Кастус

И это тоже, само собой.

Один. Абсолютно все маги- усмирённые или что- то крафтят? Или остальные 90% сидят в Башне и учат, учат и учат? Может тут как- то без фанатизма обойтись?

И они там работают во благо "хозяина" после переправки?))) Ты берёшь отдельный признак, рабство характеризует комплекс из нескольких признаков. Смешно, но так и есть. Разбирайтесь в определениях. А я никогда и не отрицал что маги подневольное население. Фактически заключённый. Но вы, юмористы, хотите заключённого, подневольного, сделать рабом.Откуда такое упорство берётся, а?

Ну и в чём спор? Сами же подтвердила, что Церковь не занимается рабовладением. Скорее всего подневольное, зависимое население с минимумом личных прав.

Блеснули определением, да, но к делу оно, увы, совершенно не относится. Мало блистать, надо понимать. Мага продают? Покупают? Он является чьей- то собственностью? Их поголовно эксплуатируют, от мала до велика, для получения продукции? Нет, нет и нет.

Все поголовно прямо? От младенца до старца?Вот чёрт, в массах так въелось тупое клише что "маг это раб", что готовы отстаивать его до последнего вздоха, даже не понимая что вообще такое рабство.

Идея здравая и повод уменьшить власть Церкви хороший, но не факт что массы будут воевать против неё. Хотя- бы половина. Слишком сильна вера, с бухты- барахты против не пойдёшь. И формация не меняется, мир так и остаётся в глубоком средневековье. В общем, в ДА3 будет славная драчка.

95% этих "рабов" не приносят какого- либо дохода и были бы признаны не эффективным вложением средств. В экономическом плане Круг абсолютно не эффективен, значит он создавался не для получения доходов. Рабство подразумевает получение дохода всех рабов.Маги- рабы, маги- рабы... Юмористы.

Конфликт императоров Священной Римской империи и Папы Римского прошёл через все средневековье. А за что торговцы и криминал? Смотря кто именно, успешный или нет. Спекулянт не двигатель прогресса, он просто перекупщик. В отличие от "неудачника". Безуспешный человек ( банкрот, огромные налоги, забрали землю) всегда ищет перемен, вот когда окажутся в этой нише сразу несколько слоёв и они будут требовать перемен, вот тогда они и начнутся. А магов в их революционном пыле могут и не поддержать, проблемы с остальным населением у них не сходятся.

Раб покупается чтобы приносить доход, проще говоря РАБОТАТЬ. Далеко не все маги работают, их основная деятельность- учёба и обучение. Кто тут ещё что должен учить.

Далеко не все. Очень.

Само собой. Но к переменам должно быть готово всё население, а то в памяти народной эта война останется как обычное восстание, причём высоки шансы что так и будет- открытое недовольство высказывают только маги. Остальных ( крестьян, дворян, духовенство) или устраивает нынешнее положение вещей или просто молчат. К переменам должны быть готовы несколько слоёв населения. Развитие из формации к формации идёт в комплексе, а само собой, в отдельности одного от другого, ничего не меняется.

Несколько слоёв общества, не одно. Я же писал. Уж сама определись когда ты иронизируешь, а когда становишься на сторону либерализма и анархии. Опять чушь. Итальянские города- государства, управляемые общественным собранием, просуществовали всё Средневековье, опоясав всё Средиземноморье торговой сетью портов. Торговец ничего не производит, он спекулянт, перепродаёт то, что было изготовлено без его участия. Капиталист владеет средствами производства ( мануфактура, завод) и получает продукт производства, используя его по своему усмотрению в целях получения прибыли.Учите матчасть. Ура, я всегда считал что студентов эксплуатируют и хоть кто- то ещё появился с такой точкой зрения, как моя.Изучите формационный подход. Ещё сто пятьдесят лет назад Маркс и Энгельс поняли что такое рабство.

После Средневековья идёт Новое Время, именно тогда и начали появляться законы равные для всех. Конституция- высшее её проявление. Тедас сейчас средневековый, но надо с чего- то начинать. Чего тут непонятного? А да, ты же за анархию и за власть сильного, конечно. Только не боишься оказаться на дороге того, кто обладает силой большей чем имеешь ты? И чем больше дано тем больше ответственности за себя и окружающих. И за последствия ошибок. Это надо помнить. Чушь. Никаких экономических причин для зарождения капитализма, основы Ренесанса, способной противостоять абсолютной власти монарха и церкви. Милая подначка. И что, маг вкалывает по 16 часов физическим трудом в сутки производя чудеса, а Церковь сгребает это лопатой и продаёт на рынке, обеспечивая себе процветание. Я уж больше надеялся на такой вариант, как знания, но чтобы чудеса... :laugh:

Что лично производит маг?

Значит все историки являются эгоистичными и жестокими людьми. И это только за то, что они озвучивают факты. Я озвучил факт, что Круг до определённого момента был эффективной организацией и заслуживает реформы, но сразу стал "защитником храмовников" и "адептом Церкви". По максималистски как- то, учитывая что реальные люди спорят о выдуманном мире.

Я Вам поведаю такой прикол: Тедас СРЕДНЕВЕКОВЫЙ МИР. И Вы должны знать, что в средневековом обществе, как и в Тедасе нет конституции, там нет гражданства, зато там процветает рабство и закрепощение крестьян. Там нет медицины, но есть эпидемии. Есть знать, владеющая землёй, значит есть феодализм и полное пренебрежение жизнями простого народа. Есть феодализм, значит есть церковные подати, налоги от феодала и от короля. И напоследок: Вы всё ещё считаете Тедас цивилизованным миром, где есть естественные свободы, нет сословий и все равны перед законом? Не смешите меня.

Или храмовники, или другая организация. Я белым по чёрному написал, чего не понятно? Организация на структуре храмовников без религиозной подоплёки и зависимости.И чего фантастического? Или ты предлагаешь ввести конституцию, провести либеральные реформы, дать свободу всем и везде? Фантастично, как- то. Тебе проще всё разломать и пустить всё к чертям, чем созидать, сохраняя жизни людей. На основах первобытного, племенного строя. Для государства нужна чёткая централизованная система, которой можно управлять. Учите матчасть- историю. Ренесанс начался благодаря развитию науки и Великим географическим открытиям. Насильно, благодаря войнам, без экономических и социальных предпосылок в широких слоях населения новая формация не сменится другой. Но маги не рабы. Одно дело хотеть чтобы так было, но умные люди всё уже решили за вас. Рабство это эксплуатация лично несвободного населения, средства производства и результат производства достаётся их владельцу. Маги- не рабы. Голословно можно утверждать всё что угодно.

Осуждают за побег, за магию крови, за шашни с демонами, за нарушение правил. Есть за что. Я сам не вижу какой был смысл употреблять эти аргументы.

Как меня раздражают высокомерные заявления что что- то кого- то раздражает. Как- то одержимому всё- равно, наказываете его вы или нет. Это уже не человек и суд над ним не будет иметь никакого смысла.И ДА это не реальный цивилизованный мир, уж простите. И ему до Ренесанса ещё очень и очень далеко. Но есть у меня идея альтернативы. Убрать монополию Церкви власти над Кругами. Храмовников сделать независимой от Церкви, не религиозной организацией, или создать такую, и передать в её ведение минимум половину Кругов. Это самой Церкви и вере среди магов пойдёт на пользу, ведь если твоего близкого друга превращают в овощ, объясняя этим что так захотела Андрасте, в неё уже не особо хочется верить. Не удивлюсь, если в Круге полно атеистов.

Не такая чтобы реальность, которую видят хоть раз в жизни обычные обыватели. Не могу сказать что лучше, но то что все умрут могу утверждать наверняка. Совершенно нет. Из всех, кто эффективно обучился вне Круга из тобой перечисленных был... никто. Только если Затриан или Меретари. Остальные или маги крови, или водят шашни с демонами. Других не видели.И Андерс, можно сказать, тоже одержимый. Ну уж знаешь, что Гей- деру и Хеплер в голову взбредёт то и будет. Я совершенно не уверен в логичном и счастливом будущем мира ДА. Опасно тут быть за храмовников, ох опасно. Я только осмелился сказать что даже не поддерживаю, а только Круг и храмовники эффективно справлялись со своей задачей до кризиса в Киркволле, и сразу же начался Спор с впаданием в крайности. Ах да, конечно. Я уже давно определился. Читай выше. Познакомься с бэком повнимательнее и узнай, что невозможное в твоём понимании возможно.

При чём тут паранойя и сумасшествие?Ты с бэком то знаком? Я лольнул, спасибо. Для паники- да. Для средневековья убийства и торговля людьми обыденная реальность, в отличие от чудовищ. В застарелом централизованном аппарате, где всё не менялось десятилетиями, проводить эксперимент... тем более с опасными последствиями... чревато. Решили наверняка, что риск не оправдает себя и оставили всё как есть. Не стоит вырывать слова из контекста. Я не могу сказать, что кто вообще лучше или хуже справился с ситуацией в Круге. Итог один- почти все умерли. Не с чем сравнивать. А то так я могу утверждать, что маги справляются с одержимыми не лучше храмовников. Архидемона тоже плющит, замораживает и таращит от магии. Но по Кодексу, как и по специализации, у храмовников повышенный иммунитет к магии. Это эффективно тренируется, увы, только в Круге. Пример: сестра Мередит. Действия Эльтины и Мередит это такое безумие, что у меня нет никакого желания лезть в это болото. Ферелден и Марка Тевинтер? Нет. Мы были в Тевинтере? Нет. Должны они перенимать традиции Тевинтера? Не обязаны. Компромисс иногда находится без кровопролития, но он невероятно редок. Так уж, увы, сложилось. И нынче без крови не обойдётся, ведь время упущено и началась массовая бойня.

Автор написал что Хоук.

Запощу из категории "было, да мило". Портреты сопартийцев второй части Алистер и Страж Леди Хоук ( ню) Фенрис и Хоук

Моделька Атенриль?