Зевран Аранай / Zevran Arainai

[Резчица 19 044]

Щелкните по изображению, чтобы перейти на страницу персонажа

Возраст: 25. (Вот 2)
Образованность: Средняя.

Блюдо: Дэвид Гейдер описал Зеврана как «обманчиво пряная сальса».

Архетип: Мастер изящного слова. Жиголо с золотым сердцем.
Озвучка: Джон Карри, Василий Зотов.
Место встречи: Случайная локация после сюжетной миссий.

Вороны Антивы пользуются наиболее дурной славой среди гильдий воров и убийц во всем Тедасе, и в их рядах можно встретить даже членов королевских домов. Зловещая репутация этой группировки зачастую действует столь же безотказно, как и их экзотические яды, позволяя держать в страхе свою страну и едва ли не править ею.
Зевран, сын эльфийской шлюхи из столицы Антивы, был продан в гильдию в юном возрасте. Хотя он поначалу и сопротивлялся жестоким методам воспитания Ворон, в конце концов, он смирился со своей участью, а со временем начал превосходить остальных. Зевран ступень за ступенью поднимался в иерархии гильдии и стал одним из самых многообещающих убийц Ворон, специализирующимся на обольщении и скрытности. Дерзкий и амбициозный, он взялся за пока что самый рискованный из своих контрактов – дело в далеком Ферелдене, обещающее принести ему небывалую прибыль.

Ценности:
Низкие. Зевран вырос в публичном доме и в юном возрасте стал убийцей. Единственная мораль, которой он следует - та которая приводит к уменьшению осложнений в собственной работе.

Недостатки:
Скрывает свои истинные чувства за бравадой, не верит в личные привязанности. Всегда в конечном счете верен только себе.

Манера поведения:
Часто смешно и весело, редко принимает что-либо серьезно, кроме своей работы.

Модель высказываний:

 

Зевран вежливый, "очаровыватель". Он стремится говорить в соблазнительной и игривой манере, играя развратника когда это возможно, и редко расстраивается - в случае необходимости, он будет молчать. Рациональный убийца, но никогда не позволяет своим эмоциям взять верх над ним. Всегда практичный и спокойный, он любит поддерживать других, если они выведены из равновесия, и охранять/защищать их.
Спасибо Ширре. Ссылка на сообщение.

 

Ссылки на полезные моды:
Исправляет диалоги с Зевраном. ZDF Dialog Fix.

Writer Sheryl Chee has said that when going out for a drink Zevran would "insist on garnishing his with an orange slice and an umbrella."

 

• Одним из прототипов Зеврана был Спайк из «Баффи — истребительница вампиров» и Лорд Рокестер из «Планкетт и Маклейн»

Изменено 25 марта, 2017 пользователем Лелька

[Айне 3 825]

Как? Убийство оно по любому убийство. Неважно какая там у тебя миссия мир во всем мире

или война иль приказ.

Вот тут я, конечно, в корне несогласна. Если так размышлять, то получится, что Робин Гуд и шериф Ноттингема ничем друг от друга не отличаются, ведь неважно, для чего им приходится убивать. Нет, мотивы и обстоятельства крайне важны.

Мои ГГ отличаются от Воронов. Когда Зевран ГГ пытался объяснить, что они с ГГ одинаковые, ГГ всегда отвечала – нет. С Алистером одинаковые, с Лелианой, Винн – одинаковые, потому что убивают посторонних людей только по необходимости. Вот когда мой ГГ будет убивать кого скажут, чтобы пополнить казну ордена, тогда будет одинаковым с Зевраном, Талесеном и Игнасио.

Hellen777,  с вами я полностью согласна. Я просто стараюсь сейчас смотреть на Зеврана отвлеченно, без симпатий или антипатий. Мне это легко, я никогда не была его поклонницей. Но и вы тоже в своем посте как-то непредвзято его описали, приятно было читать.

Просто моделирую ситуацию: вот идет мой ГГ, суровый мужик с черных латах и самурайским мечом за спиной. Идет спасать мир. Его пытается убить какой-то остроухий. За деньги, не за спасение мира. Ну и дальше в таком духе, как судья, который вникает в мотивы. Честно говоря, формально, по всем общепринятым правилам, ГГ вправе зарезать Зеврана оба раза – как в первую встречу, так и на лестнице, когда Зевран переходит к Талесену (если отношения были нейтральными).

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Ширра 20 988]

А в Эвейке чем ГГ занимается? Какая разница - убивать мелких гоп-стопщиков на дороге и контрабандистов или крупного финансового махинатора? Разница только в количестве ударов мечом и том что в первом случае - суммы поступали мелкими частями, а во второй - будет одна и крупная. Все. Весь ремонт Башни Бдения - за счет шкурок убитых мелких жуликов.

[Elessa 451]

Да в целом есть же такая штука, что клятвы частенько нарушаются? Да и что будет если их не соблюдать? Да небо точно не покарает молнией в задницу, а землю не поглотит согрешившего.

Зев скорее игрок по жизни, такой вот авантюрист, что ходит по проволоке под сводом цирка и поет, как кот из " Голубого щенка" Надо жить играючи, надо жить, умеючи, в общем надо братцы жить, припеваючи....

Да и в целом что его свободную душу вообще держит рядом с Гг? Неужто он не мог сбежать ночью,во время дежурства? Была надежда? Или силен страх перед Воронами? Если с отношениями все в порядке, то он останется, как верный пес, как тот в ком увидели сильную личность, а не пушечное мясо.

А если нет? То на нет и суда нет. Ты равнодушен ко мне? Тогда с какого ляду, я буду тебе верен? Ты не желаешь слышать мой немой вопрос к тебе? Тогда и я повернусь к тебе спиной. Если так, то лучше старый боевой друг, чем нейтральная особа. Ты просто один из тех многих безразличных лиц, что я встречал на земле. И мне все равно, что будет с твоим спасением мира и прочей чепухой. Можешь убить, дело сугубо твое.

Со мной можно не согласится, это уж дело каждого. Но опять же вопрос, зачем? Разрушение, оно всегда несет разрушение и смерть. Конечно это можно оспорить. Мотивы, обстоятельства. Тысячу раз можно оправдываться перед самим собой, перед обществом, совестью...Но мертвых таким образом не воскресишь.

Да и кто сказал, что Робин Гуд хороший? Что Зев хороший, что они все хороши? Нет. Не хороши, нет ни плохих ни хороших, так же как и поступков. Самое важное под каким углом на это смотреть. Если Робин Гуд, пронзил стрелой и прибил богатея, забрав деньги и отдал их вдове, то с точки зрения вдовы это отлично. Но вот с точки зрения скажем сына богатея, оставшегося сиротой сие плохо . Это уж как глянуть на проблему.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Elessa

[Hellen777 678]

Вот тут я, конечно, в корне несогласна. Если так размышлять, то получится, что Робин Гуд и шериф Ноттингема ничем друг от друга не отличаются, ведь неважно, для чего им приходится убивать. Нет, мотивы и обстоятельства крайне важны.

Мои ГГ отличаются от Воронов. Когда Зевран ГГ пытался объяснить, что они с ГГ одинаковые, ГГ всегда отвечала – нет. С Алистером одинаковые, с Лелианой, Винн – одинаковые, потому что убивают посторонних людей только по необходимости. Вот когда мой ГГ будет убивать кого скажут, чтобы пополнить казну ордена, тогда будет одинаковым с Зевраном, Талесеном и Игнасио.

Да ну? ГГ игнорирует побочные квесты? Не пополняет за счёт них свои финансы? А ведь там не мало убийств. Они так необходимы?

Нет, делает что написано. Так уж сильны различия?

[Ширра 20 988]

Вообще для понимания Зева как такового - любопытный момент.. не знаю смотрел ли эти ролики Гейдер - если не смотрел, то угадал...

У меня муж в армии был в Той-Самой-Страшноой-Тренировочной-Базе-Десна, которой Шварц в Красной Жаре американцевв пугал. Полностью подготовку не прошел - сорвал сердце и был демобилизован... Так вот он для ознакомления ставил мне ролики про спецназ. Поищите на ютубе - авось их еще не убрали, там есть про психологическую подготовку и отношение к деньгам.

[Айне 3 825]

Да ну? ГГ игнорирует побочные квесты? Не пополняет за счёт них свои финансы? А ведь там не мало убийств. Они так необходимы?

Нет, делает что написано. Так уж сильны различия?

Я даже не смогла вспомнить ни одного побочного квеста, где убивать приходится не разбойников и убийц, а более или менее приличных граждан). Нет, они есть, наверное, но сразу и не вспомнишь. В любом случае, детей в Круге мои ГГ не режут, хотя святых среди ГГ нет.

Но я против упрощений типа "этот убил и тот убил = 2 убийцы". Нет уж, убивать представителя почитаемого ордена, который спасает мир, и убивать Лелиану, которая защищает Урну – это совершенно разные поступки. Это я в качестве примера.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Elessa 451]

ГГ не лучше. Это уже чем-то грустным попахивает. Типа я святоша, убиваю по мере необходимости, а ты противный барашка в бумажке получаешь за это! А я-то из идейных соображений! Анекдот напоминает,

Сидели злая девочка и добрая и плевали прохожим на головы, так вот злая попала три раза, а добрая попала семь раз. Таким образом добро победило зло.

Гг немало замочил народу, и не только из соображений, я супермен, спасу мир! Дайте мне мою турбосекиру! Нет. Тут уж обычный расчет шел. И ничем он не лучше того же самого разбойника из Лотернига оказывался. Тут уж высокомерие прямое и беспощадное, и никакой демократии, несмотря на то что они в одном котле варятся.

Не верю я в приличных граждан! Ну не верю! Откуда можно знать, что вон тот толстый купчина не свел в могилу пару своих жен? А та прелестная девушка не избавилась от трех детишек утопив в колодце?

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Elessa

[Ширра 20 988]

А какие граждане приличные а какие - нет? Вороны не убивают приличных граждан. Политика - это грязная игра. Очень грязная. Даже если не задумываться над пожизневыми примерами. Играешь в грязную игру - ты в зоне интересов Воронов. Держишься от нее подальше - ты вне зоны их интересов, стаушек-процентщиц оптом Вороны не убивают. В рассказах Зева не было ни одного клинета, которого он не отнес к категории "богатенькие" и не одного о котором можно было сказать что он точно "с чистыми руками" и который... не делал попыток свернуть ему шею... Даже самый безобидный - муж Изабеллы, который не Изабелле за измену пощечин надавал, а Зева по крышам голяком гонял и уж явно не для того, чтоб прочитать ему лекцию на тему морали... и был, по словам самой Изабеллы, "жирной скотиной".

Кстати, эх, хотелось бы посмотреть на это зрелище... пусть даже не голяка, а просто - Зев драпающий по крышам от какой-нибудь 90-100 килограммовой туши - это да )))))

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[Elessa 451]

Да и как их граждан можно делить на приличных или нет? У них на лбу не написано. Не стоит говорить, что наше болото лучше вашего, потому что я типа не опущусь до такой грязи, там обидеть кого-то! Давайте рафинированное равноправие, давайте будем ходить и веничком смахивать букашек с нашего пути, дабы не придавить одну из них.

Это уже жизнь, и ничего не поделаешь. Если скажем Гг родился бы в борделе и подрабатывал проституцией, то можно было ли его в этом укорить? Ну не научил его никто другой жизни. Так же и Зев, вырос солдатом- вороном изволь уничтожать кого скажут. А что тут поделаешь? Таков жребий судьбы. Не захочешь, тогда пеняй на себя. А вот главная проблема, что люди сравнивают себя с другими и часто не в пользу других. Надо все оценить, что плохо, а что хорошо. Так в принципе и с ума сойти можно, оценивая всех по своим критериям.

А ты представь в воображении это...Зев летит как птица, роняя шмотки, а за ним с топором жирная скотина...

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Elessa

[Айне 3 825]

Не верю я в приличных граждан! Ну не верю! Откуда можно знать, что вон тот толстый купчина не свел в могилу пару своих жен? А та прелестная девушка не избавилась от трех детишек утопив в колодце?

Я уже говорила про это. Если вы действительно так думаете, то Риордан у вас такой же убийца, как Игнасио. Если же Риордан хоть сколько-нибудь отличается от Игнасио, но на самом деле вы так не думаете.

Ну и потом, если вы не верите в приличных граждан, то и сами, получается, э-э-э... неприличная. Ну правда, этот вывод сам просится.

Я, кстати, не считаю, что есть на 100% негодяи и на 100% паладины. Но если начертить шкалу, посередине поставить 0, слева – 100%-й мерзавец, а справа – 100% герой, то получится интересная картина. Пусть мой ГГ не в самом конце справа, но Зевран, по-моему, явно левее нуля   . А если следовать вашей картине мира, то никакой шкалы нет и все в равной степени плохие. Все, что убил – одинаковые убийцы, все, кто предал – одинаковые предатели. Я не согласна абсолютно.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Suhumy

[Hellen777 678]

А какие граждане приличные а какие - нет? Вороны не убивают приличных граждан. Политика - это грязная игра. Очень грязная. Даже если не задумываться над пожизневыми примерами. Играешь в грязную игру - ты в зоне интересов Воронов. Держишься от нее подальше - ты вне зоны их интересов, стаушек-процентщиц оптом Вороны не убивают. В рассказах Зева не было ни одного клинета, которого он не отнес к категории "богатенькие" и не одного о котором можно было сказать что он точно "с чистыми руками" и который... не делал попыток свернуть ему шею... Даже самый безобидный - муж Изабеллы, который не Изабелле за измену пощечин надавал, а Зева по крышам голяком гонял и уж явно не для того, чтоб прочитать ему лекцию на тему морали... и был, по словам самой Изабеллы, "жирной скотиной".

Ну это уже Воронов идеализировать. Убивают за кого заплатят достаточно. Сомневаюсь, чтобы они отказались от заказа из-за того, что жертва просто хороший человек и гадостей не делает. Того же Эамона, Верела, Алистера-короля грохнули бы-только в путь, главное платите.

На мой взгляд это уже Зевран философствует, заслуживали-не заслуживали, невинный -не невинный. Тем более когда речь заходит о прохожих, родственниках жертвы, он отвечает, намеренно нет, но случалось и такое.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Hellen777

[Elessa 451]

Как бы сказать, я и не говорила, что я приличный человек. Я наоборот еще та сволочь первостатейная, травлю колодцы, граблю, насилую, еще и по трамваям стреляю из ружья.

Но ведь они все кого-то да убивали? Риордан, тот же Ал.

Вот насчет шкалы, опять кто-то лучше, кто-то хуже. Но ведь каждый имеет шанс на искупление, а осуждать...Не суди да не судим будешь, ибо каким судом ты судишь, так и тебя рассудят. Но кто опять сказал, что все плохие? Нет, не плохие и не хорошие, а разные. Вот и биоваре стремится показать насколько разным может быть человек. И как важен его выбор, в пользу добра или там зла.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Elessa

[Ширра 20 988]

А так оно и есть. Все хорошие для себя. Для себя - Голданна права. С детьми и без денег - это страшно. Это реально страшно, когда зарплаты не дали. А денег нет даже на литр молока на манную кашу, я пробовала так.

"Не судите да не судимы будете" Себя человек не может оценить адекватно никогда. Находясь внутри системы нельзя понять систему т.к. находишься под ее влиянием.

А приличных и неприличных граждан нет - есть люди, в случае игры эльфы и гномы....

Дункан, кстати, если я не ошибаюсь - тоже рога... значит тоже убивал из-за денег... Он приличный или неприличный? Чужая душа - потемки. Он и Джори убил. Совершенно спокойно и профессионально.

Неприличным становится человек, когда у него происходит крен по отношению я/окружающие. Вот Воган - который насилует и убивает ради удовольствия, при том что его распрекрасного кружкой по голове - это шкандаль - вот это неприличный человек.

А Зев и Дункан - они оба способны убить... спокойно... при это так же спокойно относятся к собственной смерти, не отнимая у окружающих право убить их.... "- Убийцы, что не бояться смерти? - Не все. Только лучшие".

Как только человеку ставит себя по умолчанию на ступеньку выше кого-то, а кого-то опускает в грязь, не разобравшись в нем. - он теряет приличность...

Ну это уже Воронов идеализировать. Убивают за кого заплатят достаточно. Сомневаюсь, чтобы они отказались от заказа из-за того, что жертва просто хороший человек и гадостей не делает. Того же Эамона, Верела, Алистера-короля грохнули бы-только в путь, главное платите.

На мой взгляд это уже Зевран философствует, заслуживали-не заслуживали, невинный -не невинный. Тем более когда речь заходит о прохожих, родственниках жертвы, он отвечает, намеренно нет, но случалось и такое.

Нет, я не идеализирую. А у Эамона и Верела... тоже не факт что чистые руки, по -хорошему. Верел совершенно спокойно педлагает вариант взятия заложников. На счет Эамона - не скажу. Не знаю подробностей. А Алистер - не хотел идти в короли еще и потому... что знает что такое политика. Полез - теперь испачкается. Мне очень в этом плане понравилось его фраза (перекованного) после Собрания, когда он появляется и выдает ГГ по поводу "ты втянула меня в это - теперь помогай". Молодец парень, четко понимает - в какое г он вступил.... С него явно будет толк...

[Elessa 451]

А так оно и есть. Все хорошие для себя. Для себя - Голданна права. С детьми и без денег - это страшно. Это реально страшно, когда зарплаты не дали. А денег нет даже на литр молока на манную кашу, я пробовала так.

"Не судите да не судимы будете" Себя человек не может оценить адекватно никогда. Находясь внутри системы нельзя понять систему т.к. находишься под ее влиянием.

А приличных и неприличных граждан нет - есть люди, в случае игры эльфы и гномы....

Дункан, кстати, если я не ошибаюсь - тоже рога... значит тоже убивал из-за денег... Он приличный или неприличный? Чужая душа - потемки. Он и Джори убил. Совершенно спокойно и профессионально.

Неприличным становится человек, когда у него происходит крен по отношению я/окружающие. Вот Воган - который насилует и убивает ради удовольствия, при том что его распрекрасного кружкой по голове - это шкандаль - вот это неприличный человек.

А Зев и Дункан - они оба способны убить... спокойно... при это так же спокойно относятся к собственной смерти, не отнимая у окружающих право убить их.... "- Убийцы, что не бояться смерти? - Не все. Только лучшие".

Как только человеку ставит себя по умолчанию на ступеньку выше кого-то, а кого-то опускает в грязь, не разобравшись в нем. - он теряет приличность...

А что так оно и есть. Все хороши для себя, и когда спят скрипя зубами к стенке. Нет, это конечно мой циничный взгляд на мир, но вот оценить себя как надо невозможно. Да и как понять в чем вся соль? Но Воган не неприличный человек, а насильник и беспредельщик. Но вот как же все-таки остаться на такой тонкой ниточке, приличный или нет? Тут получается такая вот путаница.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Elessa

[Ширра 20 988]

Это спор о морали и взглядах на жизнь... А в жизни - все серое, без черного и белого. Чем дольше живешь - тем более серое... Вопрос только в точке отсчета - в том кого ты любишь.

А если с годами в ней становится больше черного - значит что-то плохо с точкой отсчета.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[Elessa 451]

Да и в баню всех Риорданов, Робин гудов, Тальесенов, плохих там хороших...И вправду если любишь, то вопросы морали дело десятое. Любовь пожалуй победила старуху смерть.

[Ширра 20 988]

Кстати, вот вопрос - небольшой тест на восприятие образа для всех присутсвующих и поболтать желающих. Что Зевран любит больше всего, открытым текстом говорит об этом, при чем неоднократно и в разной форме.? (Секс и кожу - не упоминать, хороший секс не любит только больной человек, а любовь к коже - это как любовь к светлому пиву, например.) При чем он, что бы он ни делал, он все равно движется сквозь сюжет к этому любимому. Ответы лучше писать под спойлер, чтоб не подсказывать другим. Через пару часов - сверим.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[Айне 3 825]

Дункан, кстати, если я не ошибаюсь - тоже рога... значит тоже убивал из-за денег... Он приличный или неприличный? Чужая душа - потемки. Он и Джори убил. Совершенно спокойно и профессионально.

Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что Андрасте и Иисус Христос - это штучные экземпляры? Я знаю, не надо доказывать.

А Зев и Дункан - они оба способны убить... спокойно... при это так же спокойно относятся к собственной смерти, не отнимая у окружающих право убить их....

Вот киллер и солдат - они оба способны убить... спокойно... при это так же спокойно относятся к собственной смерти, не отнимая у окружающих право убить их.... В чем же разница?

А у Эамона и Верела... тоже не факт что чистые руки, по -хорошему. Верел совершенно спокойно педлагает вариант взятия заложников.

Варрел не знает, как решить проблему иначе. Он пытается найти самое доброе решение из всех злых. Работа у него такая, где выбирать самое доброе из доброго не предлагают. Это не повод сравнивать его с Воганом, которого перед таким выбором никто не ставил. 

Да, а начиналось все с того, что я назвала предательство Зевраном нейтрального ГГ, как и попытку убийства Стража при исполнении, не очень честными поступками. Ладно, хорошо - это было нормально, Зевран просто молодец, Дункан и Риордан от него ничем не отличаются.

Ладно, не буду писать в этой теме. Для меня этот Зевран всегда был просто персонажем и не более. 

 

[Ширра 20 988]

Ну так он и есть персонаж... Ни кто и не воспринимает его иначе. Дискутировать можно на любую тему.

Кстати, кто когда-нибудь играл камеральные игры живого действа - там послеигровой "разбор полетов" - вполне обычная практика - то есть дискуссия о том "как и что мы сыграли и что мы о получившемся думаем".

Сразу пишу свой ответ на вопрос по восприятию, который выше и предлагаю такой же вопрос в теме Ала. Кто сможет адекватно сформулировать этот вопрос для других ЛИ - можно так же сверить мнения в их темах... я просто девчат знаю хуже и про них вопрос формулировать не возьмусь.

Родина

Потом можем пройтись по другим вопросам на восприятие для каждого ЛИ... мне кажется - это будет интересно. А то мы все по кругу флудим...

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[Ширра 20 988]

Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что Андрасте и Иисус Христос - это штучные экземпляры? Я знаю, не надо доказывать.

Насчет Андрасте - это долгая дискуссия будет. И она для другой темы. А Исус... я не христианка... поэтому... спорить не буду - это будет неэтично и ввергнет во флуд.

Да, а начиналось все с того, что я назвала предательство Зевраном нейтрального ГГ, как и попытку убийства Стража при исполнении, не очень честными поступками. Ладно, хорошо - это было нормально, Зевран просто молодец, Дункан и Риордан от него ничем не отличаются.

Стоп, ни кто не называл что-либо честным или нечесным говорили - почему, оценок не давали. Говорили о мотивации и прочем, в моем случае вообще было мнение, что попыткой убийства это называть нельзя т.к. Зевран точно знал что ГГ в лобовой атаке убить невозможно и просто вышел из ситуации "насовсем и с вещами", но с красивым понтом.

А что до разницы солдат/киллер, то в средневековой реальности разница между ними единственно в том, что солдат имеет постоянного хозяина-дворянина и получает жаловаение, а киллер работает на сдельной основе и на кого угодно. Солдаты дворян так же убивали/грабили по приказу и без личной мотивации, жгли деревни, собирали трофеи лично для себя + еще и насиловали, бросали из окон младенцев на копья и т.д....

Просто в системе ценностей, где дворянину убивать можно, а холопу - нельзя, естественно, солдат хорош, а киллер - плох. А разницы - ни какой.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[Hellen777 678]

Я даже не смогла вспомнить ни одного побочного квеста, где убивать приходится не разбойников и убийц, а более или менее приличных граждан). Нет, они есть, наверное, но сразу и не вспомнишь. В любом случае, детей в Круге мои ГГ не режут, хотя святых среди ГГ нет.

Но я против упрощений типа "этот убил и тот убил = 2 убийцы". Нет уж, убивать представителя почитаемого ордена, который спасает мир, и убивать Лелиану, которая защищает Урну – это совершенно разные поступки. Это я в качестве примера.

Но тем не менее гг убивает не только в случае острой необходимости.

Кстати, о необходимости. Зевран начинает убивать из необходимости, иначе ему просто не выжить. Это потом уже входит во вкус, появляется азарт. Хотя как такового выбора у него как не было,так и нет.

Проводить ли тут какие-то параллели с ГГ, который тоже убивает из необходимости, да и не только, каждый решает сам для себя.

Каждый решает для себя, кто лучше гг, плюнувший на религиозные чувства своих товарищей, которые идут за ним, доверяют или Зевран, плюнувший на Стража с его Мором и клятвой.

В первом случае, чем это не предательство?

Дело в личном взгляде на мир DA.

Но я обычно не открещиваюсь от слов Зеврана, что он и гг похожи. Только в паре случае самых паладинистых героев.

Мне просто кажется не по отыгрышу с этим спорить, когда гг квесты Воронов выполняет. А в случае с Броской, так совсем не тему.

По вопросу со спойлером.

Личные интересы. Чтоб было понятней любовь/дружбу с гг я тоже причисляю к ним же. И поиск своего места в жизни туда же. Антиву и эльфов поставила бы после.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Hellen777

[Шанталь 131]

Ага-ага! Вот и человек со свободным аглицким! ,А у меня есть ссылочка с биоваровской социалки с любопытной темой о Зеве в частности и о ЛИ и прочем - в общем, только моя читать без субтитров - пльохо, однако... Дать?

Кстати, в фейсбуковском фанклубе Зева выложили прикольную интерпритацию

Corvus Corax - под лейбтему ДА с роликом из игры. Как вытащить ее оттуда не знаю - даю ссылку на страницу целиком. Там в первых числах августа, в посте. Рекомендую - обалденно вкусно.

http://www.facebook....29810090?v=wall

Ой, Ширра, спасибо за ссыль, большое! уже потираю ручонки в предвкушении =)) скорей бы домой попасть.

Кстати да , если восстанавливать "состав преступления" Зев просто смеялся над ней... хотя возможно. это - лажа перевода. Это надо спойленуть этот кусок диалога по-аглицки и просто сверить.

Даже не запутался, просто меняется на ходу... и не знает что получится в итоге.

А меня впечатлило как Зев о Ринне рассказывал - без каких-то излишних эмоций, как есть сказал, но в этом такая горечь чувствовалась, понятно что его это на самом деле не отпускает до конца - не зря к нему и Страж Духа прикапывается именно по этому поводу...

К вопросу о спойлере:

Любовь, это ужасный такой дефицит для него, мне думается так.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Шанталь

[Айне 3 825]

А что до разницы солдат/киллер, то в средневековой реальности разница между ними единственно в том, что солдат имеет постоянного хозяина-дворянина и получает жаловаение, а киллер работает на сдельной основе и на кого угодно. Солдаты дворян так же убивали/грабили по приказу и без личной мотивации, жгли деревни, собирали трофеи лично для себя + еще и насиловали, бросали из окон младенцев на копья и т.д....

Просто в системе ценностей, где дворянину убивать можно, а холопу - нельзя, естественно, солдат хорош, а киллер - плох. А разницы - ни какой.

Я всегда думала, что разница между спасением мира и убийством за деньги очевидна. Но оказывается, что спасение мира=невинным жертвам=убийству вообще=убийству за деньги=бессмысленной средневековой резне. А следовательно, тот же Риордан=Зеврану=среднестатистическому средневековому мяснику.

Чтобы доказать, что Зевран – не обычный наемный убийца, которых принято наказывать, в том числе и казнить, вы готовы на все. В том числе опустить всех людей, которым по профессии или необходимости приходится убивать, до уровня обычного киллера, раз не получается поднять Зеврана до уровня выше, чем уровень обычного киллера.

Спорить правда надоело. Я могу понять, когда преступников любят, жалеют, пытаются исправить и так далее. Сколько угодно, хоть залюбуйтесь на него. Я сама восторгалась многими не очень законопослушными гражданами. Но обливать помоями весь мир, чтобы любимый киллер не казался таким уж плохоньким – вот это мне совсем не нравится.

[Ширра 20 988]

А при чем здесь спасение мира? Профессия солдата - не мир спасать. Мир спасают всем миром. У этой профессии названия нет. Мир от Мора спасали - охотники, маги... да все кто мог в руках оружие держать, если по хорошему. И убийца его тоже спасал, не на печи ж отсиживался - еще и дулся, если его на Архи не взять. Пофессия солдат не подразумевает обязанности к спасению мира. Солдат - это тот кто убивает будучи в составе воинского формирования. А спасает он или уничтожает - это от приказа зависит. Точно так же как, по хорошему, киллер может и убивать и обеспечивать безопасность как сопровождающий, если ему заказать "убить всех, кто попытается убить меня по дороге".

Кстати, у меня в финальной битве разбирает Архи на части именно этот самый плохой убийца - демага на нем, балисты на нем, хвала Создателю - только хилл не на нем, а то б я не представляю зачем там Морри была бы.... А ГГ Архи толлько добивает... ну и слегка помогает по ходу.

Изменено 9 октября, 2010 пользователем Ширра

[BloodyMary 85]

1 вариант) - Игнасио ведь предупреждал, что он не в ответе за все ячейки воронов, обещал только, что его и еще несколько дружественных ему ячеек трогать ГГ не будут. В Амарантайне просто сидел не тот мастер и принял заказ от местной знати.

У меня вообще сложилось впечатление, что вороны - это вовсе не строгая иерархическая организация, а подобие "семей" (где гильдмастер - крестный отец) - вроде бы преследуют общие цели, но каждый сам за себя, и при случае прирезать соседа - в порядке вещей. Рассказы Зева о политике в Антиве вполне это подтверждают.

Меня больше интересует вопрос связи между ячейками. Например, Зев говорит, что уже был в Ферелдене, когда принял заказ на ГГ - как в таком случае происходила торговля за заказ - только среди тех воронов, что в тот момент были в Ферелдене? Но он же не принадлежал ферелденской ячейке, да и воронов в ферелдене явно немного. Или участвовали и другие? как в таком случае связывались?

Ну и вообще, я, в отличие от большинства девушек, после рассказа о Рине испытала к Зеврану не жалость, а что-то близкое к отвращению. Точно не помню, что он рассказывал, помню только, что они ее не просто убили, а "с фантазией". Мой ГГ отнесся к Зеврану милосерднее - просто прирезал, без издевательств. Вина моего ГГ не грызет, сон нормальный, мальчики кровавые с острыми ушами в глазах не стоят

Нет, тоже просто прирезали

Отношение от характера ГГ зависит, конечно. Вон, сколько народу прирезали Зева и не жалеют

Я бы его поддержала, если бы ГГ об него ноги вытирал, но зачем предавать нейтрального человека, которому дано слово?

Ну в общем то когда еще только берешь в отряд, он намекает, что его лояльность не безгранична. Поэтому я все первое прохождение ждала от него неприятностей.

Я лично Зеврана не идеализирую, вряд ли бы в реальной жизни захотела иметь с ним что-то общее. Но в игре у всех разные герои, которые по-разному смотрят на мир, и для кого-то такое поведение будет вполне естественно

Изменено 9 октября, 2010 пользователем BloodyMary