Alpharan

С этим не спорил, но что люди малодоговороспособны согласен. Слот договороспособных в вахе видимо пока остается за копытцами.

Только если ГВ расхочется продавать миньки спейсмаринов и длинноногих скитариев Вроде появление трех богов хаоса от человечества заретконили?

Потому что договороспособным ради жажды наживы или стремясь себя спасти быть не настолько сложно даже среди ксенофобного империума, хьюман нейче с инстинктом самосохранения даже самым страшным режимом до конца не выбьется.

Ну так в том то и сеттинговый прикол, что империум почти поголовно культисты и фанатики, просто не богов хаоса, а большого И, это ж основа их идеологии. Экшуалли, не то чтобы взявшаяся на пустом месте. И хладный торг преступление так-то не только для Паскаля, а для Империума в целом. С тем, что люди разнообразны и могут идти против системы я согласен, разве что отмечу, что на сделки с ксеносами обычно не альтруизма для идут.

Потому что предположу, полностью фраза должна звучать как люди могут быть договороспособными, но в целом это опасно/не надо/не хочется и поэтому нет. Все же эти союзы скорее редкие и разной степени меткие исключения из правил. Ну и как бы то, что эльдары (корабельники и экзы), которым с людьми не настолько много чего делить нужно, являются врагами - и есть признак недоговороспособности между расами в целом. А договороспособной Джай по словам Паскаля, даже сервиторизация не положена

Ну, концептуально, в сеттингах людям почти всегда отдается роль самых многочисленных и самых разнообразных, и ваха не выглядит сильным исключением из этого правила. Все же представить беню среди людей попроще будет, чем представить беню среди друкарей. Хотя у арлекинов свой литературный беня был.

Ты только что пересказала мою последнюю часть фразы) И процентарность того, что хаоситы будут почти поголовно людьми, не изменит. По процентам можно точно сказать что среди тау их будет в единичном количестве. По крайней мере пока гв еще что-нибудь в голову не стукнет Хотя твои предположения по процентам я с удовольствием послушаю

Где эльдары, а где власть над галактикой Ток вот количественное соотношение людских рас с другими хаоситами будет чертовски интересное, как минимум из-за многочисленности первых

Ну так хаоситы вестимо не на деревьях сада Нургла растут, а выходят вполне из разумных рас

Ключ от сундука в последней части локи вроде на трупе лежит

Их можно вытащить на панельку из меню умений персонажа если что, если так удобнее будет. Там еще и бочек наставили гуще чем в досах

Да-да, ведь слезы ребенка это мои слова. Где-то рядом с призывом понять и простить деда. Какая служба империуму на минорисе в то время? По улицам ходят люди с выколотыми глазами, губернатор, до этого всю жизнь тебя прессовавший, забрав лучших бойцов, окопался в бункере и активно делает вид, что он в домике, а тут как раз шепоток на ухо, что "тот кто не станет частью роя, станет его пищей". Обещания спасения, власти, чего угодно - хаос не раз ловил на всю эту прелесть куда более знающих людей, чем кметы, которых хорошо разве что стадом быть научили. Вот дед и тупо ломится в хаосение, причем, скорее всего с самыми добрыми намерениями, спасти свою семью, потому что для него альтернативы просто не видно. То что в рамках сюжета у него может быть иная судьба, чем стать закуской на демоническом мире благодаря нашему ртхе он не знает. Так что со своей позиции зрителя я конечно могу назвать это глупостью, но если использовать принцип историзма, то можно понять, почему он поступил так как поступил. Хотя то, что гг, спасающий имперские души священным огнем экстерминатуса - не признак работы империума, а лоховство курицы, которая слегка так, немножко продолбалась с выбором ставленника это отдельный мем. Потому что могу и хочу А сочувствие не обязывает оправдывать. К примеру, я в полной мере сочувствую той же Арилу из предыдущей игры совокотов, но считаю попытку оправдания ее - не более чем б-гопротивным неуважением как к ее жертвам, так и к ней. С дедом и империумом ровно так же - каждый из них делает то что делает, я понимаю причины, почему такое происходит, но абсолютно не собираюсь оправдывать первого сложной жизненной ситуацией, а второго - разменым курсом младенцев. Дед может получить свои последствия на месте, Империум - когда ГВ наконец надоест его доить, и он захочет в перезапуск или закрытие (то есть возможно никогда, вот он иммортал империум) Предлагаю сойтись на том, что империум без кметов - ничто, как и кметы без империума - обречены на вымирание. Ну это азы политологии, если люди еще могут жить без государства, то государство не может существовать без людей. Я согласен с тем, что людям сложно без системы, согласен с тем, что в вахе без системы еще сложнее, но не согласен с формулировкой "защиты" имперцев империумом так, будто эти самые имперцы там вообще мимоходом. А еще реалии вахи таковы, что света империума не знают далеко не единичные планеты, потому что опять же, расширение без возможности это расширение нормально контролировать, но это уже лирика. ДнД привило привычку развешивать обязательные ярлыки плохой, хороший, злой на многих ролевых, так что да, мне удобно называть эту необходимость дндшной (хотя для многих это как раз последствия воспитания в 21 веке, где тебе с детства начинают вбивать в голову подобное разделение) Вот к этому я и задавал вопрос, на который получил ответ про тех и этих. Для жителей империум - необходимая и безальтернативная данность, и называть его добром можно только если очень захотеть навесить эту плашку хоть на что-то в вархаммере.

Потому что не перекрывает, потому что они используют эти две фразы в тандеме, потому что это две половинки правды, составляющей истину, потому что ваха это гримдарк, а не днд, там не будет хорошего без плохого, там даже хорошего с плохим по пальцам пересчитать можно, это гримдарк. А кто, я что ли это сравнение привел? Империум это в том числе и люди, которые защищают сами себя, иногда часть людей предает другую часть людей, и та часть людей на это реагирует. Губернатор забил на кметов, кметы ломанулись в хаос, рогатрейдер пришел и всех перестрелял. И где же для тебя лежит грань между пониманием и оправданием, мне так, для интереса. С твоим мнением (ну, тем, что в том числе и транслирует гв) все по десять раз согласились, ох уж эти отвратительные игнорщики. И какие же различия между хаосом и империумом были у деда, которого мы как раз тогда обсуждали? И в контексте которого мы тогда обсуждали. На придуманные аргументы про оправдания, понять и простить и слезинки ребенка и вправду ответить сложно. Ну как бы на этот пойнт я свое согласие дал давным-давно

Настолько же наглядно как и слезинка ребенка? Тебе просто объясняли, что дед в хаос сиганул не с пустого места. О понимании и прощении до сих пор говоришь только ты. Да-да, куча рояльных побед заслуга империума, а не того, что ГВ нужно продавать крутые миньки. Структура с изъянами лучше отсутствия структуры, надо же. Пожалуй, свою медаль главного абсурдиста, когда ответить нечего, подарю тебе. Ну ты развел дискуссию из мемной фразы, свой конкретный пойнт об этой дискуссии я высказал - второй скрин. Не, ну в таком контексте применим. Только вот загвоздка, понимание, почему дед ломанулся в хаос как раз принципу историзма и соответствует. "Позволяет выяснить мотивы поступков и действия исторических личностей" и как раз выяснением мотивов исторической личности в лице деда мы и занимались. Только почему-то это оказалось оправданиями. Как удобно. Я же говорил, когнитивное искажение. У создателей мира не перекрывает, у тебя перекрывает. Здорово, че.

Давно ваха не то что часть истории, а хотя бы исторический сеттинг? И да, тебе десять раз сказали, что империум одновременно и кровавая тоталитарная помойка, и последний шанс человечества, но ты до сих пор долбишься в одну фразу, отвергая другую, потому что мнение ГВ тебя интересует только до тех пор, пока оправдывает твой пойнт о съеденных младенцах. Ну вообще-то это распространенный мем Надо же, в вахе - и победы вопреки! Что дальше? Ваха и превозмогания? Или ваха и рояли? Да нет, не может быть и никогда не было. Но то, что единственная структура, с которой по твоим словам империум может сравниться, это отсутствие структуры прекрасный аргумент, я его приму и сохраню Три страницы есть, а оправдания где? Или стоит напомнить, что такое оправдания?

Ну а что еще ответить на то, что можно сожрать одного, если оставишь десятерых, лол. Это очевидный переход в область моральных компасов, которые у всех сбоят по разному. И как раз реал эти компаса и настраивает, с разной степенью удачности. Где хоть слово про пожалеть деда от меня? Да вроде и не от меня его не было, ток ты об этом да слезинках ребенка талдычишь. Остальные вроде как в основном выказывали понимание, почему персонаж поступил так, как поступил. А кто как этим пониманием распорядится уже другой вопрос.

Почему я должен судить о сеттинге не так как его авторы, а как ты? Ответ - причин для этого нет. Молодец, ты придрался к мему. Надеюсь под мемом с жилей и иврейн ты рассказываешь, что никаких чувств между ними нет и вообще у жили нет бухгалтерского образования. Ты правда не понимаешь, что имперская гвардия имеет возможность прикрывать этих ленивых бубнящих кметов только потому что они ишачат 24/7 и дохнут на мирах кузнях, сами же идут в гвардию, копают картошку на агромирах, обеспечивая империум, или нет? Не великий и добрый империум защищает неблагодарную чернь, неблагодарная чернь - это то, на чем империум хоть как-то может стоять, а не загнуться под тиранидами без своих лазганов.

Чтобы рассказать мне про слезинку ребенка? Да валяй, че нет то.

Ах, полностью оправданный кровавый режим. Ну, могу только пожелать не встретиться с необходимостью оправдывать подобное на личном опыте.

Естественно не дождешься, если ты еще не смекнул, то говоришь с человеком, родившимся под конец 20 века и живущим в веке 21. И обсуждающим с тобой, таким же продуктом 20(?)-21 века продукт игросодержащий от ГВ, таких же 20-21 веков. И мое мнение вполне с мнением ГВ сходится, как и века нашего действия. А вот со спейсмаринами из 40к разговаривают в немного другом месте. Кажется напомнить все же придется мне Вот влезание в спор про деда, которое по сути шутка юмора, А вот тот пойнт, который я пытался донести в течение всего этого разговора Меня мало волнует вопрос хороший ли империум, потому что ГВ само на этот счет довольно непрозрачно высказывается А вот желание свести ваху в черно-белое днд, когда само днд старается все чаще подсыпать пресловутой неоднозначности - нет Еще раз - ваха гримдарк, и там выбор не между хорошо и плохо, а очень плохо и очень-очень плохо.

Как говорится, дли тырнет-спорщика бан - как очередная звездочка на фюзеляже истребителя

А могли б просто забанить

У тебя какое-то когнитивное искажение, не позволяющее соотнести эти фразы так, чтобы они стали единой системой, что пытаешься привести это как контраргумент людоедству империума уже в который раз? Как и сказал Танатос выше, то, что кроме Империума вариантов нет, не отменяет его кровавость. Империум кровав, и это позволяет ему быть единственным вариантом, Империум единственный вариант, что позволяет ему особую кровавость, ауф. Очередное виляние в серии виляний, идем дальше, Ваше Вашество. Тебе уже двадцать раз сказали, что в среднем по больнице да, империум лучше хаоса, но в определенных случаях нет, но ты почему то продолжаешь спорить и пихать доброту империума. Я правда хз в итоге, о чем ты споришь. За то, чтобы империум или оправдывал тот багаж доброты, что ты на него навешал, или продолжал как есть, но не трясся когда его называют кровавым. Сперва дед, потом губерша, потом дед с губершей вместе, а теперь в принципе. Круто, че уж там. Когда я в приницпе начну речь вести на конкретно рогатрейдер в целом перескочишь видимо

В среднем по больнице Империум - "самый жестокий и кровавый режим, который можно вообразить" (с.) само ГВ как минимум в маледиктуме, в других книгах примерно похожая шляпа. Но да, твой взор видит яснее че там в среднем по больнице, ГВ могут утереться. Не оправдывает, но является причиной и в том числе и виной империума. Эти это кто? Но чел, я на твои вопросы отвечаю вполне спокойно, может и ты попробуешь это сделать вместо виляний? Империум это данность а не добро, это блин тебе не днд ептыть, где на все нужно обязательно повесить ярлычок мировоззрения. Я предпочитаю, чтобы те, о ком ты не можешь позаботиться, просто не рождались. Одна из болезней империума как раз кроется в его раздутости без знания, как эту раздутость обслуживать. Именно поэтому жилиной суперспособностью является умение в логистику и манагерство, блин. Ты в игру то играл? На Янусе захаосилось не кметство а аристократия, кметам (и то явно не всем) можно ксеноересь вменить, а не хаоситство.

А, ты про это. Ну да, я не настолько упоротый, чтобы оценивать фракцию как игрок, воображая себя спейсмарином из 40к, а не собственно собой. Как и ГВ кстати, которые характеризуют империум людоедским. Ну блин формулировать надо лучше. Коррапченность хаосом губернаторши вообще не связана с дедком, я даже хз как на этот вопрос ответить. Значит для тебя какой-нибудь капитализм входит в разряд добра, а не данности/обыденности/более-менее рабочего варианта, пусть и со своими недостатками? Естественно! Как и сержанту с минориса, до определенных пор. То, как эти гексалиарды "живут" конечно не важно. То, что одна из причин их "жизни" отнюдь не хаосотираниды, тоже. Опять необдуманная трата ресурсов, ничему не учитесь. Сервиторизировать.