Lian

Можно. За Дурку. Но вряд ли этот вариант тебе понравится :D я путаюсь в ты/вы, у меня тоже внезапная шиза, пардон

Друиды после этого вырезают тифлей? Я не проверяла, но интересно.

Погоди, стой, давай спокойно отделим мух от котлет :D Основная моя претензия к Карлах в том, что ее отретконили, и что она мне рушит атмосферу игры. Как у игрока в вакууме у меня нет к ней ненависти, но есть претензии, которые меня злят, возможно, что из-за них я иногда звучу резко. У меня пока два более-менее полноценных прохождения, и, играя за Гейла, я ее не убивала и голову ей не резала, если что (она у меня свалила из-за резни в роще, которые устроили друиды, это отдельная трагичная история про "чудовищный несчастный случай", я уже неоднократно его рассказывала тут). Когда она ушла, я прям почувствовала облегчение. Хотя я старалась, честно старалась с ней подружиться. При этом, у меня, как и у @Daidre "каноничное" - это прохождение за Скруджу, поэтому я частенько цитирую именно его. Ну просто потому что мне нравится моя кровожадная папина дочка и я очень люблю ее, как протагониста (если это еще не было понятно по моим простыням о ней). Вот она как раз убивала тех, кто ей не нравится, не задумываясь. Кстати, абсолютно по той же причине мой баалов цветочек убила Минтару за одно банальное, но презрительно брошенное "fairy". Карлах же я за Скруджу убила, потому что еще была свежа память с РД, синдром утенка наложился, где она меня послала. Это к вопросу о том, откуда у меня шутки про "потерю головы". При этом, в отличие от Карлах Минтара во втором прохождении для меня раскрылась с неожиданной стороны, я в нее влюбилась, хотя вообще не старалась. Поэтому новое впечатление перекрыло старое и количество шуток про "полет Минтары в бездну" у меня резко сократился. Насчет этого, кстати, возможно, что я предвзята. И вообще очень жалостливая. Мне жалко гоблинов, потому что они глупые, их все используют, и ни у кого из них с рождения не было выбора. Просто ты "злой", точка. При этом, если с ними общаться, видно, что "злые" они не по природе, а по строю общества. Будь оно другое, будь у них другой бог итп... впрочем, я увлеклась (я помню, что для большинства "злые", а значит, заслуживают только смерти no matter what). Мне жаль Кетерика, как отца. Мне жаль даже Баала, тоже как отца (хоть и немножко иначе). Несчастный и изувеченный безумный бог. Мне жаль Орин, как потерянного и нелюбимого ребенка. Мне жаль Горташа, который тоже проданный родителями в рабство ребенок, выросший в сломанного тирана. Да, мне больше нравятся отрицательные персонажи, в них интереснее копаться. Мне очень нравится одна черта Гейла, как исследователя, он тоже такое любит (искать на "дне" всякие сомнительные штуки), поэтому я с ним чувствую некое родство в этом плане. "Добрые" персонажи обычно прямолинейны и лично для меня - скучны. Но не всегда. Возьмем, например, Джахейру, которая из трусости оставила лучшего друга в беде и очень терзается этим. Когда в исключительно положительном персонаже не за что зацепиться - мне скучно до жути. Как с Карлах. Даже с Уиллом интереснее например его бухло, даже его характер после кастрации может похвастаться хоть чем-то интересным.

Я честно не понимаю суть этого вопроса :D Особенно в контексте обсуждения, поэтому простите, сольюсь от ответа.

И тут я опять, словно на стену, натыкаюсь на совершенно непонятную мне черно-белую позицию... которая, с другой стороны, хорошо объясняет, почему вам и многим другим зашла Карлах. Сказали "зло", значит зло, можно резать-убивать и не сомневаться. Очень удобно. Всегда можно отмазаться тем, что "ну они злые/убогие/не заслуживают жизни, поэтому их можно". С другой стороны, сказали что персонаж "добрый" - и точка, можно верить на слово и не напрягаться, инфы достаточно. Но лично мне подобное расчеловечивание претит, равно как и отбеливание. Однако чужую позицию я уважаю, какой бы она ни была, а холиварить на эту тему смысла не вижу. Емнип, они ее найти не могли. Ну т.е. понятно, что она за углом вообще-то стоит, но хэй, может хоть к игромеханике придираться не будем? Помню те же вопросы были к Минтаре, которая по единственной дороге из лагеря гоблинов не может найти рощу, лол. Ну надо сказать, что бронька у нее правда неплохая, я ее Астариону отдала и перекрасила (не понимаю, кстати, зачем ей роговская бронька, она ж паладин). Ему вообще дровские шмотки отлично идут. Хотя может в целом дровская мода огонь? До сих пор помню, как кто-то придумал "Минтару сикрет", смеюсь. У Виконии вон кстати офигенное платье, я до сих пор жалею, что пощадила ее, хех (и дада, тоже шучу на тему, что в кои то веки снизошла до милосердия - и чем это кончилось? :D). Как будто никто никогда не убивал персов ради шмота. Особенно тех, на которых плевать. Я таких постов на реддите видела вагон и тележку, они меня не триггерят. Равно как и шутки про отрубленную руку Гейла (очень ее любят, очень), я уже упоминала. А это мой любимый персонаж, ага (меня другие вещи про него триггерят, но сейчас не об этом). Про Астариона и кол вообще молчу. Игра поощряет подобные шутки, а меня искренне удивляет, что люди, пройдя ее, триггерятся на подобные вещи. Мир БГ3 весьма жесток и беспощаден. Да пыталась я, блин, честно, пыталась во второе прохождение за Гейла. Вон на предыдущих страницах расписывала, чем и как мне не зашла эта ваша Карлах. И до этого еще давно в теме сопартийцев. И нет, никто не запретит мне шутить о том, что Карлах при встрече со мной "теряет голову" :D Передергиваете, никто здесь над ее трупом не издевался. То, что катсцена кровавая - это у меня тоже небольшой вопросик к разрабам насчет "морализаторства". С другой стороны в характер моей Скруджи вписалось норм, она потом точно так же Нере голову отрезала.

И ты тоже никуда не уходи, верно подметил :D "Мужиков можно", да, тоже обожаю этот сексизм.

Потеряла за письмами Дурки, хотела уточнить. Если это были шариты, то даже не 30, а 100-200. У меня ГГ, ползая по проклятым землям, в одном месте внезапно (для нее) выкинула проверку на историю, сказав, что осадные орудия выглядят древними, им лет 100-200. Ага, продолжая сомнительное сравнение (пардон, ноооо), давайте тогда отдадим "овец" другим хищникам, чтобы всем неповадно было :D Подыхать - так всем! Гспди я сейчас пущу слезу, что наконец-то кто-то еще высказал эту мысль (я как-то холиварила, надоело). Не уходи с этого форума никуда пожалуйста, а то я слишком разочаровалась в людях.

Фигасе, зарезать пять человек, которые в свободное время спасают чужие жизни, ради невнятной чувихи, которая посылает на три буквы? :D Вот это мораль, Дурка рукоплещет и одобряет! Займусь скверным делом: самоцитированием Ну и еще чужецитированием Мизора за нее красивую мантию дает, я в ней до конца игры проходила. Плюс Уилл очень просил, как ему можно отказать? :D

Хах, а я всегда думала, что просто теряю шмотки в хаосе инвентаря. А они оказывается натурально испаряются в бездне :D Как сертифицированный Дурковод ответственно заявляю, В оригинале нейтральный конечно, без указаний на пол.

На саму простыню отвечать не буду, хоть она и была адресована мне в том числе, потому что... пардон, но мне лень :D Это же даже не обсуждение игры, а каких-то персональных установок жизненных, что странно лично для меня, я умею разграничивать игру и жизнь. И это все конечно очень интересно, но тут опять начинается вайб "вы играете в игру неправильно, не смейте так играть и это обсуждать". Ну такое. Если честно, то это... жестокая шутка. Ну такая, что была бы из репертуара Астариона (нравится же Астарион, судя по аватарке?..), например. Или Минтары. Не помню, какой у игры рейтинг, но я бы влепила 21+, жестокости там навалом, как и жестокого юмора. Это не значит, что она должна казаться вам смешной или вообще хорошей. Но мне лично она кажется уместной. Как и все шутки про "собери всех сопартийцев в одной бочке". Поэтому для меня вообще странно видеть, что подобные вещи кого-то смущают после прохождения игры, где кишочков (и не только) нормально развешано повсюду. Если бы я триггерилась каждый раз, когда кто-то шутит про отрубленную руку Гейла, то уже заработала бы нервное расстройство :D Поэтому иногда шучу по этому поводу сама. Я это к чему. К тому что пардон, я поняла, что у вас тонкие чувства, и вас расстраивают мои посты в том числе, но меньше я писать об этом не буду. Можете поставить меня в игнор. И да, ни в коем случае не смотрите на ютубе девушку Luality :D Нет, я там на конкретное сообщение пользователя отвечала, поэтому вообще сейчас не поняла, о чем речь, но ок.

Так думаешь, откуда у меня этот хэдканон, что Врата - город Баала? :D Ну и еще то, что Скруджа - чсвшница похлеще Гейла с Уиллом, которая чуть что заводит тему "а ты вообще знаешь, кто мой отец?" xD

Я побежала Гейла проверять, там стандартный чмок, как обычно. Даже без воздуха. Должны были что-то еще завезти? Минтару все также чмокать нельзя(

Но какой же унылый! Толку от этих масштабов, если они пустые безвкусные картонки. А дом - это храм под городом, вестимо :D

Общенародный любимец врас я вообще не признаю (простите, если кого сейчас снова триггерну, ноооо), для меня оттуда все персонажи картонки спасибо что с Камелией не сравнили и сюжет плоский и простой ("как полет сопли", как выражается мой муж xD), поэтому для меня сравнение абсолютно мимо. Дурка не человек (не эльф, орк и тд) и не смертный в прямом смысле этого слова, с этим согласна. Часть от целого (божества). Но это не значит, что это часть не может иметь самосознание и личность. Впрочем, тут уже больше философско-хэдканноные вопросы, свою точку зрения я высказала, но не буду утверждать, что она истинно правильная. Последнюю мысль выскажу, которая вертится у меня в голове еще с первого прохождения.

О, мы меряемся п... списком игр?) Я двадцать лет играю, если что :D Одной из первых игр был первый Дивинити (Divine Divinity). Скайрим так себе был, средненький, хоть и интересный. Морровинд гораздо больше в душу запал. Но БГ3 с Киберпанком все еще лучше всех перечисленных игр, заявляю ответственно.

Ну если мы о вкусовщине, то я в который раз заявлю, что БГ3 и КП2077 - лучшие игры современности, сравнение со всем остальным, что привели на этой странице, у меня вызывает только улыбку, уж извините.

Мы уже коснулись этой темы, но я повторюсь, БГ3 не про это, к большой моей радости. Тут даже если покопаться и поспгсить, то можно понять... что и у Баала есть чувства :D У того самого мерзкого и отвратительного бога, который ответственен за многое случившееся в сюжете дерьмо, по большой части. По крайней мере, мне папку в каком-то смысле даже жаль. Почти. Совсем немного :D Что уж говорить про рядовых гоблинцов из первого акта, которых лично у меня рука не поднимается резать. Дада, так же не поднимается, как и резать тифлингов. Впрочем, я тут уже как-то вела холивар и на эту тему, не буду углубляться. Просто положу несколько скринов, у меня от этих диалогов каждый раз душу рвет, но возможно это просто я такая чувствительная девочка. Есть еще отдельные моменты, например, если Дурку сделать паладином Есть еще диалоги со Скелеритасом (это если принять Баала), Из чего я сделала вывод, что Дурка с самого "рождения" - личность. Т.е., конечно, кто-то может считать своего ГГ безвольным гомункулом, но я вижу это несколько иначе.

Поэтому я открытый фанат Лариан и снимаю шляпу перед их сценаристами, которые из сеттинга попытались сделать конфетку (и сделали, пусть и с оговорками, но есть чувство, что им очень активно пытались палки в колеса вставлять).

Ну надо сказать, что кое-где оно у них реально проскальзывает, но не хочу начинать очередной виток холивара. Проскальзывает, но не так чтобы везде и мне лично оно не особо мешало. У меня вообще первое прохождение довольно органичным вышло, никто меня не шеймил, раздражающие персонажи отъехали еще до того, как начали раздражать. Поэтому мне еще игра зашла безумно. Я только на "бетонном" эпилоге триггернулась :D У меня такие же стандарты. Я Скруджей, каюсь, сейвскамила, где она животинок мучила( (потому что диалоги за нее - это то еще минное поле) Да и вообще за ДУ такого отмороженного маньяка отыграть можно, я до сих пор в некотором шоке. С одной стороны прикольно, что выбор, но с другой - это ту мач даже для меня. Но всякие дарковые и неоднозначные темы поисследовать люблю, благо их тут вагон и маленькая тележка.

Ты, конечно, базу выдала, но я в защиту хочу отмотать диалог назад, все началось с вопроса "как не любить Карлах", который перешел в пренебрежительное "просто это мода на злыдней". Мээээх. Гейл, мне снова нужна помощь. Типа вот неожиданность, кто-то хочет получить дарковую историю на серьезных щщах, чтобы и кого-то страшно бесит, когда запор пытаются разбавить радужным поносом. ...простите за сортирные ассоциации, оно само. Один из несомненных плюсов игры игры в том, что ее можно собирать, как набор кубиков. Лишние кубики можно в любой момент выкинуть. Где еще можно избавиться практически от любого персонажа в игре? Вот буквально, не нравится - и ты выпиливаешь его из игры, насовсем. И наслаждаешься исключительно тем, что нравится.

У меня просто Шэдуха весь РД в лагере проторчала, поэтому мне сложно сравнивать. Помню только, что она подслушивала каждый разговор ГГ с другими с сопартийцами, минусила или плюсовала в тех диалогах, где ее близко не было. Это было забавно. На релизе я успела Дуркой с ней поссориться, но как-то вяло, конечно. Ну и еще когда ориджин Лейзы начала, тоже было весело, она агрится постоянно, можно агриться в ответ. Бесконечный цикл взаимного хейта, веселье :D Если довести до драки, в соло раскатывала мою Лаэзель, стерва.

Восстанавливаем вселенское равновесие 24/7! Хоть где-то можно еще подушнить и побыть токсиком. Игру я при этом обожаю всем сердцем.

Я их воспринимаю иначе. Для меня Гейл звучит так, как должен звучать образованный потомственный архимаг, Лейза - как инопланетянка из милитаристского общества. Мне не хочется вешать на них ярлыки "нерд", "солдатка" и прочее из нашей реальности. А потом я слышу Карлах, которая звучит, как девчонка с улицы планеты Земля в 2023. И нет, я не согласна с тем, что остальные персонажи звучат также. Для меня очевидно, что разрабы заморачивались с озвучкой, подбирали голоса и акценты. Но только с одним персонажем явно "что-то не так". Хорошо, но почему тифлинги, которые у нас явно с "низших слоев" общества, так не говорят? Почему пацанка Мол и ее подручные так не разговаривают? Преступники и головорезы из Врат? Вот как раз те самые, "с района"? Ответ прост: потому что это фэнтези, а не Найт-сити, и хоть какая-то стилистика должна сохраняться. Разбивать ее можно (и нужно) в угоду акцентов и драмы (ну или юмора, как с упомянутыми тобой "childhood issues"). Но дозировано, как я уже говорила. А если персонаж разбивает ее везде и постоянно, то у меня это вызывает только недоумение. Я считаю, что это сделано намеренно. Насколько я знаю, в каком-то месте Карлах вообще ломает четвертую стену и обращается напрямую к игроку. Наверное, это должно вызывать положительные эмоции (типа, смотрите какая она клевая!), но у меня вызывает только bruh.

Так одно логично проистекает из другого, тут уже несколько раз об этом писали (и я в том числе). Да, именно что дерьмово написали, пришили белыми нитками в последний момент. Разве что не из-за "морализаторства", а чтобы историю сделать более черно-белой, т.к. многим в РД не нравилось, что в пати нет "добрых" спутников, одни злыдни и подозрительные личности. В итоге перекроили Карлах, кастрировали Уилла и частично Гейла (но в нем, если покопаться, все еще можно кучу интересного обнаружить, в отличие от нелюбимого всеми Клинка Фронтира, просто запрятали получше). И если с Карлах у сценаристов еще вышел вин (публике в основном понравилось, мнением таких, как я, относительно большинства можно пренебречь), то с Уиллом вышел полный фейл, он такой, как сейчас, почти никому не нужен. А холивар вообще начался с вопроса "как можно не любить Карлах", кек. Ну вот как раз тут уже несколько страниц "как" и "почему" :D

Мне из "добрых" зашла Джахейра, у нее и характер прописан, и отрицательные качества отлично оттеняют ее положительные стороны. Настолько она мне понравилась, что я, откатившись на сто лет назад в БГ2, решила таскать ее в пати (недолго, правда, у меня там ГГ тоже быстро скорраптились, хех, улетев в минус репутации). А больше всего понравилась Хоуп - вот кого жалко было, кто по-настоящему познал всю суть адов и предательства. Невероятно зашло, что ничто ее не сломало, она так и не сдалась. Но ценой своего рассудка. Или, допустим, возьмем деву Айлин. Тоже справедливо-благородная, но страдания и испытания явно повредили ее разум. Мне тоже было ее жаль, во второе прохождение неожиданно для себя прониклась сочувствием, хоть по-прежнему считаю ее неадекватной. Но... ее можно понять. Чтобы я "поверила" в Карлах, сценарист должен был мне дать что-то похожее. Но нет, вместо этого мне говорят "она просто классная девчонка, юху!" Даже безотносительно всего остального это просто дичайшая скука. Нет, лукавишь же. Послушай как говорят простые люди во Вратах, как говорят дуэргары. Послушай, как специфически разговаривает Лаэзель, какие красивые кружавчики плетет Гейл выверенной академической речью. А после этого послушай Карлах. Если после этого не увидишь разницы - я умываю руки.