Кастус

Захотел на логике подловить? Ладно. Но тебя от поджога сдерживает такая вещь, как а) совесть б) мораль общественная в) закон. Свою родню ты сжигать точно не будешь, что бы ты не говорил. В случае мага он может лишиться разума против своей воли, будь он самый добрейший и наигуманнейший человек на свете, он начнёт убивать всех,кого увидит- простых прохожих, друзей, родных. Всё тоже против своей воли. Поэтому их и называют одержимыми демонами. Это всё вызывает страх и ужас среди населения. Эрлы, баны и прочая знать тоже убивают, своими или чужими руками. Но они это делают по своей воле, это зрелище привычно так как идёт испокон веков. Воюют привычными методами, ведь к мечу все привыкли, а когда в тебя летит огонь становится страшно. И сам дворянин сохраняет человеческий облик, в то время как одержимый похож на кусок мяса. Это вызывает неописуемый страх и ужас, рождает панику. Не так страшны десяток идиотов- маньяков, как одно чудовище. И какую именно и почему её не приняли? Значит, она не жизнеспособна. Или приняли магию крови, этот вариант тоже присутствовал. И пусть маги и пытались что- то сделать, но у них ничего не получилось. Как и у храмовников- дабы не приводить к бессмысленным жертвам среди своих людей Грегор не делал ноги, а отступил, увёл кого смог. Но результат один- ни маги, ни храмовники не смогли победить, так что нельзя судить кто был более эффективен. Не цепляйся к словам: храмовникам действия магии на себя безразличны. Перманентно +5 к силе воли. Ты сама знаешь что она сошла с ума, так зачем обсуждать её действия? В теории одно, на практике другое. Становление новой системы никогда не проходит тихо и спокойно, часто сопровождается кровью.

Если достало то терпите. А одного вас, потенциально "могущего", стерпеть можно, но не сотню, засевших в одном месте. Но альтернативу он так и не предложил. Просто жахнул. И вместо дрянной системы мы получили войну на половину Тедаса.

А как быть против тех, кто магией владеет на голову лучше чем он сам? Угу, большая часть круга перебита. Храмовники тоже окопались у входа. Пруф что все 90, и почему ты говоришь о слабости Грегора, если это может быть осторожностью, тем более существуют чёткие правила и указания что делать если всё плохо. Я о них и говорю как о хорошо обученных мужиках в латах, которым магия безразлична. И я уже говорил, что далеко не все маги боевые и далеко не все умеют заклинаниями этими пользоваться. Неужто забыла? В Тевинтере мы не были. Мотивация, личностные ценности и настрой человека, вот какое это имеет значение. Магами становятся по рождению, храмовниками по своему желанию. В правилах об этом ни слова и наверняка запрещено, но да, я бы полапал. В Круге была куча магов крови, разве нет? Повод для паранойи, подкреплённый лириумом, есть всегда и в этом случае обоснован. Только при создании этой новой системы начнётся драчка уже между магами, за власть, и полетят головы сторонних наблюдателей.

Мои аргументы простые и понятные истины, не вижу смысл от них отступать в угоду ошибочных убеждений)Ладно, погнали... Ну как сказать... Пирра Эпирского, врага римлян, убила брошенная женской рукой черепица. Эффективность вполне неплохая, но что- то чаще использовать против великих полководцев женщин с черепицами не стали) Ещё неизвестно было ли изначальное численное преимущество. И да, как ты сказала, маги продемонстрировали в вопросе по борьбе с одержимыми свою полную некомпетентность. Но это умеет абсолютно каждый храмовник. Дай Создатель чтобы каждый пятый маг умел пулять огненные шары. И да, мы встречаем кучу одержимых, подвластных демонам. Во имя защиты простого народа- выпусти весь этот зоопарк из Башни Круга и в окрестностях начнётся веселуха. Но по своему желанию, чего у мага нет. Не привилегии, а обязанность и работа. И они могут бороться. Не угнетать а охранять и контролировать. Не путай. До прибытия стража. Не известно как бы всё обернулось потом. И да, нужна не новая охрана, нужна новая СИСТЕМА в замену Кругов. Пока никто её не придумал. Не кризис и система а кризис системы. Эти понятия в данном вопросе неразлучны.

Ну вот и славно. Система была оправдана, но раз возник кризис то ей нужна достойная альтернатива, иначе придёт матушка- анархия. С этого я и начинал, только он вылился в графоманский спор) Нуачо, норм. Это же форум!

Трое. Даже не в том плане не подходит, что на каждого по 33.3 одержимого, а потому, что втроём легче- можно втроём на одного, двоё бьются а один отдыхает, один бьётся а двое лечат. В компании всегда легче. У храмовников есть свобода выбора, у одержимых нет. Намного больше шансов появления одержимого чем появление маньяка- храмовника. Ну и? Они же всё- равно одержимыми стали, итог один. Далеко не каждый маг владеет этими навыками, как и вообще умеет хорошо сражаться. В Кругах много воспитателей и учителей, в последний раз применявшие боевое заклинание только на испытании. Поэтому борьба магов и одержимых всегда сопряжена большими жертвами. Храмовники все профессиональные бойцы. 1) Да, он бронирован.2) Горшок на голове придаёт пафос Он хорошо фехтует. 3) Он умеет развеивать магию. 4) Он практически не может стать одержимым, так как его магический дар- искусственный и ночью в Тени гулять не может. 5) Он дисциплинирован. Идеальные анти- маги, поэтому они и имеют такие привилегии. И их функцией является НЕ проводить карательные действия, а защищать, пусть даже в ущерб свободы защищаемых. И важный аспект- магом ты станешь захочешь ты или нет, плохой ты или хороший, это с рождения, но храмовником становятся только по своему желанию, часто благородному и искреннему желанию сделать мир лучше и защитить его ото зла. Одержимый сильнее мага. Соглашусь, была.

Что- то должно всегда меняться и это нормально. Но вопрос даже не в том, помешает ли Церкви, а согласится ли она на это? А то начнётся Реформация как в Западной Европе с аналогом протестанства. А тогда в войнах католиков и протестантов о- о- очень много народа погибло. Не исключён такой вариант и в ДА. Теоретически. Рука отвалится, гг не всчёт. А это уже крайне спорно, очень. В Кодексе, ни по миру игры такого прецедента не было. ГГ не всчёт, они по традиции в ранге полубога всегда. Вообще есть такая негласная цепочка: магов бьют храмовники, храмовников бьют одержимые. Ну а кто через завесу, кроме мага, ещё полезет?)) Когда дар, когда проклятие, это с какого угла на проблему посмотреть. Силой иль не силой, одержимый получится одинаковый."Пока мы поднимались а второй этаж башни, глазам нашим открылось печальное зрелище: неприглядный костный остов, облачённый в одежды одной из старших чародеек. Я знал её немало лет, на моих глазах она взрастила бесчисленное множество учеников, а ныне сделалась жалкой игрушкой для какого-то демона". --Цитата из рассказа храмовника из Антивы, 7:13 века Бури Не совсем так: В опасности смертельной, В сомненье безраздельном, Мы бегаем кругами И дёргаем руками... Как раз может отнестись к магам в этой ситуации. А роль "пожарной тревоги" как раз и заменяют храмовники. Маги намного слабее одержимых, ведь тем помогает демон. ... и списывают на пенсию. В принципе, верно, но один нюанс: у одержимых частенько нет равных конкурентов, а вот хорошо обученного, отлично вооружённого злого воЕна окружает несколько других хорошо обученных, отлично вооружённых воИнов. Он их просто испугается. Если только сам захочет. У храмовников есть свобода воли, у одержимого волю поработил демон.

Как я уже говорил выше, система оправдана но требует замены или реформ. Каковы шансы, что низ будет гарантировано соглашаться на компромисс с верхом и он не захочет прореформировать и его? Причиной создания Кругов и была опасность одержимости магов. Один одержимый может перемолоть десятки человек. Может впустить чрез Завесу новых демонов. Просто не могут, но становятся. Одно слабое звено может уничтожить всю систему Одержимость может перейти насильно, наркоманство- нет. И даже в такой ситуации один храмовник намного слабее одержимого. И магия храмовников опасна только магам, по отношению к простым людям она не так эффективна.

Ты забываешь, что у простых людей, потенциальных жертв Одержимых и магов крови, тоже есть собственная воля и желание. И их больше ( прежде чем убили сестру Мередит, она убила 80 человек). Есть такие ситуации, когда всем не может быть хорошо и приходится выбирать меньшее зло, которое гарантированно кого- то не устроит. Нет смысла ослаблять имеющийся контроль, если даже в нынешнем состоянии он недостаточен. Только масштабная реформа или альтернатива, никаких полумер. Ты забываешь, что любой маг может стать одержимым, поэтому нужны те, кто не подвержен такой опасности.

С самого начала попадания мага в Тень, демон пытается взять над ним контроль. Силой или уговорами, по собственному желанию мага или без него, но маг всегда имеет шанс стать Одержимым. Круг дисциплинирует, контролирует и обучает магов, снижая во много раз этот шанс. В случае трагедии или её возможности Круг устраняют нежелательные элементы. Уберите этот контроль и начнётся анархия, а общее количество жертв и страданий во много раз превысит то, что породили злоупотребления и злодеяния храмовников. И кто заменит тогда храмовников? А если храмовники останутся, то как они смогут влиять на магов, если они не имеют на то права( Круг же не зависим от Церкви)? Нет, этот вариант не подходит.Церковь централизована и подчинена строгому регламенту, позволяя эффективно осуществлять контроль. Но альтернативы пока нет.

Вы говорите так, будто по отношению к людям, которые в любой момент могут стать Одержимыми машинами для убийства, это что- то плохое. Одно дело хотеть, другое предложить жизнеспособную, работающую систему заменяющую систему Кругов. Никто этого не предложил.Я не за насилие, я не за массовое усмирение, но на данный момент система Кругов является единственной работоспособной системой контроля, альтернативы которой нет. Андерс жахнул во имя свободы, обрекая себя на вечное проклятие, и восстание началось, но плана по созданию нового порядка он не предложил. Поэтому Андерса считают анархистом и террористом. А вот создай Андерс свой план, конкретно озвучил цель, идею и требования, то стал бы Лениным мира ДА, а не самым спорным персонажем.

Резня может возникнуть где угодно и когда угодно. А запрет оружия вполне логичен и оправдан, ведь зачем власть имущим разрешать рабам/ подневольным/ эксплуатируемым/ заключённым иметь оружие? Пусть и участвовало полторы калеки, а этого запрета не было, но эти же калеки могли и послужить благовидным предлогом для введения этого самого запрета.

Хм, не помню такого. Много народа поубивалось?

Тут каждое третье боян. Терпимо.

Эти "бунты", если их так можно назвать, вызваны не причинами, складывающимися месяцами и годами, а возникли стихийно из- за конкретных проблем- эпидемия и исчезновения эльфов в первом случае, кража невест во втором. И уж тем более не было массового характера как такового.

От этой идеи ещё в бэке отказались как от несостоятельной.

Я использую Тень N7.

Прошлый ваш пост написан на мои слова, так что будьте внимательны в следующий раз, чтобы таких казусов не случалось в будущем. Это не чат, ведите логическую беседу.

Где я лично сказал про "бить"?))

Тут я уже теряюсь в догадках: или Редгард знает то, чего не знаю я по Лору или он втихомолку меня троллит!11Но всё- равно, учите матчасть.

Если няшный маг превратится в кровожадное НЕЧТО, то посмотрим как это будет нормально. Строгость храмовников частенько имеет перегибы, но абсолютно обоснована.Привычки живут вместе с человеком, а люди за сотню лет имеют свойство умирать. Тогда вы говорите не о привычке, а о предубеждении.

У кого, у множества поколений храмовников появилась общая привычка передаваемая по наследству?)

Э-э-э, ну не сказать чтобы прям таки измывались и с самого основания Круга...

Ну пописать же охота. А лор фтопку, к чему он?

Forever Miranda