TiRTo

Согласен. Не все джедаи участвовали в геноциде. Плюс не стоит обвинять потомков в ошибках предков. В корне неверно. История - сложная система причин и следствий. Если начать копать, то мы в итоге упрёмся в то, что во всём виновата не вовремя поделившаяся клетка. В любом конфликте есть две стороны, и они обе одинаково виноваты в обоюдных несчастьях, вызванных своими разногласиями. Я не защищаю геноцид, но и не приемлю сваливание всей вины только на одного участника конфликта, в том числе и на тех, кто был против войны и геноцида. А, то есть будем мериться единовременными масштабами, а не общим количеством? Что ж... Каждая успешная активация сферы медитации Наги Садоу уничтожала по звёздной системе. Сотни планет были опустошены мандалорианцами с подачи ситхов, да и сами ситхи преуспели на этом поприще. Активация ментальной бомбы на Руусане. Звезда Смерти. Это если смотреть по масштабу. А сколько народу перебили ситхи во время простых атак на планеты? Сколько пало жертвой их режимов? Сомневаюсь, что вонги за 4 года умудрились переплюнуть ситхов по количеству жертв. Но да не суть. Жертвы, особенно в таких масштабах - это всегда плохо.

Три четверти вышеперечисленных предательств были сделаны из Светлых мотивов, так что это победа и джедаев в том числе. Кстати, "перезагруженный" Реван всё же заборол Малака благодаря собственной личности, а не "случайности". Изгнанница победила Триумвират и Атрис, пусть и ведомая Креей. Кайл Катарн одолел Джерека и Дезанна. Джейден Корр - Тэвион и Рагноса. Без героизма и самоотверженности джедаев ни одна победа над ситхами не была бы возможна. И то, что судьба была к ним благосклонна, даря удачные стечения обстоятельств, не преуменьшает их заслуг. Ведь обстоятельствами ещё нужно уметь правильно воспользоваться. Ну а как же - отличное от их мировоззрение и способы использования Силы. Мандалорианцев джедаи не истребляли, несмотря на их очевидную опасность. Джедаи не начинали ни одного конфликта из-за своей философии. Что же их, упрекать в том, что они защищались от очевидной агрессии? Это если отойти, наконец, от прискорбного геноцида ситхов и посмотреть на чуть более позднюю историю.

Он хотя бы понимал, что мало власть захватить - надо её ещё и удержать. Потому активно боролся с любой оппозицией, изгонял недовольных за пределы столицы, прямиком к кровожадным тварям. И интересам каких ситхов он удовлетворял? В известной галактике он был единственным Лордом. Он пришёл на Ондерон, сверг законное правительство, захватил власть и начал строить свою личную империю. От его руки прямо и косвенно погибло множество людей. Конечно, большинство в итоге приняло его учения, унаследованные от Садоу. Что ещё им оставалось? А его потомки терроризировали систему и галактику ещё долго после его кончины. В его желании выстроить сильное государство на первом месте стояли его собственные амбиции. Его не заботило чужое благо, когда он захватывал власть - только личные цели. Скажи это всем тем, кто за всю нашу историю становился козлами отпущения для становившихся режимов. Людям "не той" национальности, "не тех" взглядов, "не той" родословной. Конечно, своя рубашка ближе к телу, но пойди и скажи видевшим Холокост своими собственными глазами евреям, что их родные и близкие погибли "ради блага и процветания общества", "в соответствии с историческими закономерностями", что так "должно быть" и что "это правильно". Дим, я тебя уважаю, но будь любезен - думай, прежде чем говорить подобное. Благо большинства никогда не оправдывает тех жертв, на которые это большинство шло, чтобы его достичь. Только не когда речь идёт о человеческих жизнях. Всё это, конечно, применительно к ЗВ рассматриваем, стараемся не оффтопить. Для решения моральных дилемм нашего мира есть Курилка, а тут ЗВ, ЗВ и ЗВ.

Ничего. Кроме владения Силой. Не будь они форс-юзерами, в этой теме их бы не обсуждали. Мы говорим не о политических строях, а о ситхахи и джедаях. Так уж сложилось, что первые в своей вечной жажде власти провозглашали себя лидерами государства, но руководили они, не столько руководствуясь политической необходимостью, сколько своей философией, путями ТС. Так что предлагаю рассматривать ситхов в первую очередь не как политиков, а как религиозное учение, чтобы не удариться полностью в демагогию. Джедаи никогда не инициировали "кровавые междусобойчики", осуждая их и по мере сил препятствуя их образованию. И проявляли. Многие джедаи осудили приказ Верховного Канцлера о полном уничтожении культуры ситхов. Но этого оказалось недостаточно. Не меньше джедаев поддержало эту инициативу, и результат известен. Печальная ошибка. Но у неё были свои причины. Оправдать её нельзя - можно только принять. И стараться не обвинять всех за проступки некоторых. Потому что учение не универсально - оно всегда трактуется людьми, так или иначе. И ответственность должна ложиться не на всех последователей учения, а лишь на тех, кто принимал в этих проступках непосредственное участие. В нашей истории примеров таких трагичных инцидентов хоть завались. Естественно, ситхи могли воспользоваться этим шансом, чтобы восстановиться и отомстить. Но в любом случае рано или поздно они нанесли бы новый удар. Чтобы это предотвратить и была устроена чистка. Животным, в отличие от человека, дан разум и свобода выбора. А также понимание того, что он в этом мире не один. Кто-то с этим считается, а кто-то забивает, ставя свои интересы на первый план. Надд хотел власти ради власти. Он её добился. Его наследие просуществовало века. Впечатляет. Да, его строй был эффективен. Ровно как и фашистский режим, и сталинский. Это всё равно не оправдывает жертв и жестокостей, на которых этот режим был выстроен.

Как бы. Садоу устроил провокацию, чтобы склонить колеблющихся ситхов вступить в нужную ему войну. Из ваших слов созадётся такое впечатление, что один Садоу - злодей, а остальные - невинные овечки. Были у него и сторонники. Просто и у Кресша они были, их требовалось смотивировать на лояльность Садоу. Садоу не оставил им выбора. Он вёл агрессивную войну, не признавая дипломатию. Когда же джедаи победили, страх, вызванный возвращением адептов Тёмной стороны, и причинённый ими ущерб, сыграли злую шутку с самими ситхами. Я не оправдываю геноцид, не стоило заводить так далеко. Но Садоу поставил всё на кон и проиграл. Если и искать виноватого, то он - мой первый кандидат. По логике ситхов, сострадание - слабость. Предложи Республика капитуляцию - и её бы послали куда подальше, потому что они бы проявили слабость. Методы у него и его наследников были не самыми гуманными.

О том и речь. доспехи храмовника, кунари - это выглядит нереалистично.

Не короче Наследия.

Нет, ну а что, симпатично выглядит =) Нереалистично, но симпатично.

Самый ранний конфликт между джедаями и ситхами, который описан подробно - это Великая Гиперкосмическая война. Садоу бросил все силы Империи на покорение Республики. Джедаи дали отпор. Тысячу лет спустя поднимает голову Фридон Надд, которму удаётся создать на Ондероне миленькое государство, руководимой адептами Тёмной стороны. Его джедаи не трогали. Далее - Экзар Кун решил поиграть в завоевателя, нарвался на джедаев и проиграл. Реван и Малак - аналогично. Император и его возрождённая Империя - то же самое. Братство Кана - сюрприз! - аналогично. Стоит ли удивляться, что ситхи за это время стали заклятыми врагами джедаев? Они друг от друга ничего хорошего не видели, опыта мирного сосуществования не было. Вот они и пытались друг друга забороть. Что до джедаев, пытающихся утвердить своё видение Силы по всей галактике, то, к примеру, они довольно долго знали о ведьмах Датомира и ничего не сделали, чтобы как-то изменить их восприятие Силы. С миралуками у них были контакты, но они не проводили тотальные призывы из их рядов. Так что проблема джедаев и ситхов не в том, что первые стремятся к доминированию, а в том, что вторые с самого начала исключили вариант дипломатии. Не в их это натуре.

Да, кстати, что касается Креи: её идеи не дают никакой основы для принципиально нового ордена, который вберёт в себя все достоинства и уберёт недостатки предшественников. Крея отрицает наличие у Силы воли, возлагая всю ответственность на людей. Но это - фундамент для очередного деления на группы. Пускай это будут уже не джедаи и ситхи, но со временем эти группы выработают устойчивую идеологию. У них опять будут свои разногласия и недостатки.

На общее количество людей в галактике и даже форс-юзеров? Я считаю .что их недостаточно) Шикарно. Орден придурков, от которых больше вреда, чем пользы. Чего же он просуществовал 30 000 лет и будет здравствовать и впредь? Среди джедаев тоже трусов быть не могло по понятным причинам. Сторонились эмоций - это да. Были основания. У ситхов свои закидоны - в своей браваде они нередко забывают о контроле и ударяются в тупые шкурные инстинкты. Татуин в пространстве хаттов. Джедаи шелудят на территории хаттов - получают полномасштабную войну с подпольными синдикатами. Умрёт больше людей, чем будет спасено. Логика? Логика. Она мне нравится? Нет. Но это не значит, что она лишена оснований. У джедаев, видать, что ни рыцарь, так бесхребетный слизняк. Люди из поколения в поколение совершают одни и те же, порой очевидные и дурацкие ошибки. Вперёд, рви мораль за её ущербность. Ничто из того, что создал человек, не совершенно. Недостатки есть всегда, и совершенство в современных условиях недостижимо. Перфекционизм, конечно, штука в быту полезная, но надо соизмерять количество плюсов и минусов на квадратный сантиметр учения и действий его последователей. Основной целью ситхов на протяжении тысячелетий оставалось уничтожение джедаев. По логике вещей, фактическая гибель Республики и крах Ордена = кульминация их существования. Ну хоть с чем-то могу с чистой совестью согласиться)

Чую, диалог ведёт в никуда, ну да ладно: тема интересная. Если начать копать, то что в этом мире НЕ является вымыслом? Люди сами себе придумывают проблемы и потом сами их же решают. Замкнутый круг. Если бы с ТСС возвращались бы плотным строем - да, был бы бред. А исключения на то и исключения, чтобы подтверждать правила. Как раз таки бездумно джедаи редко помогают. Квай-Гон на Татуине сказал, что джедаи не могут помочь рабам. Джедаи отказались защищать миры Внешнего Кольца во время Мандалорианских войн. Ты уж определись, в чём их обвиняешь: в бездумном метании от нуждающегося к нуждающемуся или в апатии и неспособности что-либо предпринимать. Если есть сообщество по-разному мыслящих индивидов, рано или поздно возникнут проблемы. У джедаев они есть, у ситхов они есть. Давай уж если обвинять, то делать это в оба лагеря, ок? А то выглядит довольно предвзято. Ошибки, ошибки индивидов, не учения. Задуматься-то как раз заставляла. А вот в том ли русле они думали - дело другое. Что имеем? Новый недовысер-ситх. Кто виноват? Наставник - недоучил, недоглядел. Тьма - плохо, ужесточаем рамки, продолжаем пропагандировать свободу, равенство и братство. Путь спорный. Но кто осмелится сказать, что, поступи они иначе, результат был бы разительно другим? Не стоит обелять тех, кто в этом не нуждается. Рагнос был ситхом, он думал как ситх и действовал как ситх. Его интересовала лишь собственная власть, но он заботился и о своём наследии, в отличие от многих других ситхов. Он не принимал тяжёлых решений, скрепя сердце - он действовал жёстко, себялюбиво, коварно, как и полагается ситху. В Академии Джедаев чётко показали, кем он был на самом деле. Такой застой, что ситхам, наконец, удалось сделать то, что они пытались сделать на протяжении пяти тысячи лет. И о каком развитии может идти речь во вселенной ЗВ? Там прогресс во всех областях чуть ли не заморожен. Адекватный ответ чему? Оружию массового поражения, проявлению собственного тщеславия? Извини, ты орденом ошиблась. Изъясняйся попонятней, плиз. Артефакты создаются для определённой цели, при затрате колоссального количества времени и средств. Ни один ситх в здравом уме не станет разбрасываться артефактами напропалую. Как известно, запретный плод сладок. Таинственность форс-юзеров заставляет авантюристов охотиться за их наследием. Помимо простых отбросов среди них водились и внеорденовые форс-юзеры, и джедаи-ренегаты. Многого-то не требуется - один человек в нужном месте и в нужное время. Благодаря чисткам джедаев, подобные инциденты - редкость, а не частое явление. И да - гонка вооружений? Когда это заканчивалось чем-то хорошим? И опять же - какое, к чёрту, развитие в ЗВ? Иди, создай свою тему, с паззаком и тви'лекками-танцовщицами. Плакать не буду, даже удачи пожелаю =) Гм... Какой человек, знакомый со вселенной ЗВ достаточно близко, чтобы не побояться зайти в этот раздел, не знает о конфликте джедаев и ситхов? О_о Если что - вукипедия в помощь.

Ну, тут и так всё ясно. Джедаи против ситхов, бобёр против козла. Кто прав, кто виноват и что делать? Обсуждаем =)

Как-то многовато получилось) Наивность - спорно, но я понимаю, к чему это может относиться. А что за комплекс? джедаи не просто так известны как защитники Республики. Им дано больше, чем простым людям, на их плечах огромная ответственность. Надо думать, они не воспринимают её как что-то несерьёзное. тебе обязательно падать с 20 метров, чтобы узнать, что это больно и может кончиться фатально? По путям Тёмной стороны ходило бесчисленное количество людей. Кто-то становился их жертвой, кто-то сумел выстоять. И те, и другие оставили после себя свидетельства, легенды, предания. Адекватные люди стараются учиться на чужих ошибках, а не на своих собственных. И, кстати говоря, джедаи борются с ТС. Пример? Любая война с ситхами в истории ЗВ. А той ТС, что мы видим, по большей части следует опасаться. Даже такие Лорды, как Рагнос и Бейн, хоть и способны вызвать уважение своими способностями и достижениями, но всё равно были жестокими, эгоистичными людьми, не останавливавшимися ни перед чем, чтобы добиться своего. Не знаю, как тебе, а мне как-то не шибко хочется в этом на них походить. Во-первых, джедаи боролись. Во-вторых, многие проблемы Ордена в своё время были вызваны именно тем, что джедаи забывали, кто они: хранители мира или воины. Агрессия - не единственный путь решения всех проблем. Но с ситхами по-другому нельзя, ибо у них вечно зудит в заду "проявить себя", "добиться своего", "раскрыть весь потенциал". Неа. Бейн заложил в основу Правила Двух идею поединка. Ученик должен бросить мастеру вызов, когда сочтёт себя более могущественным. И побеждать должен был сильнейший. Но Сидиус убил учителя во сне, нарушив это правило и в итоге оставшись без бонуса вечной жизни. грабители - это те, кто ставит своей целью наживу в том или ином виде. Джедаи преследовали иные цели. Мало относится к теме разговора, но, видимо, это попытка уличить джедаев в несовершенстве. Было бы в чём, на самом деле. Естественно он несовершенны - они же люди. Я бы и сам мог с десяток примеров накидать, вот только смысл? Джедаи не вели завоевательных войн, не стремились к галактическому господству, поддерживали и охраняли мир в галактике на протяжении тысячелетий. Как по мне, разница колоссальна, и измеряется она в количестве спасённых жизней. Нет в учении самообмана. Это всё равно, что обвинять христиан в лицемерии, припоминая им убийства язычников, Крестовые походы и инквизицию. Есть идея - учение джедаев. И есть люди, которые в силу своих различий воспринимают его каждый немного по-разному. Не стоит валить вину за грехи группы последователей идеи на всё сообщество. Потому что есть от джедаев и польза, и верные сторонники-идеалисты. Естественно. Но случается это не в пример часто. И корень этой проблемы лежит в их учении. Естественно. Для некоторых племён было естественно поедание человечины, ритуальные убийства. Кровная месть до сих пор существует. Но это же не мешает называть это варварством. Предлагаю отправиться сюда, дабы не плодить оффтоп.

Из трейлера абсолютно ничего не ясно. Никаких подробностей, кроме маски Ревана и НК.

Угу, и Энакин на Тёмную сторону перешёл потому, что был неадекватен, и Кун, и Надд в своё время. Я не говорю о непременной порочности эмоций, как утверждали некоторые джедаи - я лишь говорю, что у их стремления контролировать чувства была вполне логичная база. Эмоции способны изменить человека. Не всегда это происходит, но потенциал есть постоянно. На своё время они по большей части приходились одиночками - это в ретроспективе истории их много набирается. Случайностей не существует - есть лишь Сила) Есть разница между мародёрством и страмлением оградить галактику от неконтролируемых появлений неадекватных психов, соврещённых силой артефактов или новых Лордов.

Страх? Скорее понимание того, как сильно и порочно может измениться человек, попав под влияние эмоций. Не спорю, порой джедаи чересчур сильно увлекались этим своим покоем, но нельзя отрицать, что неуравновешенные индивиды стоили галактике миллионов жизней. Но они же нашли их во время вольных странствий, а не в архивах джедаев. Ни один из тех, кто имел доступ к артефактам, не был прельщён Тёмной стороной. Так что собирательство джедаев к появлению ренегатов имеет малое отношение. Вот тут не очень понял, к чему относится. Таких ситхов - единицы. Они по-настоящему могучи, вот только забарывались они обычно достаточно быстро, как джедаями, так и собственными учениками.

Ну так станция из трелера Return, вроде как, и была призвана контролировать траафик на Коррибан. Что до мародёрства, то джедаи не просто ныкали реликвии Тёмной стороны - мастера их изучали, стремясь лучше узнать своего врага. Разумная тактика, как ни крути. Кстати говоря, эти реликвии были доступны лишь старшим членам Ордена, и ни Фриддон Надд, ни Экзар Кун не переходили на Тёмную сторону из-за них. Там обстоятельства были несколько иными. Тут уж в зависимости от конкретных личностей.

История, как говорится, не знает сослагательного наклонения. Страшно представить, что могло бы выйти, оставь джедаи артефакты ситхов там, где они лежали. Сомневаюсь, что из этого вышло бы больше толку, чем от их заныкивания. Охотники за сокровищами, джедаи-ренегаты - в итоге всё равно появлялись бы новые и новые ситхи. Джедаи же пытались этому воспрепятствовать единственным способом, который считали целесообразным. Согласен со всем, кроме "джедайской ереси". И ситхи пользовались понятием и путями Тёмной стороны, чтобы добиться власти. Так что не стоит катить бочку только на джедаев. Ситхи тут не более правы.

Кун, не Кан. Джедаи никогда не нападали на планеты ситхов с целью поживиться и уже тем более не уничтожали миры, полные мирных жителей. А такой вещи, как воровство у мёртвых, не существует. Более того, артефакты ситхов несли в себе страшную мощь, которую можно было не раз и не два направить против галактики. Джедаи своими действиями предотвратили множество опасных инцидентов.

Там планеты-то толком не показали - только поезд О_о

Не очень интересная планета лично для меня. Производство, корпорации... Не то это, за что я ЗВ люблю.

Ничего ты не понимаешь в джедайской романтике) Оссус - эдакая Александрия вселенной ЗВ. Одна из самых интересных для меня планет, именно потому, что там находятся руины величайшей библиотеки джедаев древности. Многое бы отдал, чтобы она появилась в ТОРе. Чем чёрт не шутит - может, и появится))

Оссус \ Ossus "Здесь так спокойно… Сила пронизывает всё" Номи Санрайдер Регион: Внешнее Кольцо Сектор: Аурил Система: Адега Солнца: 2 (Адега Прайм, Адега Беш) Орбитальная позиция: 3 Луны: 2 (Мим, Нерит) Период вращения: 31 стандартный час Орбитальный период: 231 стандартный день Класс: землеподобная Диаметр: 29 000 км Атмосфера: 1 типа (пригодная для дыхания) Климат: умеренный Гравитация: стандартная Ландшафт: холмы, горы, ущелья, леса, пещеры Примечательные места: Академия Джедаев, каньон Имхар, горы Эочо, космопорт Кносса, Сады Таллы, Большая Библиотека Джедаев Скриншоты