Jeina

Винн у вас производит впечатление раба, которого день и ночь насилуют, мучают и вообще всячески угнетают? А Финн? Я не отрицаю, что жить в Круге трудно. Но тот же Андерс говорит, что было не так уж и плохо: everyone kissing anyone. Храмовники в Ферелдене, я уверена, на некоторые вещи закрывали глаза. То, что происходит в Киркволле, это крайность. В магов, контролирующих магов, я не сильно верю. И под "перебдеть" я понимаю не тотальный контроль над всеми аспектами жизни магов. Снова повторяю, существующую систему Кругов надо менять. Меня не устраивают настолько радикальные методы. Я не о рабстве говорю. А о том, что человек, рвущийся к власти, зачастую использует любые методы. У мага больше возможностей, чем у обычного человека. В общем, мы пошли по второму кругу) Предлагаю, как всегда остаться при своем мнении и тихо-мирно разойтись))

Эм, а я где-то говорила, что Церковь добровольно их отдаст? Я против настолько радикальных методов, уж извините. Я про Андреса. Согласна, опасны все люди))) Особенно, съехавшие с катушек. Но маги опаснее. Не потому, что они все плохие, а потому что такие же обычные люди с недостатками, но большими возможностями. "Перебдеть" было в том плане, что контроль нужен в любом случае. Даже когда маги станут свободны и в Тедасе воцарится мир. Госпади)) Я всеми руками за то, чтобы храмовники перестали злоупотреблять положением. Чтобы маги не заключали сделки с демонами. Чтобы все мы были сестрами и братьями. Но это, к сожалению, невозможно.

Если бы он всегда минусовал, когда мой Хоук такие фразы выдавал, но нет. Кстати, на тему, чем ему может быть интересен Хоук. Будучи левым беженцем из Ферелдена, тот смог подняться достаточно высоко. Особенно это актуально при соперничестве, потому что тогда совсем непонятно, как ему это удалось. В том смысле, что Варрик считает его, грубо говоря, идиотом. Можно, конечно, долго спорить на тему того, что Хоук ни на что не повлиял и т.д., но факт остается фактом. В меня сейчас кинут чем-нибудь тяжелым, но в Варрике мне только одна черта не нравится. Его стремление помочь вообще всем сопартийцем. В этом плане он для меня неестественный в некотором смысле.

Маги если будут вести себя в рамках закона, могут жить вполне нормально. И в Круге у магов есть защитник в лице Главного чародея. У рабов нет вообще ничего. Я признаю, что положение магов нельзя назвать радужным и с большой натяжкой их можно сравнить с рабами, но для меня это не одно и то же. Касательно всего остального. Еще раз) Я всеми руками за превращение Кругов в школы-интернаты. За то, чтобы к магам относились по-человечески и т.д. и т.п. Но, во-первых, контроль все равно нужен. А если Круги уничтожить, то как его осуществлять? Во-вторых, может, я слишком пессимистична, но не верю, что получив свободы (и снова - я всеми руками за), они не полезут к власти. Не все, конечно. Я с трудом представляю того же Андреса, плетущего дворцовые интриги и далее в том же духе. Это жестоко ограничивать человека только потому, что он родился не-таким-как-все. Но лучше перебдеть, чем недобдеть. И к слову о Тевинтере и о том, что там маги из знатных семей. А в других странах такого нет что ли? Среди знати (и не мелкой, вроде де Копьи) тоже рождаются маги.

В Ривейне, насколько я поняла, это уже давняя традиция. А одержимые маги на улицах Кирволла встречаются ну очень часто)

Но ведь победили же) И в Церкви все-таки не идиоты сидят. Вряд ли бы они стали отвечать Священными походами на массовые недовольства и поддержку магов. Есть, не спорю. Но вы сами сказали не в таких количествах. Это я к тому, что злоупотребления властью всегда будут. И никакими революциями это не исправить. Никто не будет разбираться, по чистой случайности они пострадали или нет. Скорее всего просто попадут под горячую (иногда и в прямом смысле) руку. И в этом плане, не легче ли вообще без жертв обойтись? Что же до Тевинтера... то маги, получившие права обычных граждан, чтобы не потерять эти права - любого собрата, желающего устроить все как в Тевинтере сами успокоят, быстро и эффективно. В Тевинтере рабство - исторически сложившаяся традиция. И то, что рабовладельцы именно маги - стечение обстоятельств. Там маги - аристократия. Но и Тевинтер еще дождется своего Спартака или новую Андрасте. Я вообще не про рабство говорила, потому что это из другой оперы) Вряд ли в том же Киркволле ни с того, ни с сего маги захотят себе рабов завести. Но об этом я уже говорила. Андерс одержим духом, а не демоном. И в обычной обстановке опасности для окружающих не представляет. Тем более для пациентов. Да, моя Хоукша, готова наизнанку вывернуться, чтобы выселить этого "квартиранта" С. Но это не значит, что Андерсова одержимость как-то отрицательно влияет на его врачебную деятельность... может быть даже положительно влияет... сил больше, к примеру. Помнится Винн без ее духа вообще померла бы. Представьте, вы обычный крестьянин (ну, или беженец в данном случае). Вы слышите слово одержимый. Вам на ум сразу что приходит? Демон, а не дух. Опасности он не представляет, конечно, но предрассудки свою роль сыграли бы. Хотя признаю, в этом "заслуга" Церкви.

Я не делаю из Тевинтера империю зла, но она прекрасный пример того, когда люди, обладающие куда большим, извините за пафос, могуществом (то есть магией), чем обычный человек, приходит к власти. Массовые усмирения магов без веской причины проводятся только в Киркволле. Если верить Фенрису, то рабов под нож пускают чуть ли не каждый день. И пожалуйста, не сравнивайте рабство и положение магов. Это применимо только к Киркволлу. Насчет "поставьте себя на место магов". А вы поставьте себя на место храмовника, который постоянно сталкивается с магами крови и своими глазами видит, что не все маги адекватные люди. Магов боятся. Мне кажется, надо с этим бороться, а не только с Церковью. А вы бы пошли к врачу, у которого ну очень плохая репутация? Даже если очень надо? Для обычного человека в мире ДА одержимый - это жуть полнейшая.

Ммм, Логейн?

Как вы сами уже написали, он и делает философское замечание "Как меня задолбал этот цирк")) Просто оно в полной мере отражает сложившуюся ситуацию. К тому же я не могу представить Варрика, пускающегося в пространные рассуждения на тему тех же храмовников и магов. Хотя меня жутко бесило, что он почти и не реагирует на происходящее, и я с трудом набрала у него соперничество на максимум))) Ох, как меня это бесило.

И больше в Тедасе армии ни у кого нет) Безнаказанное усмирение и прочие зверства творятся только в Киркволле (из того, что нам показали). В том же Ферелдене такого нет. То есть маги сначала убивают (вы же не будете спорить, что по идее в восстаниях Кругов должны пострадать не только те же храмовники и обычные люди?), а потом люди внезапно проникаются к ним любовью и понимают, какие они душки? Конфликты все равно будут. И маги, у которых появится больше прав, уже смогут дать отпор. А там и до нового Тевинтера недалеко. И что-то мне подсказывает, что если бы те же пациенты Андерса узнали о его одержимости, они бы десять раз подумали, прежде чем на прием к нему идти. Я бы не пошла)) Вон, девушка-маг (не помню ее имени) из личного квеста Андерса как-то не очень благодарна ему за спасение. Ну, с этим соглашусь) Церковь зашевелится быстрее, если сильно припрет.

Вот, кстати, поэтому ему меньше в игре и уделяется внимания. Потому что игра все-таки, в основном, о противостоянии магов/храмовников, ну и о кунари/некунари. А Варрику на это дело плевать)) Он в первую очередь рассказчик. И это тоже только мои личные впечатления)

Считайте, меня оптимисткой, но я не поверю, что если будет много недовольных среди правящих слоев, знати (которых, кстати, тоже забирают в Круг), да и простого населения, то Церковь сможет это игнорировать. Я допускаю, что восстанием маги выбьют для себя права. В принципе, Церкви в любом случае придется пойти на уступки. Но магов-то точно так же будут бояться, а теперь еще и ненавидеть. Что повлечет еще больше конфликтов. Так значит в Церкви есть здравомыслящие люди) Хорошо, что хоть в чем-то мы с вами согласны) А где послушницы должны быть? В "Цветущей Розе" что ли?))

Я в курсе. Но Церковь это вообще-то не единственная сила в мире ДА. Долго, согласна. Но легче всех поубивать, конечно. И скажите, чего Андерс достиг, взорвав Церковь? Ну, восстали Круги. А дальше что?

У меня было такое же про Удину и хомяка)) Хотя тут любого подставь и будет смешно.

Я несколько страниц писала, что цель (превратить Круги не в тюрьмы, а, скажем в школы-интернаты) у Андерса благая. Я ни в коем случае не за издевательства над магами, и тем более не за всеобщее усмирение. Мне не нравятся методы Андерса. Вот хоть убейте, для меня они слишком радикальны. Способ Траска требует больших усилий как со стороны магов, так и со стороны храмовников. И он может растянуться на продолжительное время. Но представьте, магам удается доказать, что им можно доверять. Среди храмовников и в Церкви появляются люди, готовые систему реформировать. Легче, конечно, заклеймить их всех угнетателями, не способными здраво рассуждать. Но если уж появились такие люди как Траск (или сер Карвер, который Малькольма отпустил), то могут появиться и те, кто готов к более радикальным переменам. А что в итоге? Дрюня устраивает бадабум, Круги восстают, в Церкви тоже разброд и шатания. И ведь в конце концов, им все равно придется прийти к какому-то компромиссу.

Угу, там такие перлы есть))

Терроризм он и в Африке терроризм. Мне больше по душе потуги Траска научить храмовников и магов доверять друг другу.

junay, а если бы на месте Лелианы был кто-то из ваших любимых персонажей, вы бы возмущались?

Ладно, Эльтина я еще понимаю. Храмовники тоже, но с натяжкой. А сестры? Прихожане? Плюс взрыв еще задел часть Верхнего города. В итоге, погибает куча людей, которые вообще не виноваты в сложившейся ситуации.

Нет, все же я сделала выводы на основе его фразы про то, что "система себя изжила". А про диалог с Бетани я вообще забыла)

alla-n, хех, может, действительно в ветке прочитала его. Как раз снова прохожу игру, проверить надо будет) Свободны все кроме рабов. Другое дело, что те же городские эльфы нафиг никому не сдались и по сравнению с феодалами да, они не свободны)

Те же права как раз и подразумевают свободу. Но я опять же не настаиваю на том, что Андерс требовал абсолютной свободы для магов. Видимо, это уже у меня что-то с памятью.

ОК, тогда поправочка: с его идеями я согласна, но методы не одобряю. Спасибо, что вернули мне веру в Дрюню)) Хотя мне до сих пор кажется, что где-то в его диалогах проскальзывало "свободу магам!"

Он это в начале игры говорит?

Реформы разные бывают. Хотя тут я уже не помню. Но вроде он против Кругов.