Маги и Храмовники

[Torja 678]

Маги или Храмовники?

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

[Skvorec 4 742]

Я писала уже - не нравятся мне маги. Они всегда мнят себя выше прочих просто из-за своих необычайных способностей. И многие от одного лишь самомнения переходят к действиям... мало считать себя лучше прочих, хочется доказать. А способов "доказать" у них очень много.

Так не пойдет Все ваши аргументы сводятся к устранению возможных опасностей. Еще не явных. Вы предлагаете отпустить магов, потому что возможно если мы их вырежем, то у нас будут проблемы с сущностями тени (опять же, непонятно как они возникнут эти проблемы, и возникнут ли вовсе). Систему Круг - храмовники вы тоже отвергаете, ибо возможно в будущем после очередной революции магов будет уже практически нереально загнать назад и развернется ужасная война. Доказательств этого у вас нет, пока что система работала неплохо, бунты это вовсе не нечто такое из ряда вон для средних веков, это как раз в порядке вещей. Бунтуют крестьяне, непокорные лорды, маги... Это нормально. И вот представьте себе правителя какого-нибудь государства, ну того же Ферелдена. Он должен побоявшись всяких возможностей и отпустить магов, допустив неизбежное установление ими диктатуры в скором времени? Ведь одно единственное государство Тедаса, где маги свободны уже контролируется магами. Да какой нормальный король это сделает,если только он сам не маг?)) Держать магов в Круге это риск, согласна. Но отпустить их - безумие. Повтоярюсь, если вам симпатичны маги, что вы даже считаете их диктатуру чем-то положительным, то не стоит все теории строить под защиту тезиса о необходимости их освобождения и допущения их диктатуры. Я вот их не люблю и не допущу в моей игре установления их власти. Любой ценой.

Итак.

1)Вы отрицаете недостатки собственной модели,потому что

возможно,в ней ни чего не случится.(в русской рулетке тоже возможно,не умереть)

2)вы Априоре отрицаете Тевинтерскую модель,ибо это есмь неправельно,мерзко и тд...притом у вас нет фактов доказывающих ее исключительную амаральность,вы отрицаете ее перспективы,хотя не превели доводов,которые говорят об обратном...

Вы упорно ,игнорируете геополитичесский вопрос.

Хотя

Вы сами,признали что проресс в вашем варианте будет труден и замедлен+военно-техничесское превосходство Кунари реальный факт,факт так же в том,что они развиваюся быстрее=>вывод,или он тоже маловероятная возможность?

В итоге:

Даже принимая постулат о,том что все представленные мною возможности не реализуются(вероятность чего далеко не 100%)

вы все же не можете отрицать,что существует не более двух реально возможных сценария,о чем я писал в самом начале.

Де факто вы выбираете Кун.

А личные предпочтения,они и есть личные предпочтения,не могу тут с вами спорить.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Riveyn 107]

почему они достойны свободы и власти

Ответственности они достойны, да. Ответственности за свою жизнь и окружающих, за свое будущее и будущее магии, как упорядоченной системы знаний и умений. Вот только рабам это ни к чему. Рожденный рабом системы, или купленный за пару монет на рынке Минратоуса - без разницы.

[Виолетта 9 683]

Поддержала магов, т.к. сама играла магом. Да и Орсино выглядел более здравомыслящим, нежели Меридит. Но вообще, по ходу игры пришлось уничтожить столько гарепоттеров, что в финале даже удивилась - кого там на мятеж-то поднимать после этого? Полтора чародея?

А храмовники мне никогда не нравились, ещё со времён DA:O. Вечно какие-то упоротые.

[БацЫла 54]

Маги, ибо... А вот хз. Хотел сказать: "Меньшее зло" (с), но язык не поворачивается. На деле - одинаково неприятные альтернативы. Очень хотелось разнять драку древним и эффективным способом - настучать по башне и тем и другим. Или по ведьмачьи выбрать нейтралитет.

>> по ходу игры пришлось уничтожить столько гарепоттеров

Я от количества одержимых под конец офигел.

А Орсино вообще довел до истерики своими выбрыконами.

[Sirinoeles 9 513]

Но вообще, по ходу игры пришлось уничтожить столько гарепоттеров, что в финале даже удивилась - кого там на мятеж-то поднимать после этого? Полтора чародея?

Вот я тоже об этом постоянно думала. По идее, магов мало от общего количества населения, но тут...

Каждый раз убивала с неприятным чувством "Почемуууу?! Ну почему вы такие неконтактные?! Я ведь тоже маг!"

Помню до выхода игры надеялась, что с магами крови можно будет договориться, а не как в ДАО - мочить с порога. Разговоры появились. И все они теперь сводятся к одному: "муахаха! йа тебя съем!"

Что вобщем странно, учитывая, что я не храмовник и полкоманды у меня отступники.

Игровые условности, чтоб их.

[Tzeench 58]

Вот тут пишут,  что маги, якобы, лезут к власти, всех зажарят и заколдуют магией крови, если выпустить их из круга, "недопущу тирании в мире  игры". А вы  ответьте, чем лучше власть какого нибудь тейрна? Это же средневековье, захочет - право первой ночи установит, захочет - продаст земли вместе с крестьянами. Да и если граф больной на голову окажется, ничего не мешает ему посадить пару кметов на кол или затравить собаками just for lulz.   Разница  в этом случае между магом и немагом только в источнике власти - у злобного графа это дружина головорезов (которые, кстати тоже  непрочь пограбить и понасиловать - а милиции то рядом нет - к королю челобитную крестьянам писать изволите?), у  злого мага -  жуткая ужасная магия  . Но это в самом худшем случае. Как не все графы и бароны на Тедасе похожи на Боярыню Морозову или Жиля Де Рея, так и  не все маги (далеко не все) ужасные властолюбивые маньяки.   

Еще раз напомню про "Дозоры" Лукьяненко. Маги де-факто рулят миром - и ничего, апокалипсис не наступил, соблюдается партитет сил, серые массы довольно чавкают едой в стойлах. Демократы, республиканцы,  маги или светские власти - обычным людям, как правило, все равно. В мире  Ведьмака у Сапковского тоже почти всеми королевствами на пару со светскими властями правят тайные советы  чародеек, и тоже - массовые жертвоприношения или притеснения "трудового народа" со стороны ужасных колдунов нет. Не до таких мелочей им как бы. 

А вот светским властям маги представляют серьезную угрозу. Угрозу их личной власти. Поэтому они и проводят черный пиар против колдунов и магов - в стиле "неуродилось зерно - жги малефикара". Это примерно как обвинять в человеческих пороках Сатану или демонов, боясь признаться в собственной низости. В том же Ферелдене существует закон, при котором маги не могут наследовать титулы. Одержимость? А вы не думали, что появлению большей части одержимых очень поспособствовали "этнические чистки" со стороны доблестных  полудинов? Круг магов должен быть школой, а не тюрьмой, тогда отступников станет гораздо меньше, а малефикаров - я их не защищаю, они всегда будут, как невозможно  например полностью уничтожить всю преступность навсегда. Их,  конечно можно и нужно уничтожать.    

PS: Кстати, читая  кодекс, я сделал для себя вывод,

что идея взорвать церковь все же принадлежала Джастису, что бы там не говорил Андерс.

Почитайте запись "Андерс в последние три года". Там по-моему ясно написано, что он уже почти не мог сопротивляться Мести, впадал в параною и депрессию, и, скорее всего, уже слабо контролировал свои разум. Так что Ирвинг в первой части ДА был прав - в Тени доверять нельзя никому, хоть там Создателя встреть. Вот болван  Андерс со своим стремлением делать добро и поплатился (а вместе с ним еще  целая уйма народу)         

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[Arabella 258]

Итак.

1)Вы отрицаете недостатки собственной модели,потому что

возможно,в ней ни чего не случится.(в русской рулетке тоже возможно,не умереть)

2)вы Априоре отрицаете Тевинтерскую модель,ибо это есмь неправельно,мерзко и тд...притом у вас нет фактов доказывающих ее исключительную аморальность,вы отрицаете ее перспективы,хотя не превели доводов,которые говорят об обратном...

Лично для меня,одного факта наличия рабства вполне достаточно, чтобы признать систему аморальной, я не понимаю каких еще доводов вам нужно. Перспектив у рабовладельческого общества быть не может никаких, ибо такая модель не выгодна экономически.

Я не отрицаю недостатки своей модели, это пытаетесь выставить вашу, как единственно верную. Вы ратуете за освобождение магов, при этом сами признаете, что их свобода практически наверняка равна их деспотии. И сделать это вы предлагаете только потому, что возможно, в противном случае рано или поздно разразится кровопролитная война. Но ведь история человечества это и без того череда войн, революций, эпидемий и катастроф, от всего мы никогда не застрахуемся. Отдать себя сейчас во власть алчных магов или же всё-таки попытаться сохранить прежнюю систему? По мне так второй вариант несравненно лучше, в нём хотя бы присутствует возможность благополучного исхода. Чтобы вы меня поняли лучше, я не считаю притеснение меньшинстива чем-то таким уж ужасным, а вот притеснение меньшинством большинства это куда более прискорбный факт.

Еще раз напомню про "Дозоры" Лукьяненко. Маги де-факто рулят миром - и ничего, апокалипсис не наступил, соблюдается партитет сил, серые массы довольно чавкают едой в стойлах. Демократы, республиканцы, маги или светские власти - обычным людям, как правило, все равно. В мире Ведьмака у Сапковского тоже почти всеми королевствами на пару со светскими властями правят тайные советы чародеек, и тоже - массовые жертвоприношения или притеснения "трудового народа" со стороны ужасных колдунов нет. Не до таких мелочей им как бы.

Если уж приводить литературные примеры, почему бы тогда не вспомнить "Хроники полукровок" Нортон? Вот там эльфийские лорды такую диктатуру устроили, что храмовникам с Церковью и не снилось. А ваше сравнение власти магов с властью аристократии не корректно изначально, ибо дворянство можно получить, рыцарский титул можно заслужить подвигами на поле брани, а магами не становятся, а рождаются. Правление магов куда корректней сравнить с правлением каких-нибудь арийцев.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Arabella

[Skvorec 4 742]

Лично для меня,одного факта наличия рабства вполне достаточно, чтобы признать систему аморальной, я не понимаю каких еще доводов вам нужно. Перспектив у рабовладельческого общества быть не может никаких, ибо такая модель не выгодна экономически.

Я не отрицаю недостатки своей модели, это пытаетесь выставить вашу, как единственно верную. Вы ратуете за освобождение магов, при этом сами признаете, что их свобода практически наверняка равна их деспотии. И сделать это вы предлагаете только потому, что возможно, в противном случае рано или поздно разразится кровопролитная война. Но ведь история человечества это и без того череда войн, революций, эпидемий и катастроф, от всего мы никогда не застрахуемся. Отдать себя сейчас во власть алчных магов или же всё-таки попытаться сохранить прежнюю систему? По мне так второй вариант несравненно лучше, в нём хотя бы присутствует возможность благополучного исхода. Чтобы вы меня поняли лучше, я не считаю притеснение меньшинстива чем-то таким уж ужасным, а вот притеснение меньшинством большинства это куда более прискорбный факт.

Если уж приводить литературные примеры, почему бы тогда не вспомнить "Хроники полукровок" Нортон? Вот там эльфийские лорды такую диктатуру устроили, что храмовникам с Церковью и не снилось. А ваше сравнение власти магов с властью аристократии не корректно изначально, ибо дворянство можно получить, рыцарский титул можно заслужить подвигами на поле брани, а магами не становятся, а рождаются. Правление магов куда корректней сравнить с правлением арийцев.

Мне нужны доказательства исключительной амаральности,по отношению к другим государствам,Цитируя Wirgin рабство есть,и в Орлее пусть и неофециально.Нет ни одного

факта говорящего о недовольстве населения властью магистров в данный момент.

Если вы заговорили про экономичесскую составляющую,то вам стоит принять во внимание,тот факт,что рабы в Т. скорее батарейки для магии крови,а не производящая сила.

Нет ни одного факта,которыый бы говорил о экономичесской отсталости империи.

Вы так же не превели ни одного аргумента который бы оправергал,перспективы в научном и

магичесском развитии,притом примеры обратного есть.

Вы так же игнорируете геополитичесский вопрос и перспективы войны с Кунари.

Я приводил больше недостатков вашей модели чем одна нестабильность...

И если что, человечесская история это череда подчинения одних групп другим,по гораздо менее значимым признакам,это беспочвенный рассизм,неоправданная не чем власть королевских родов(сопровождаеммая кстати постоянным генетичесским выраждением оных),даже сейчас во времена демократии элитарные круги Де факто остаются закрытыми.

В случае правления магов,элита будет намного более открытой,маг может родиться в любой семье.А их не так уж мало...

Что бы вы меня поняли,принижение большинства меньшинством происходит везде,я лишь предлогаю выбрать меньшенство по своей сути более других заинтересованное в прогрессе,как минимум в развитии всех аспектов магии,которая уже на таком низком уровне имеет огромные возможности.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Riveyn 107]

Лично для меня,одного факта наличия рабства вполне достаточно, чтобы признать систему аморальной

Любая система аморальна, если находишься внизу пищевой цепочки.

Когда Орлей (этот оплот церкви) оккупировал Ферелден, жителям последнего система тоже казалсь аморальной, не так ли? И где там маги были?

их свобода практически наверняка равна их деспотии.

:blink:

Это... такая прелесть, мда. Верно ли данное высказывание для всех? Свобода храмовников равна их деспотии??? Свобода урожденных аристократов равна их деспотии? Свобода короля равна его деспотии? и т.д.

Если уж приводить литературные примеры, почему бы тогда не вспомнить "Хроники полукровок" Нортон? Вот там эльфийские лорды такую диктатуру устроили, что храмовникам с Церковью и не снилось.

Совсем ни разу не корректно. А вот если хочется найти литературную аналогию, советую обратиться к циклу Dragonlance. Вот где вам и маги всемогущие, но не застрахованные от гнева толпы и смерти.

Изменено 25 марта, 2011 пользователем Хаархус

[MissMary 2 501]

Это... такая прелесть, мда. Верно ли данное высказывание для всех? Свобода храмовников равна их деспотии??? Свобода урожденных аристократов равна их деспотии? Свобода короля равна его деспотии? и т.д.

вклинюсь в спор буквально на пару фраз.

На мой взгляд некорректно сравнивать свободу простых людей, не обладающих никакими уникальными талантами, пусть даже они есть аристократы или правящая элита, со свободой тех, кто наделен необычными и достаточно опасными способностями. Имея желание и лучшие возможности, без контроля, маги элементарно захватят власть и тирания с рабовладельством будут обеспечены.

Не вижу никаких доказательств того, что без ограничений маги не могут работать над усовершенствованием своих сил и научным прогрессом. Хотя, и без магии делаются оружие и доспехи, строятся дома и государства Тедаса, наверное, все же, не стоят на одном месте в своем развитии. Тот же самый Тевинтер, при установившейся тирании магов и рабовладельческом строе, совсем не убежал вперед в техническом развитии. Так что, наверное, все же\, дело совсем не в свободе магов.

Сама система Кругов не идеальна и нуждается в кардинальной доработке и изменении, но полную свободу от какого бы то ни было контроля тем, кто обладает даром магии, давать нельзя.

[Riveyn 107]

На мой взгляд некорректно сравнивать свободу простых людей, не обладающих никакими уникальными талантами, пусть даже они есть аристократы или правящая элита, со свободой тех, кто наделен необычными и достаточно опасными способностями. Имея желание и лучшие возможности, без контроля, маги элементарно захватят власть и тирания с рабовладельством будут обеспечены.

Право казнить и миловать, отнимать и даровать, будь то свободу или собственность, присущее дворянам можно назвать уникальным талантом? Свобода воли сама по себе опасна, и именно свобода магов пугает некоторых, а не их умения как таковые. Но уж если бороться за всеобщее благо путем ограничения свобод, это нужно делать для ВСЕХ. Айда в Кун! А до тех пор, это социальное извращение похлеще рабства - вы будете жить когда вам разрешат, вы будете делать что вам прикажут, вы умрете когда мы потребуем... нет? Зато "мы" белые и пушистые... потому что МЫ сказали!!!

Кто говорит про отсутствие контроля? Что значит вот это - "возьмут и захватят"? Вот эти отсылки к магократии Тевинтера утомляют. Начнем с того, что не зная всех предпосылок, и зная сколько еще будет роялей в кустах у Гейдера и Ко, нельзя судить о причинах. Мы тут и судим о последствиях. Ах маги, ох маги крови, ой они у власти.... все пропало! Но если все так плохо, что же церковь не подарит Тедасу всеобщее благо и не избавит мир от напасти? Ну да-ну да, проще сидеть на жопе, хлопать ушами и поддерживать свой авторитет унижениями тех кто не может ответить.

Маги говорят о равных правах, нет? Правах жить, жить сытно, зарабатывать на жизнь, обзавестись семьей, потомством... все как у людей. О каком превосходстве магов речь? Кто из них станет рисковать всеми прелестями свободной жизни, ради шанса поиграть в политику? Храмовники на кой черт тогда нужны, если не смогут остановить тех редких отщепенцев-извращенцев, готовых пожертвовать жизнью? А ведь таких магов будет меньшинство, меньше чем при нынешней ситуации. Это сегодня маги выбирают - день свободы или годе тюрьмы, а конец то один для всех будет, так что...

Скольоких мы там малефикаров видели, искренне борющихся за власть? А большинство магов отчегото обращалась к запретным наукам просто что бы не возвращаться "туда где им хорошо". Намекает же, не?

Не вижу никаких доказательств того, что без ограничений маги не могут работать над усовершенствованием своих сил и научным прогрессом. Хотя, и без магии делаются оружие и доспехи, строятся дома и государства Тедаса, наверное, все же, не стоят на одном месте в своем развитии. Тот же самый Тевинтер, при установившейся тирании магов и рабовладельческом строе, совсем не убежал вперед в техническом развитии. Так что, наверное, все же\, дело совсем не в свободе магов.

И чем же Тевинтер не угодил, если сами не лучше? Магистры тоже себе думают - "Дай толпе свободу, так они власть захватят, уж лучше уж мы меньшинством пожертвуем ради "всеобщего" нашего блага")))

Сама система Кругов не идеальна и нуждается в кардинальной доработке и изменении, но полную свободу от какого бы то ни было контроля тем, кто обладает даром магии, давать нельзя.

Об том и речь. Никто не просит отдать им ключ от квартиры, где ядерный чемоданчик лежит. Но отказывая разумным (и потенциально опасным) существам в реализации естественных нужд, кое-кто сам провоцирует конфликт. Вот и нечего потом жаловаться - вчера думать надо было

[MissMary 2 501]

Право казнить и миловать, отнимать и даровать, будь то свободу или собственность, присущее дворянам можно назвать уникальным талантом? Свобода воли сама по себе опасна, и именно свобода магов пугает некоторых, а не их умения как таковые. Но уж если бороться за всеобщее благо путем ограничения свобод, это нужно делать для ВСЕХ. Айда в Кун! А до тех пор, это социальное извращение похлеще рабства - вы будете жить когда вам разрешат, вы будете делать что вам прикажут, вы умрете когда мы потребуем... нет? Зато "мы" белые и пушистые... потому что МЫ сказали!!!

Все, описанное выше, есть система управления любым государством. Не будь ограничений у всех, это будет уже не государство, а разрозненные кланы, каждый из которых будет охранять свою территорию, воюя с соседями. Ибо такое "состояние войны" есть естественным состоянием для всех людей. И никто не жалуется на то, что, фактически, свобода каждого хоть в чем-то, но ограничена. Так что не стоит утрировать.

Маги говорят о равных правах, нет? Правах жить, жить сытно, зарабатывать на жизнь, обзавестись семьей, потомством... все как у людей. О каком превосходстве магов речь? Кто из них станет рисковать всеми прелестями свободной жизни, ради шанса поиграть в политику? Храмовники на кой черт тогда нужны, если не смогут остановить тех редких отщепенцев-извращенцев, готовых пожертвовать жизнью? А ведь таких магов будет меньшинство, меньше чем при нынешней ситуации. Это сегодня маги выбирают - день свободы или годе тюрьмы, а конец то один для всех будет, так что...

Вот как-то, почему-то, среди всех магов, которые усиленно ратовали за свободу мне лично попадались в подавляющем большинстве такие, с которыми и поговорить невозможно. Сразу нападали, призывая себе в помощь кучу нечисти. Остальные маги, которые понимают, что Круг, в общем-то, не так уж и плох, оказались вполне вменяемыми. Просто все слишком запущено именно в Круге Киркволла, начиная, хотя бы с того, что сам Круг создали не в том месте.

Скольоких мы там малефикаров видели, искренне борющихся за власть? А большинство магов отчегото обращалась к запретным наукам просто что бы не возвращаться "туда где им хорошо". Намекает же, не?

Да, конечно, намекает на то, что те, кому "там не хорошо" всеми силами борются за власть. Уже написала, что те, кто адекватен, понимают, что Круг не самое худшее.

И чем же Тевинтер не угодил, если сами не лучше? Магистры тоже себе думают - "Дай толпе свободу, так они власть захватят, уж лучше уж мы меньшинством пожертвуем ради "всеобщего" нашего блага")))

Интересно, слова были бы теми же, будь вы рабом в Тевинтере? Или, просто тем, кто не имеет магических способностей.

Об том и речь. Никто не просит отдать им ключ от квартиры, где ядерный чемоданчик лежит. Но отказывая разумным (и потенциально опасным) существам в реализации естественных нужд, кое-кто сам провоцирует конфликт. Вот и нечего потом жаловаться - вчера думать надо было

Но, речь не о том, чтобы позволить им жить без наблюдения со стороны тех же самых Храмовников. В Киркволле слишком затянули гайки и с этим не поспоришь. Саму систему стоит менять и реформировать. Но от контроля отказаться нельзя.

[Skvorec 4 742]

Если бы жизнь среднего человека,без магичесских способностей в Тевинтере была Адом,империя давно бы рухнула,а нет ни малейшего признака недовольства населения,ни востаний,ни толп беженцев,бегущих из страны,ничего. Их что всех контролируют Мк?Тевинтер не рай,но и не Империя Зла,которой вы хотите ее представить.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[Riveyn 107]

Все, описанное выше, есть система управления любым государством.

Ну если это "естественная система", то какая разница безликой массе, мечом или магией она будет управляться?

Вот как-то, почему-то, среди всех магов, которые усиленно ратовали за свободу мне лично попадались в подавляющем большинстве такие, с которыми и поговорить невозможно. Сразу нападали, призывая себе в помощь кучу нечисти. Остальные маги, которые понимают, что Круг, в общем-то, не так уж и плох, оказались вполне вменяемыми. Просто все слишком запущено именно в Круге Киркволла, начиная, хотя бы с того, что сам Круг создали не в том месте.

Мы про игровые условности или про относительное положение дел? В игре и храмовников нормальных нет, так только парочка адекватов затесалась в их стройные ряды и всё. Значит ли это что церковь и храмовники УГ?

Это проблема тех кто Круг создал, нет? Вот и нечего теперь свои ошибки списывать на плохой фен шуй.

Интересно, слова были бы теми же, будь вы рабом в Тевинтере? Или, просто тем, кто не имеет магических способностей.

А если я был бы магом НЕ в Тевинтере, мои слова были бы иными?

Вот интересно, рабов в Тевинтере нам жалко, а своих местных мы оправдываем "суровой необходимостью". Это лицемерие?

Но, речь не о том, чтобы позволить им жить без наблюдения со стороны тех же самых Храмовников. В Киркволле слишком затянули гайки и с этим не поспоришь. Саму систему стоит менять и реформировать. Но от контроля отказаться нельзя.

Тем же храмовникам кто мешает жить рядом? Рядом, а не управлять магами, единолично решая когда им можно ходить в туалет, а когда нет. Расследовать, наказывать, охранять.

Маг -не атомная бомба. Что он может? Как он будет захватывать власть? Пропаганда этим столько пугает, а на деле?

В курсе, что делали с деревнями, где находили больных чумой, в средние века? Окружали войсками, сжигали поселок и вырезали всех кто пытался спастись. Теперь представим себе, что некий условный маг прокачал себе "магию" до 200+ и сумел с помощью магии крови поработить Лотеринг. Уже завтра по его душу прибудут немножко армии из Редклифа, храмовники и маги-лоялисты. Дальше? Это только в кошмарах чокнутых храмовников так бывает - однажды проснулись, а вокруг уже магократия и толпы малефикаров бегают, угу.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Riveyn

[Skvorec 4 742]

Ну вот весь холивар пошел по кругу,опять...те же доводы,та же упертость...

[M~FaN 580]

Ну вот весь холивар пошел по кругу,опять...те же доводы,та же упертость...

... тот же оффтоп.

[MissMary 2 501]

Если бы жизнь среднего человека,без магичесских способностей в Тевинтере была Адом,империя давно бы рухнула,а нет ни малейшего признака недовольства населения,ни востаний,ни толп беженцев,ничего. Их что всех контролируют Мк?Тевинтер не рай,но и не Империя Зла,которой вы хотите ее представить.

Можно, конечно, предположить, что сбежать оттуда не так и просто. Вполне реально то, что пересечь границу невозможно без особого на то разрешения со стороны магистров. Та же магия крови прекрасно контролирует мозги. Отзывы от всех слышны лишь негативные и даже паренек-полуэльф пишет, что Храмовники не так уж неправы. И это мнение того, кто увидел систему изнутри и имеет возможность сравнивать. Да и само наличие рабов в единственной стране наводит не на лучшие мысли. Это заставляет задуматься, что все там весьма и весьма не радужно.

[Skvorec 4 742]

Можно, конечно, предположить, что сбежать оттуда не так и просто. Вполне реально то, что пересечь границу невозможно без особого на то разрешения со стороны магистров. Та же магия крови прекрасно контролирует мозги. Отзывы от всех слышны лишь негативные и даже паренек-полуэльф пишет, что Храмовники не так уж неправы. И это мнение того, кто увидел систему изнутри и имеет возможность сравнивать. Да и само наличие рабов в единственной стране наводит не на лучшие мысли. Это заставляет задуматься, что все там весьма и весьма не радужно.

Что же люди так ненавидящие власть магистров не поднимут востание.Ага магия крови на все население? :blink:

Да,беженцы там есть,только бегут они не из страны,а к Минаратусу от постоянной войны с Кунари,все силы Империи уходят на это...

Окраины Минратоуса захлестнула волна беженцев, изможденных бесконечной войной между Империей и кунари. И все же Империя держится. Благодаря мечу ли, магии ли, но Тевинтер остается силой, с которой приходится считаться. Минратоус осаждали люди, кунари, даже сама Андрасте, но взять его не удалось никому.

--Брат Дженитиви, "В погоне за знанием: путешествия ученого Церкви".

[Arabella 258]

Мне нужны доказательства исключительной амаральности,по отношению к другим государствам,Цитируя Wirgin рабство есть,и в Орлее пусть и неофециально.Нет ни одного

факта говорящего о недовольстве населения властью магистров в данный момент.

Если вы заговорили про экономичесскую составляющую,то вам стоит принять во внимание,тот факт,что рабы в Т. скорее батарейки для магии крови,а не производящая сила.

Нет ни одного факта,которыый бы говорил о экономичесской отсталости империи.

Вы так же не превели ни одного аргумента который бы оправергал,перспективы в научном и

магичесском развитии.

Вы так же замалчиваете геополиттичесский вопрос и перспективы войны с Кунари.

Я приводил больше недостатков вашей модели чем одна нестабильность...

И если что человечесская история это череда подчинения одних групп другим,по гораздо менее значимым признакам,это беспочвенный рассизм,неоправданная не чем власть королевских родов сопровождаеммая постоянным генетичесским выраждением оных,даже сейчас во времена демократии элитарные круги Де факто остаются закрытыми.

Неофициальное рабство сильно отличается от рабства законодательно закрепленного, не так ли? Одно дело - просто нарушение законов, другое - законодательно закрепленные зверства.

Я не считаю возможным жертвовать благополучием народа ради научно-технического прогресса. Пусть лучше прогресс будет медленней (а он все равно будет), чем ускорять его такой ценой.

Насчет войны с Кунари: существующая система Круг-храмовники на данный момент совершенно не мешает справляться с угрозой вторжения рогатых. Или же вы снова собираетесь говорить о том, что возможно если маги устроят революцию, то кунари выберут именно этот момент, чтобы осуществить вторжение и кирдык свободным народам Тедаса? Мне вот никак не импонирует такая трусливая тактика - сдаться в рабство магам сейчас, чтобы не попасть возможно в лапы врагов в будущем. Как говорил Франклин "Нации, которые жертвуют насущной свободой ради безопасности, не достойны и не получат ни того, ни другого"

И если что человечесская история это череда подчинения одних групп другим,по гораздо менее значимым признакам,это беспочвенный рассизм,неоправданная не чем власть королевских родов сопровождаеммая постоянным генетичесским выраждением оных,даже сейчас во времена демократии элитарные круги Де факто остаются закрытыми.

Тем не менее, поскольку де факто люди более менее равны друг другу, то ни одна группировка не смогла удерживать господство вечно. Власть же магов, превосходящих всех прочих смертных в разы, свергнуть будет почти нереально. Значит необходимо одно - не допустить её установления.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Arabella

[Skvorec 4 742]

Нет вторжение и последующая победа кунари это не возможность это факт,вы сами видели их технологичесское превосходство.

Почему вы считаете,что если маги будут у власти все будут их рабами?

Если король президент кто либо еще у власти все остальные его рабы?

Почему кстати благополучие народа невозможно при власти магов,кстати,прогресс может его обеспечить(по крайней мере его экономичесскую часть)

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[MissMary 2 501]

Нет вторжение и последующая победа кунари это не возможность это факт,вы сами видели их технологичесское превосходство.

Где именно написано было или сказано, что последующее вторжение кунари это факт? Это всего лишь предположение.

[Arabella 258]

Совсем ни разу не корректно. Там эльфы, которые смотрели на людей как на говно по причинам рассового превосходства. А вот если хочется найти литературную аналогию, советую обратиться к циклу Dragonlance. Вот где вам и маги всемогущие, но не застрахованные от гнева толпы и смерти.

Расовое превосходство их как раз и обусловливалось только лишь магией, коей люди не обладали (врожденная человеческая магия была в разы слабее). У самих эльфийских лордов иерархия тоже строилась от самых сильных магов к самым слабым, и социальное положение эльфов, лишенных магической силы, было лишь чуть выше положения людей рабов. Разница только в том, что эльфов нельзя было убивать, что обусловливалось низкой плодовитостью остроухих. Но их спокойно могли и мучить и унижать.

[Skvorec 4 742]

Где именно написано было или сказано, что последующее вторжение кунари это факт? Это всего лишь предположение.

Слова Аришока "мы вернемся" это не факт?

Война которую он обьявил это не факт?

Попытка захвата кирквола это не факт?

Отравляющие газы это не факт?

Порох это не факт?

Изменено 24 марта, 2011 пользователем Skvorec

[MissMary 2 501]

Слова Аришока "мы вернемся" это не факт?

Война которую он обьявил это не факт?

Попытка захвата кирквола это не факт?

Отравляющие газы это не факт?

Порох это не факт?

Слова Аришока так и остались словами. Особенно, после того, как моя ГГ его благополучно прирезала. Прошло три года после этого, а кунари на горизонте не видать. Сидят у себя потихоньку и воспевают Кун. Где вы видели войну?

Захват был лишь единичным рывком отчаявшейся кучки кунари, которая свалила после смерти лидера.

Все эти разговоры про угрозу кунари очень напоминают разговоры Логейна об угрозе Орлея, когда стране во всю угрожал Мор.

Изменено 24 марта, 2011 пользователем MissMary

[Saphels 3]

Маги тоже люди. Постоянное давление со стороны храмовников и людей превращает их в малефикаров.

Как бы поступили вы, зная, что дар ваш проклятье, участь ваша- быть заточённым в Круг всю свою жизнь?

Маги не умеют управлять своей силой, в их рядах нет такого понятия "магическое исскуство", они учат заклинания( в основном простенькие, храмовники не позволят учит что-то посложнее)и пытаются выжить.

Если бы маги воистину овладели своей силой, исполнили завет "Человек должен управлять магией, а не магия человеком" они бы размазали

по стене храмовников, кунари, Андрасте, Создателя и всех, кто с этим не согласен.

Храмовники только подавляют магов, заставляют их верить в свою проклятость, ущербность. Самое забавное, что темплары юзают всё ту же магию. Накачанные

лириумом, рыцари-храмовники используют псевдомагические практики, чтобы рассеивать магию.

Представьте себе обученного, подготовленного мага. Не тевинтерца- раба своей силы, который смотрит на своих собратьев-магистров с подозрением и ищет пути усилить себе, не запуганного мага Круга, а настоящего чародея. Вроде Мерлина или Гендальфа. Церковники и власти боятся не столько малефикаров (на борьбу с ними есть силы), сколько свободных, неподконтрольных чародеев. Эти ведь со смехом будут взирать на титулы и Заветы Создателя. Мало того, они могут помочь крестьянам, недовольным налогами. Такие свободные люди серьёзная сила. Ведь орден Серых Стражей тоже недолюбливается церковниками и властями- они свободны, неподконтрольны, могут послать короля с его вельможами к чёртовой матери, а если попробовать их приструнить- дадут хорошенько по башке.