Lian

В итоге и правда обидно, что ни там, ни тут не получилось :(

это флирт xD Вот как раз "плюшевость" для меня - это мимо. По крайней мере в самом начале. Это все бы потом в роман засунуть, под конец. Я в Ривере какие-то маскулинные черты характера (в моем понимании, ага, можно на меня нападать за сексизм сейчас :D ) только в самом конце разглядела, да еще и не в своем прохождении, а на ютубе и в обсуждениях. Что у него оказывается и принципы есть, и вообще характер, и что Валя то ему правда небезразлична. Как-то наткнулась на этот пост и он меня прям тронул https://www.reddit.com/r/LowSodiumCyberpunk/comments/n5x4fp/spoilers_rivers_texts_to_v_in_temperance/ Только беда в том, что самое интересное в этом романе в тех исходах, которые я точно никогда не выберу. А прописать в самом начале все самое интересное почему-то сценаристы то ли не смогли, то ли постеснялись. Впрочем, мои пристрастия специфичны, признаю :D И все это работает, возможно, только для меня.

Совсем забыла) Я просто копирую ответ из редактора в одной темы в другую. Ctrl-A, Ctrl-C + Ctrl-V. Может можно как-то изящнее, но я не умею. Не, если бы у Ривера был нормально прописанный роман, я бы его основной корпораткой все равно бы не романсила (: Потому что Такемура, ага. Даже если у него по-прежнему не было бы романа и только одна платоника намеками, как сейчас. Скорее бы создала отдельного персонажа, скажем, стриткидку и прошла бы ей игру еще спустя три года xD. Конечно. Куча женщин, все как одна, придумали и заблуждаются. А больше всего заблуждается автор Такемуры, он больше всех придумал... oh, wait xD

Которых внезапно много больше, чем тех, кому зашел Ривер, пусть и с романом. Магия Вебера да и только :D

Так я не о том, что тут что-то кого-то оправдывает. Ты мне задал конкретный вопрос — каким образом насилие порождает дальнейший хаос. Я ответила так, как я это понимаю. О принятии решений, последствиях и прочем. Почему я считаю, что убийство на ровном месте без четкого понимания зачем Ви это делает — неправильно. Вот в этих ситуациях понятно, это месть, либо заказ, либо еще что-то. Ну то есть это я могу понять. Не оправдывать там или еще что-то. Просто понять. В этом есть какой-то смысл. В бессмысленном убийстве — нет. Игровые условности не дают разобраться в этом вопросе, но блин, я даже сочинила вариант, как бы в идеале, так, как вижу это правильным лично я, следовало бы поступить. Я просто не понимаю, и не хочу понимать как можно убить человека за слова. Да, меня конкретно это задело, уж извините xD При том, что ты его в первый раз видишь, это не заказ, не твоя цель, а ты просто вот прям сейчас сделал вывод, что он виновен. И оправдывать это игровой условностью, типа у меня по-другому не получилось, поэтому вот. Может моя логика сломана или она какая-то альтернативная, но хз, я вижу тут что-то в корне неправильное. И по-другому не могу. К слову, я в персонаже Бэтмана не вижу ничего привлекательного :D Просто чтобы заметить, а не разводить оффтоп) Кто-то читал мои простыни и нашел в них смысл xD Нет, серьезно, спасибо, день прожит не зря)))

Но Ви — не придурок с оружием... в большинстве случаев xD А тут мы возвращаемся к вопросу, зачем Ви вообще убивает людей (ну или закидывает в багажники, чтобы их убили другие). Мы просто исполняем чужие приказы на убийство (или ликвидацию). Иногда совпадает так, что можно поиграть в "вершителя судеб". Уместно или неуместно — каждый решает для себя)

А я конкретно и именно этот случай рассматривала. Что слишком мало вводных, но почему-то мы имеем право вершить правосудие. Моя имха, что это неправильно в любом случае, какого бы персонажа я бы не отыгрывала. Если же брать глобально, тех же отца с сыном из квеста Реджины, то тут уже другой разговор. Мне нравится точка зрения elnago в отношение профессионализма Ви как наемника (и я об этом тоже писала), но при этом мораль и чувство справедливости тоже могут иметь здесь место. Когда просто невозможно пройти мимо. Здесь уже много инфы, не просто подслушанный разговор. Да и очевидно, что чуваки не просто снимали, а неплохо в бизнесе замешаны. Ну я может здесь перегнула палку в сравнениях, но тем не менее повторюсь — моя имха: неправильно убивать человека просто за подслушанный разговор.

Возьмите меня квест-дизайнером, CDPR. Шучу, если что :D

Ого, а мне вот это интересно. В смысле — какой был вывод после прочтения? Можно в "романы и персонажи", если что :) Иногда — да, возможно. Хотя я бы всегда проверяла, не чей-то ли это хитроумный план по "упорядочиванию" (:

Ладно, я неправильно выразилась. Меня скорее раздражает и печалит не сам Ривер, а вся эта ситуация. Слишком похоже на реальность, но нет, наших полицейских ирл мы обсуждать не будем. Чисто с личной позиции: он мне нравится, как человек, и если ему плохо в NCPD, то конечно надо валить. Проблема только в том, что это история не про то, как Ривер ушел из полиции в айти (допустим xD), уехал из Найт-сити, купил дом в благополучном месте, перевез сестру и племянников, сам женился — дела в гору пошли крч, кругом молодец. Нет же, он просто (насколько я могу судить из концовки) становится еще одним преступником в городе, одним из тысяч. Судьба которых (имхо) еще более незавидна, чем судьба полицейских. Если он не начнет барыжить наркотой, проститутками и еще чем похуже. Но зная Ривера — не начнет. А значит, его скорее ждет та же судьба, что и Джеки, как ни печально. Если, конечно, не найдется человек, который сможет направить его способности в нужное русло. Эль Капитан, например (я постоянно топлю за то, что он тоже хороший парень), у него как раз кстати "сфера влияния", емнип, в том районе, где Ривер живет. Возможно даже вместе с Ви, скажем, после арасаковской концовки с отказом от контракта (потому что в других концовках Ви явно не до Ривера). Возможно, в этом случае у них вышел бы неплохой тандем в плане попыток "заменить собой полицию" (об этом ниже). Кажется, я только что придумала концовку своему Винсенту, хотя даже не начинала за него играть xD В глобальном же плане меня печалит, что чем больше хороших людей уходит из полиции, тем больше в ней остается мразей. В итоге в какой-то критический момент она просто перестанет работать совсем. Станет ли городу от этого лучше? Я считаю, что у любого действия есть последствия. В КП эта игровая механика не реализована, но мне очень понравилось, как это было в первом Dishonored (может и во второй части тоже, но я не играла). Чем больше игрок убивает людей, тем больше город погружается в хаос: в городе становится все опаснее, появляется больше крыс, зараженных, быстрее распространяется чума (могла что-то напутать, но в целом геймплейно очень хорошо были видны последствия своих действий). Логика здесь проста. Люди редко живут поодиночке, чаще всего они связаны семейными и дружескими узами. Если где-то насильственной смертью умирает человек — это отражается на всей цепочке связанных с ним людей. Возможно убитый — чей-то возлюбленный или отец/сын/брат, и с большим процентом вероятности эти близкие люди либо будут за него мстить. Либо, например, кто-то может слететь с катушек из-за утраты и устроить где-нибудь бойню сам. Что порождает еще больше смертей и еще больше насилия. Или даже не бойню, а "случайно" поубивать кучу людей. Вспомнился сильный эпизод из Breaking Bad, когда один диспетчер после смерти дочери "уронил" самолет с 200 пассажирами, никто не выжил. Дочка была та еще мразь, и да, ее убили. Заслуженно или незаслуженно уже никого не волнует, самолет то все равно упал. Это я имею ввиду под хаосом. И одно дело, когда мы точно знаем, что конкретное применение насилия изменит что-то к лучшему. Но когда ничего не меняется — то и зачем все это? И да, я считаю и буду продолжать считать, что убийство двух женщин из-за подслушанного разговора — это просто убийство, которое ничего не решает. "Я пристрелил двух мразей просто потому что они обсуждали свои преступные действия" — серьезно, я не понимаю, почему здесь никого это не смущает :D А где грань? Можно пристрелить человека, если просто не нравится, что он сказал? А если разрез его глаз или цвет кожи не понравился? Можно? Или уже как-то перебор? Для меня этот перебор уже на этапе, когда мы убиваем из-за слов. Поэтому вы меня все и пугаете, товарищи :D Данное убийство просто делает Ви самого преступником, и если бы не игровые условности, он бы за него понес наказание. Например, за ним бы действительно охотилась бы полиция, пока бы не пристрелила или пока бы Ви не перестрелял всех полицейских в городе (кстати, убивать полицейских — это как, нормально или еще нет? :D боюсь узнать, что это тоже "хороший и правильный" поступок). В идеале я бы отсканировала этих теток и подкинула бы их данные тому же Риверу (если этот крендель еще не ушел из полиции) со словами "чумба, я тут возможно тебе работы накопала, пробей пжлста, я готова посодействовать". Либо, если мы держим в уме, что полиция нифига не работает, то значит ищем представителей той "власти", что работает (например, как итальянская мафия заменяла собой представителей закона — в Найт-сити что-то похожее с фиксерами, которые фактически лидеры банд и "держат" районы, например, Падре и Вако). Насколько помню, это район Арройо, а значит снова Эль Капитан. А он скорее всего за это бы взялся, это его территория и, судя по его характеру, ему бы эта история вряд ли понравилась. На крайний — можно было бы Муаммару заплатить, чтобы раскрыть всю организацию и всех ее членов, подумать, как проще и главное действенно и навсегда выжечь этот гнойник итд, итп. Но вместо этого мы просто убиваем двух теток. Действие, достойное настоящего героя.

Когда полиция просит — вопросов нет (хотя... иногда они у меня тоже возникают). Но когда не просит — зачем множить хаос? (риторический вопрос, я уже пришла здесь к неутешительным для себя выводам) Задания Ваки почти всегда "прекрасны". Ответ то очевиден, странно, что только нет последствий для Ви (все же невыполнение контракта). К слову, залезла на вики Погуглила. Чувак в багажнике работал вместе с Джоанной Кох над ее проектом. Невинный человек, говорите? :D Беру свои слова обратно, ответ неочевиден. Из чего у меня снова вывод, что Ви лучше в большинстве случаев не лезть не в свое дело, а попытаться хотя бы быть профессионалом, раз уж так хочется быть наемником. Ривер меня кстати неимоверно раздражает своим решением уйти из полиции. Типа ради чего? Сколотить еще одну банду, чтобы с ее помощью вершить правосудие? Не знаю, может у него и получится, но как полицейский он бы больше пользы принес, определенно.

Ну вот с тобой я бы еще поспорила. Точнее — обсудила. Потому что с некоторыми обсуждаешь и внезапно приходишь к какой-нибудь интересной мысли, а с некоторыми получается бесконечное переливание из пустого в порожнее. Вон Соня продолжает на меня набрасываться :D Сейчас еще и от второй барышни прилетит) И зачем оно все?) А всего лишь утром хотела квест обсудить xD

Я уже думаю вы давно поняли (за столько то месяцев), что персонально с вами я вообще не хочу ввязываться в холивар, это абсолютно бессмысленное занятие :D Мыслей у меня всегда вагон и маленькая тележка, простыни я катаю дай боже всегда, но не всегда это интересно, ага. В данном случае мне неинтересно.

Да пролистала то, что вы тут понаписали без меня, поняла что дальнейший диалог будет очень напоминать диалоги с ним, оттого мне и скучно. Не говоря о том, что те же самые люди пытались мне доказать раз за разом, что он в общем-то славный малый итп.

Ладно, я в курсе, что тут все последователи славного Джонни Сильверхенда. Поэтому не уверена, что я докажу тут кому-то, что убивать безоружных гражданских ну как минимум нехорошо :D Также нехорошо, как и взрывать офисную башню, ага. На самом деле мне всегда жутко от этих споров, правда. Удачи в построении "идеального мира", хотя бы в КП. Главное не закончить также, как Среброручка ;)

Только сейчас поняла, о чем ты. Она мне как раз позвонила и устроила истерику, что я заруинила им брейнданс :D Не то чтобы это входило в мои планы, но забавно. Речь изначально шла о женщинах, которые снимали. Ок, они по вашей логике заслуживают смерти на мести без суда и следствия. Хорошо. Найт-сити суров, что поделать. Тем не менее где-то по-прежнему существует группа ублюдков, которые продолжают пытать детей. Которые просто найдут других операторов. Бизнес по-прежнему процветает, дети по-прежнему умирают. А псих и мститель — потому что тогда надо значит идти, искать эту группу и вырезать всех. А то как-то нелогично. Почему только эти женщины? А сколько таких еще в городе? Почему избирательно только их? Давайте вырезать всех. Почему, например, не Вакако, которая в этом бизнесе как минимум участвует, если не крышует? Кроме этого, Ви в данном случае убивает гражданских (вина которых не доказана), безоружных. Первое, что должен был сделать какой-нибудь условный Ривер — бросить такого Ви за решетку, либо застрелить. Но это уже игровые условности, что Ви, чтобы уйти от ответственности, достаточно побегать по округе. Ключевое. Возможно даже не заказом. Станет эдаким "мстителем", вырежет полгорода "плохих людей", Вакако и других. Как следствие — охотиться за ним будут все, в моей вымышленной истории, например, — полиция и Когти. И хорошо если раньше найдет полиция, возможно просто окажется в тюрьме, как Стефенсон. Когти же, вероятно, будут не столь милосердны. Девять сыновей Ваки, якудза, придумали бы весьма изобретательные пытки, я думаю. Желание хоть где-то быть профессионалом, который задумывается о последствиях, а не gonk'ом с улицы. Ви и так преступник, у которого просто нет иного средства заработка (что его не оправдывает ни разу, но все же). Приходится убивать людей, потому что надо на что-то кушать. Окей. Но зачем его еще и в карателя превращать, я не понимаю. С таким отмороженным никто работать не будет, а скорее просто убьют (см. выше) от греха подальше.

Вот с точки зрения профессионализма и наиболее подходящего характеру Ви решения, я бы выбрала этот вариант. Была бы еще возможность намекнуть Ваке (это же ее гиг), что я думаю о ее заданиях :D Но когда я пробовала убивать Стефенсона, то агрился полицейский, которого мне убивать совсем не хочется (его мне жалко, да и полиция приезжает, опять же). Убить и попробовать сбежать?) Несолидно как-то, но что поделать. Хм, жаль, уже много переигрывать придется. Возможно, попробую в следующий раз. еще через год Разборки с полицией, потому что у Ви чувство справедливости засвербило, ага. То, что надо этому городу — очередной псих-бэтмен. А что насчет сообщников этих женщин? Может там полстудии этим занимается? Взорвем студию? Полгорода смотрит эти снафф-BD — спустим бомбу на город, эти люди не заслуживают жить? Вот эти "классные" решения "убьем всех, кто заслуживает смерти, потому что я так решил" — замыкают порочный круг этого самого беззаконного общества.

Хэй, я бы попросила!) То есть потрахушки с действительно престарелым геем (серьезно, Горо младше Керри почти в два раза, юн и свеж xD) — это норм, а как прописать красивую любовную линию, которая в арасаковскую концовку напрашивается, аж кричит, — нет?) Хейт будет в любом случае, т.к. до сих пор люди зачем-то ждут продвинутую систему полиции, хотя я вообще не понимаю, зачем она тут нужна. Да и вообще претензии давно перестали быть объективными и превратились в эдакое развлечение с кармадрочерством (на реддите, я имею ввиду). Понравился чувак, выложивший баг после патча, обвинивший Редов, а на деле причина была в моде AMM. Его залайкали :D Наконец-то (спустя 8 месяцев хаха) прошла до конца хваленый всеми квест Sinnerman

Большинство ждет фансервис, как и всегда) Я тоже жду, но чисто фансервис ради фансервиса - неоч. Надеюсь, что будет либо продолжение истории, либо ответ на старые вопросы/возможность взглянуть на сюжет под другим углом, новые линии.

И Паша и ко, и даже Пондсмит заявляли о работе над ними. Так что... если их не будет, хейт будет весьма обоснован (: и я буду в первых рядах хейтеров xD

"Разрабатываем", платим за это деньги и сами хз когда она выйдет. Для меня эта концепция тоже звучит так себе :D Ларианов я люблю с нулевых и с самой первой Дивинити, но почему их сейчас приводят в пример, типа, вот так нужно разрабатывать игры - мне непонятно.

Все равно это по сути даже не бета, а альфа-тест (когда даже целые механики и геймплей приходится менять), за который еще и платить надо, лол :D Потому что тестер — нормальная, оплачиваемая работа) Бельгийцам плюс в том, что они этого не скрывают и действительно: не хочешь - не участвуй. В отличие от киберпанка, который тоже вышел сыроват, мягко говоря. О, первый раз слышу. Может быть проверю потом.

Насколько я поняла, на каких-то консолях игра до сих пор не очень играбельна. В основном мусорном сабреддите как-то высказывалась мысль, что им бы оставить поддержку совсем старых консолей, потому что из-за них тормозится весь процесс. Как я понимаю, они пытаются оптимизировать игру под все платформы. У меня критических багов как не было, так и нет, и я сильно удивляюсь иногда когда у людей персонаж проваливается, машины летают, квесты не грузятся и проч. Мне кажется, что крупное DLC с квестами и новым контентом просто рискует сломать игру. Даже патчи что-то чинят, но что-то и ломают.

Патч, конечно, добавил кое-каких мелочей, но ничего особо существенного (по крайней мере, об этом бы уже раструбили везде, но молчок)). Новые неписи появились (снова), например вот Я тоже несколько встретила. Новые куртки, к слову, периодически выпадают из врагов и в магазинах в различных цветовых сочетаниях. Кто-то насчитал, что их аж 35. Мне еще добавилась парочка раздражающих багов :( Периодически сбоит tab и вместо сканирования открывает журнал. А после открытия и закрытия карты происходит свистопляска со светом (похоже, что игра его начинает зачем-то пересчитывать).

Это квест Ривера с борщом джамбалаей и возможностью поиграть с ним и с его племянниками в дополненной реальности (собственно на скрине).