Перейти к содержанию
BioWare Russian Community
Torja

Маги и Храмовники

Кто же?  

1 475 проголосовавших

  1. 1. На чьей вы оказались стороне?

    • Маги
      960
    • Храмовники
      243
    • В разные прохождения поддерживал обе фракции, ибо для меня не принципиально
      272


Рекомендуемые сообщения

Маги или Храмовники?

bee54303d6909bb09c5e314950bd50bd.png

Один из самых важных выборов в игре - кого поддержать в решающей схватке - магов или храмовников?

У обоих вариантов есть свои плюсы и минусы. Предлагаю обсудить их здесь и обосновать свой выбор.

Начну с себя.

 

В первое свое прохождение я поддержала магов. Причин тому было несколько. Хоть и сама по себе моя первая Хоук была от природы аполитична и в основном до темы противостояния магов и храмовников пофигистична (класс разбойник), то на ее выбор повлияла судьба дорогих и близких ей людей - сестры Бетани и - самое главное, даже решающее - Андерса, в которого она была без памяти влюблена. Победа магов для нее означала хотя бы кратковременное спокойствие любимого человека, одержимого если и не демоном мести, то уж идеей свободы - точно.

  • Like 10

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я считаю, что нельзя допустить магов к власти ни в коем случае!

А еще к власти нельзя допускать человеков, эльфов, гнумов - они же будут убивать, лгать, воровать... независимо от умений и навыков.

Тут столько прений про Тихий Ужос в лице магов. Но где же? Если они так ужасны, сильны, могучи и кровожадны, почему позволяют жалким церковникам помыкать собой? Ну да, проще придумать проблему, а затем героически ее решать, что бы потешить ЧСВ.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Тоесть ваше понимание этой фразы - единственно верное. А его дальнейшее логическое развитие - ересь?

Ну кто бы сомневался %3C#EMO_DIR#/smile.gif' class='bbc_emoticon' alt=':)' />

Вам необходимо разъяснение? Ну что же, пожалуйста.

Я привела известный афоризм Франклина "Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не достоин и не получит ни того, ни другого"

Далее диалог

Отличная фраза, кстати. Очень точно описывает существующее в Тедасе положение магов. Именно их насущной свободой жертвуют ради безопасности.

И тут все-таки говорится о том, когда кто-то жертвует своей свободой, а не чужой.

И вы ВНЕЗАПНО пишите

И из ваших слов следует, что жертвовать чужой свободой правильно и благородно. Тогда и рабство правильно. Ведь рабовладельцы своей свободой не жертвуют.

Ваша логика тут явно хромает, ибо в высказывании Франклина ни слова не говорится о том, хорошо ли, плохо ли притеснять свободу других. Здесь говорится только о том, что нельзя жертвовать своей свободой.

Изменено пользователем Arabella

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В данном конфликте обе стороны неправы. Храмовники слишком радикальны, а некоторые маги слишком глупы или тщеславны, алчны, что бы понять, что магия крови в большинстве случаев ведет к трагическим последствиям. Нужна золотая середина. Нужен круг магов с большими правами, но так же нужны и храмовники что бы исключить трагические последствия если кто-то будет баловаться магией крови. Храмовники и маги должны сотрудничать. Это мое мнение.

Прохожу игру второй раз. В первом прохождении отдал предпочтение магам ибо сам играл магом. Сейчас же пройду за храмовников.

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По ходу обживания новой родины моя Хоук начала ратовать за магов, а как же иначе, любимая сестра маг, за которой охотились храмовники там и тут если выследят ее ничего хорошего не ждет, а потому... -Прочь руки от моей сестры!

Глубинные тропы, Серые Стражи спасают Бетани, да она теперь далеко, но жива и защищена более или менее от преследования храмовников.

Жизнь идет и нет радости, гибель брата в начале, сестра где-то далеко, одно утешение - жива.

Но потом в жизни моего персонажа наступает переломный момент....

Гибель матери, сносит налет рационализма, симпатии к магам отступают куда-то далеко... Есть Боль и желание мстить.

И персонаж резко меняет азимут, маги могут существовать только под жестким контролем, ибо страшнее больной человек или эльф, который наделен еще и силой магии.

Поэтому получилось так, что неожиданно моя Хоук поддержала идею, что магам свободы давать нельзя, хотя она и видела, что храмовнике в сложившейся политической обстановке и ведут себя через чур жестко.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Гибель матери, сносит налет рационализма, симпатии к магам отступают куда-то далеко... Есть Боль и желание мстить.

И персонаж резко меняет азимут, маги могут существовать только под жестким контролем, ибо страшнее больной человек или эльф, который наделен еще и силой магии.

Поэтому получилось так, что неожиданно моя Хоук поддержала идею, что магам свободы давать нельзя, хотя она и видела, что храмовнике в сложившейся политической обстановке и ведут себя через чур жестко.

Хм.. Прямо по "мередитски" узкое решение.

У одной маг-революционер церковь взорвал - резать всех магов.

У вас маг-маньяк мать убил - резать всех магов.

А если бы маньяк гномом был? Всех гномов резать?

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Я привела известный афоризм Франклина "Тот, кто жертвует свободой ради безопасности, не достоин и не получит ни того, ни другого"

Ваша логика тут явно хромает, ибо в высказывании Франклина ни слова не говорится о том, хорошо ли, плохо ли притеснять свободу других. Здесь говорится только о том, что нельзя жертвовать своей свободой.

В высказывании Франклина говорится о том, что жертвовать свободой ради безопасности не правильно, вы согласны?

Далее я пишу, что это высказывание точно описывает положение магов. Поскольку именно их свободой жертвуют ради безопасности. (Точнее ради иллюзии безопасности.) Стало быть, по вашей же цитате это неправильно.

Вы пишете, что в этом случае жертвуют же не своей свободой, а чужой. Стало быть, уже можно и правильно, раз не своей.

Я пишу, что на этом же основании можно оправдать любое рабство.

Так что с моей логикой всё в порядке.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Про химичесское оружие там ни чего нет,

а его наличие факт игровой.

По моему вопрос о тех.превосходстве и более активном прогрессе снят с повестки.

Все остальное уже сказано.

Про сытое,обутое,но бесправное общесство,что же это ваше мнение тут спор переходит в разряд философии,нет смысла продолжать.Единственное,что могу добавить,реальное положение дел мало отличается,но это уже дисскуссия о политике.

Продолжать я думаю бессмысленно,ибо из доводы и факты кончились,все свелось к личным предпочтением.

Единственное,что следует из всей нашей дисскуссии,однозначно,Тедасу ни че не хорошего не светит.

Ну выйдет игра увидим(по крайней мере,дружат ли разрабы с логикой)...

P.S.Я все равно построю злобную маг империю,а не будет возможности,сделаю мод и поcтрою :diablo:

Спасибо, про кунари было интересно читать) Я ими никогда особо не интересовалась, и всего этого не знала.

Ну что же, я про это и говорила - идеального варианта все равно мы не придумаем, можно только решить для себя, какой исход видится лучше. Я предпочту поддерживать хрупкое равновесие системы Кругов и Церкви, вы хотите отдать власть магам. Попробуем это устроить, если выйдет, и посмотрим на результат) У меня просто такое чувство, что вы оцениваете мир с позиции мага, а я - простого смертного)) Я просто никогда магами не играю, не люблю их)

А еще к власти нельзя допускать человеков, эльфов, гнумов - они же будут убивать, лгать, воровать... независимо от умений и навыков.

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней. Почитайте, что я писала несколько страниц назад, по поводу моего прогноза на такую ситуацию - в нашем, современном обществе, появились люди с необыкновенными способностями. И что с этими людьми сделают;)

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Черт все пошло по кругу опять.... :( Читать стало не интересно, с 14 страницы.....Все повторяется....

Изменено пользователем Geth 013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)
Черт все пошло по кругу опять.... :( Читать стало не интересно, с 14 страницы.....Все повторяется....

Что мы бы делали без такого "просвещения". Не надо оффтопить.

Изменено пользователем Хаархус

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Хм.. Прямо по "мередитски" узкое решение.

У одной маг-революционер церковь взорвал - резать всех магов.

У вас маг-маньяк мать убил - резать всех магов.

А если бы маньяк гномом был? Всех гномов резать?

Гномов в итоге Церковь порежет за их веру в предков. Так, что вполне возможно к магам присоединятся гномы.

А кунари никого не поддержат они как верили в Кун так и останутся верные ему

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну может тогда попробуем поговорить о том, что случится в результате всеобщего месилова, которое началось после похождений Хоука в Вольной Марке??

Теперь по этой теме можно писать научный анализ политической и экономической ситуации в вымышленном мире Тедаса. :yes:

Изменено пользователем Geth 013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

храмовники, ибо маги слишком заступорены в утверждении "вызываем демонов, когда нас припирают к стенке". С таким оправданием можно горы свернуть - что-то в жизни не устраивает, сразу магия крови -круто что и говорить

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну может тогда попробуем поговорить о том, что случится в результате всеобщего месилова, которое началось после похождений Хоука в Вольной Марке??

Теперь по этой теме можно писать научный анализ политической и экономической ситуации в вымышленном мире Тедаса. :yes:

В итоге Кунари припрут всех к стенке,Тевинтерцы заистерят и скастуют глобальный блудмэйдж ултиматум каст,все отправятся ровный строем к создателю. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

В итоге Кунари припрут всех к стенке,Тевинтерцы заистерят и скастуют глобальный блудмэйдж ултиматум каст,все отправятся ровный строем к создателю. :)

Ну да, таки кровяной армагеддец :-D Останутся только наги и рыба. :good:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Здесь выдают сюжет ДАО 3 :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней.

Помнится, славного паренька, похищавшего, мучавшего и убивавшего эльфийских детишек, никто не останавливал вообще. Гвардия выполняла приказы судьи. Если Хоук решится пойти на конфликт с судьей и убьет - да, маньяк будет остановлен. Но в мире мало Хоуков. А сбрендивших членов семьи влиятельных людей - много. Или просто хитрых и умных психов. Такой будет убивать и убивать, и никто не остановит, потому что не найдет, потому что никто даже и искать не будет, не узнает ни о чем... Есть качества куда важнее и опаснее, чем великолепное владение боевыми искусствами или любая магия.

Если один "зарвавшийся" маг представляет такую проблему для специально подготовленных и обученных храмовников, что они не могут его остановить - зачем вообще нужны такие храмовники? Определенно, надо что-то менять.

Может быть, городская гвардия справится, под прикрытием собственных магов (разумеется, если они не будут все в Круге под охраной сидеть)?

Может быть, если все усилия и исследования не будут направлены только на то, чтобы заточить всех магов, чтобы убивать магов, чтобы промывать им мозги церковной дребеденью, а еще и на то, чтобы бороться именно и конкретно с одержимостью - маги что-нибудь бы и изобрели? Почему тевинтерские магистры не обрастают щупальцами и заставляют рабов работать, а не изничтожают все живое вокруг? Да, в стране жестокие порядки; да, ужасные обычаи; а одержимые-то где? Данариуса видели? Не будем обсуждать его моральный облик. Но то, что делает, он делает сам.

Почитайте, что я писала несколько страниц назад, по поводу моего прогноза на такую ситуацию - в нашем, современном обществе, появились люди с необыкновенными способностями. И что с этими людьми сделают;)

Снимут в передаче про экстрасенсов, наверное. Но это еще надо будет сильно подсуетиться. С профессиональными актерами и аферистами конкурировать непросто. Затрут))

  • Like 2

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уверен в Тервинтере одержимые есть, конечно количество будет не внушительным, но всеже это маги, а маги делают ошибки и попадают в сети демонов.....

А то, что одержимые по улице не ходят далеко не факт :-D

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Уверен в Тервинтере одержимые есть, конечно количество будет не внушительным, но всеже это маги, а маги делают ошибки и попадают в сети демонов.....

А то, что одержимые по улице не ходят далеко не факт :-D

Что есть это наверняка. Профессиональный риск. Только вот не успевает демон обжиться в захваченном теле, как ему в лоб уже летит десяток фаерболов.

Это же не запуганные инфантильные маги круга.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Что есть это наверняка. Профессиональный риск. Только вот не успевает демон обжиться в захваченном теле, как ему в лоб уже летит десяток фаерболов.

Это же не запуганные инфантильные маги круга.

Ахахах в круге практикуется коллективная одержимость.... :-D Ктомуже все маги там сразу в панике разбегаются, а храмовники курят в сторонке???

Изменено пользователем Geth 013

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Ахахах в круге практикуется коллективная одержимость.... :-D Ктомуже все маги там сразу в панике разбегаются, а храмовники курят в сторонке???

А у вас по ДАО не сложилось такого впечатления? :)

  • Like 1

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты
(изменено)

Ну чтобы кратко - зарвавшегося эльфа, человека и гнома можно остановить. Зарвашегося мага - намного, намного сложнее. И последствия будут куда серьезней.

Неа. Помнится, чтобы остановить некоего товарища Л. потребовалось найти Нео избранного и уполовинить остатки армии одной маленькой но гордой страны. Что самое смешное - он ни разу не был магом, зато отлично ими манипулировал и малефикаров использовал в своих интересах, покуда храмовники в носу ковыряли. Так что хватит уже искать черную кошку в черной комнате. При определенной кривизне рук можно устроить локальный армагедец и не будучи магом.

Так что, как наличие магических способностей не делает мага преступником по определению, так и отсутствие этих самых врожденных способностей не делает человека безгрешными по умолчанию.

Изменено пользователем Riveyn

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По мне, так вся игра прямо таки вопит "поддержи магов!", как и МЭ2 со станцией коллекционеров. Так ни разу и не смогла встать на сторону храмовников, даже просто чтобы посмотреть. Не считаю магов невинными жертвами, но при всем при этом, есть какие-то границы, после которых разумная осторожность превращается в фанатичную паранойю. Храмовники их явно нарушили, если вообще знали об их существовании...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

По мне, так вся игра прямо таки вопит "поддержи магов!", как и МЭ2 со станцией коллекционеров. Так ни разу и не смогла встать на сторону храмовников, даже просто чтобы посмотреть. Не считаю магов невинными жертвами, но при всем при этом, есть какие-то границы, после которых разумная осторожность превращается в фанатичную паранойю. Храмовники их явно нарушили, если вообще знали об их существовании...

НУ почему же.Подкидывают возможности сочувствовать и Храмовникам(не Мередит)

Что случилось с матерью,Орсино об этом знал.Количество магов крови(как я понял сначала появились они,потом пошло ужесточение),ну и так далее.

Маги тоже границы нарушили.Хоть сам я отыграл за них.Я не считаю что Храмовники совершенно не правы.Но в данном случае

смерть Мередит была необходима.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

НУ почему же.Подкидывают возможности сочувствовать и Храмовникам(не Мередит)

Что случилось с матерью,Орсино об этом знал.Количество магов крови(как я понял сначала появились они,потом пошло ужесточение),ну и так далее.

Маги тоже границы нарушили.Хоть сам я отыграл за них.Я не считаю что Храмовники совершенно не правы.Но в данном случае

смерть Мередит была необходима.

Говорю же, что не считаю магов невинными овечками. И совсем не просто так за ними следят. Но то, что церковь окрестила одаренных людей монстрами по определению и культивировала эту идею по всему Тедасу, кажется мне немного...чрезмерным))) а в Киркволле над магами издеваются только так, спасибо Мередит.

Вообще, все сложилось очень хорошо, потому что

без главных психов Орсино и Мередит

есть шанс, что в переговоры вступят разумные люди. Типа Хоук blush2.gif

И да, Орсино нет прощения. Хорошо, что он превратился в мясомонстра, появился лишний повод его убить.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Говорю же, что не считаю магов невинными овечками. И совсем не просто так за ними следят. Но то, что церковь окрестила одаренных людей монстрами по определению и культивировала эту идею по всему Тедасу, кажется мне немного...чрезмерным))) а в Киркволле над магами издеваются только так, спасибо Мередит.

Вообще, все сложилось очень хорошо, потому что

без главных психов Орсино и Мередит

есть шанс, что в переговоры вступят разумные люди. Типа Хоук blush2.gif

И да, Орсино нет прощения. Хорошо, что он превратился в мясомонстра, появился лишний повод его убить.

А мне Орсино очень нравился.Разумно так рассуждал.И был,весь из себя логичный до последнего момента.Но когда он произнес фразу про некромантию,и что он все знал.А потом еще стал огромным пельменем,я его с радостью убил.Доверяй потом магам!(хоть сам за МГ мага играл)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти

  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу

×