими людьми, семьей и иногда нужно попросить о помощи, когда нам плохо мы и обращаемся к тем, кто нам ближе всего и кому мы доверяем. Ви к тому моменту уже очень устала, все перепробовала, постоянно отключается. Помощь может быть разной, у нее не было стремления тащить их на баррикады. Идея с туннелем была отличной. Не обязательно было штурмовать в лоб, как они сделали. Другая Ви идет на Арасаку в одиночку. Помирать так с песней. И отдает тело Джонни.

Есть смысл или нет - это уже другой вопрос, моральный. Я тоже не вижу в этом смысла, считаю аморальным ломать кому-то жизнь ради собственного выживания, но говорили мы о другом. Исходя из того, что он разрабатывал эту технологию бессмертия годами, можно допустить, что действительно считает, что вариантом бессмертия. Да, все это омерзительно. И это одна из основных причин, почему мне не нравится концовка Дьявола. Предполагаю, что Ери в семью он вернул именно с расчетом использовать его тело и переселиться в него. Опять же, повторюсь, что если Ви будет ощущать себя как набор данных, то так и будет, а если как продолжение существования в другом качестве, то будет так. Поскольку все это придуманная история, Ви - персонаж, то этот момент зависит от игрока и его восприятия. Или от разработчиков, если они углубятся в этом направлении и сделают длц про киберпространство.

Есть еще вопросы души и реинкарнации, которые в игре тоже упоминаются. Но это такой темный лес, где одни вопросы без ответов. Тоже то, что нельзя знать наверняка, а можно только верить. Поскольку я допускаю возможность этого в том или ином виде, то я бы отказалась от такого "бессмертия". И вообще бессмертие - это скучно. D

Здесь и сейчас в данной точке жизни вам все равно, что будет с копией. Но если копия проснется в новом теле и продолжит ощущать себя вами, то она скорее всего будет воспринимать это как продолжение путешествия, ведь все останется при ней, мысли, чувства, воспоминания. Даже, если разум будет твердить "ты только копия", то она вероятно скажет какая собственно разница, ведь я живу, чувствую, мыслю. Я возможно все сильно упрощаю, как и многое в последние годы, желание философствовать почему-то осталось в юности. Жизнь слишком сложна, многогранна и неоднозначна, чтобы еще больше ее усложнять. К тому же всякие философские и психологические размышления не доказуемы и не проверяемы. Поэтому в жизни все сведется к тому кем вы сами себя считаете. Это будет основополагающим, а все остальное только абстрактным рассуждением. Сабуро воскрес, потому что он сам так считает. И его все вокруг воспринимают как Сабуро, а не как Еринобу. Его там даже в боги записали. Джонни в Умеренности вернулся, потому что он воспринимает себя как Джонни. Тот же это Джонни, что умер после Соулкиллера. Очевидно нет, тк и он изменился под воздействием личности Ви. Можно даже сказать, что их личности переплелись. Но ощущает себя Джонни, воспринимает себя именно Джонни, помнит весь предыдущий процесс, прошлую жизнь, смерть, микоши, сосуществование с Ви. И процесс, те жизнь продолжаются. А Ви продолжает существовать в какой-то форме в киберпространстве, изучать его и себя, общаться с Альт и другими.

Вот здесь тоже интересно. Но вообще человек с раздвоением личности почти всегда знает об этом. И осознает это. Вот только вопрос - какое дело до чужого мнения будет самому Ви, если он будет ощущать себя Ви, жить, расти, меняться, развиваться, как Ви? Что важнее и приоритетнее, то, кем считаете себя вы сами или кем считают вас другие люди?

В конечно счете, к этому все и сводится - кем ты воспринимаешь сам себя и кем тебя считают близкие. Остальное мы не можем ни проверить, ни доказать. Хз. Джонни даже будучи пассажиром показал, что может рефлексировать и меняться. Это не просто запись, как с Джеки. Поэтому можно сказать, что Джонни существует, живет. Если Ви в новом теле будет ощущаться себя Ви, то он будет Ви. Пройдет совсем небольшое время и даже не будет обращать внимание, что в зеркале другое отражение.

Вопрос в том, как вы будете воспринимать себя. :) А воспринимать себя вы будете как Джонни. И дальше меняться и развиваться тоже будете как Джонни. Так что чисто практически можно считать, что Джонни вернулся. И окружающие, те, кто в курсе. тоже будут считать, что Джонни вернулся. Если я - Ви, стала энграммой, то существовать и осознавать себя я буду в киберпространстве. И продолжу меняться и развиваться уже там. И что там с моим тело мне будет интересно только с точки зрения как там дела у Джонни.

Амнезия - это все же немного другое, это заболевание, к тому же оно редко бывает тотальным и безвозвратным, память обычно возвращается со временем, кусками, но возвращается. Поэтому целиком и полностью человек не изменится в любом случае. Поэтому да, он для меня останется тем же самым. И отношение по крайней мере какое-то время останется тем же. Хотя отношение - вещь переменчивая, и находится в зависимости от эмоций, хоть и может корректироваться разумом. В данном игровом случае мы говорим о тотальном изменении человека.

Пока не доказана истинность какого-то одного определения истинными являются все. Чисто практически, мне кажется, что Ви будет тем, кем он сам себя считает. Если, как в игре, он воспринимает себя Джонни, это будет Джонни. Ну и соответственно близкие тоже будут считать его Джонни, хоть и в теле Ви. В жизни все будет проще. Не думаю, что кому-то будет так уж важно, что там с биологической функцией мозга, мы будем общаться с Ви как с Джонни, а со временем даже перестанем триггериться на то, что что это вообще тело Ви.

Тогда как его можно назвать Ви, если в нем ничего не осталось от личности Ви? Он не будет притворятся вами, он будет собой. Разве смогут они считать его вами или все же смирятся с тем, что в вашем теле другой человек. А вы представьте. Переведем философский отстраненный вопрос в более практическое русло. Вот в вашем брате или друге оказался Джонни и изменилось все, он иначе говорит, двигается, у него другой характер, он даже не помнит вас и у вас нет общих воспоминаний. Это по-прежнему останется все тот же близкий вам человек или это будет уже другой человек? У понятия сознание много определений. Узкое, широкое, медицинское, философское, социологическое и тп. Мне кажется если не суть спора, но крайней мере исток лежит в том, что многие из нас вкладывают в это определение разный смысл. Это как спорить какое определение более истинное - медицинское или философское.

Я запуталась.D У меня вопрос, если в Умеренности мы отдаем тело Джонни, вы все равно считаете, что просыпается Ви? Если близким людям сказать, что в вашем теле сознание другого человека, то разве будут они продолжать воспринимать это как вас? Или наоборот, в теле близкого вам окажется сознание того же Джонни, вы будете считать, что это Джонни или по-прежнему близкий вам человек, хотя изменится все, характер, привычки, воспоминания, останется только внешность?

Я бы советовала. Это интересно, если конечно попытать играть за другого персонажа, не оглядываться постоянно на прошлое прохождение и удержаться от сравнений хотя бы какое-то время. Это покажет игру с другой стороны и сделает ее глубже. Мне второе прохождение понравилось даже больше, чем первое. Конечно, уже не было тех эмоций, офигевания, зато замечаешь больше, понимаешь лучше, игра начинает играть другими красками.

Я просто смысла уже не вижу. Это как с цитатой. Я всего лишь привожу точную цитату из игры, не извращая ее, но она вам не нравится, не укладывается в ваш сформировавшийся канон, поэтому вы сопротивляетесь изо всех сил и начинаете придумывать. Что ж, это ваше право. Я наверное не очень понимаю эту позицию, потому что не держусь за свой канон (у меня их вообще минимум 2 или даже 3) и в целом за свою позицию зубами. Нет, я допускаю, что могла что-то забыть, где-то не так понять. Поэтому мне реально интересно узнать другое мнение, взглянуть на что-то другими глазами. Но (я очень прошу прощения, не злитесь) ваши доводы мне кажутся неубедительными и во многом надуманными, извините. Остается ощущение, что вы всю информацию стараетесь притянуть под свое видение. И еще я не люблю когда люди злятся. Мне от этого некомфортно. Но поспорить изредка люблю. А тут вернулась в Киберпанк и он снова меня захватил с головой.

Вроде была нормальная, спокойная дискуссия, обмен мнениями, каждый приводил свои аргументы. С чего вдруг одна сторона начала злиться и обвинять в нападении другую?

Как можно проводя цитату извратить ее смысл? Это ж памятник, цитата. Игнорируя позицию, а сама при этом пишу, что корпы - это по сути и есть система, т.к. правительно слабо и подконтрольно корпам, а корпы заполонили все. Это игнор, когда пишешь тоже самое? А Миллитех собирался разорять город? Где об это говорится и зачем ему делать такую глупость, они разве завоеватели древности? Чем город под властью Арасаки лучше, чем под властью Миллитеха? Хрен редьки не слаще. Боюсь, что это вы игнорируете доводы, а потом злитесь и говорите, что я придираюсь к каждому вашему слову, нападаю, извращаю...D Нет уж, хватит с меня, против такого спгс не помогут ни цитаты, ни аргументы.

Здесь я не о киберпанке даже, он только наводит на разные мысли. Это можно сказать теоретическая мечта, наш мир ирл постепенно скатывается к похожему состоянию, разве что без такой кибернитизации организма.

Браво, ответ в духе предыдущих подобных. Вам не кажется, что вы злитесь именно потому что аргументов не хватает? "Юпитер, ты сердишься? Значит, ты не прав". Мы говорим (не спускаем собак) про Арасаку потому, что вокруг нее крутится сюжет, от начала и до конца, и концовка, о трактовке который спорим, как ни удивительно тоже про Арасаку. Про Миллитех или Найт инфы очень мало, там остается только догадки строить. Я вот совсем не убеждена, что Голубоглазый это Найт. Все корпы, во всех книгах, фильмах, даже ирл мечтают о возможности контролировать чужое сознание, и конкретного человека и массовое. И если вы не заметили, про другие корпы мы тоже говорили.