Lian

История перекраивалась на ходу, и чуть ли не в самый последний момент, из нее очевидно вырезали целые куски, отсюда неплохие такие несостыковки и местами отсутствие логики. Чего только стоит то, что Ривер должен был играть куда большую роль в сюжете и появляться аж на свалке.

А тож. Не я начала приплетать к обсуждению Такемуры Джонни. Но так и знала, что кто-нибудь это обязательно сделает. Мне нравится Такемура - я "пытаюсь подогнать" под него историю, вам нравится Джонни - и вы говорите, что игра "предполагает дружбу с ним". Чувствуете разницу?) Очень категоричные заявления у вас, но "слепая любовь" у меня. Я точно также люблю и многих других персонажей (может несколько меньше, окей :D ). Я без ума от Альделькальдо: Панам, Митча, Сола... я обожаю femme fatal Эвелин и мне ее безгранично жаль, люблю Вика, на которого просто больно смотреть, как он переживает за Ви. Джеки... вообще занимает отдельное место в моем сердце. Могу писать список до бесконечности. Персонажи и город - лучшее, что есть в этой игре. И да, они могут быть центром истории. У кого-то Панам, у кого-то - Джуди, а у кого-то - Такемура :) Только у Такемуры и Джонни лучше всего прописана драма и конфликт, от этого их легко обсуждать. А дальше идет вкусовщина. Я поняла драму и конфликт Джонни, даже посочувствовала ему (да, сцена на его "могиле" действительно неплохая и меня зацепило даже), но в целом она мне неинтересна. Потому что мне нравится другое. Только начинаешь объяснять, почему нравится - сразу же начинаются обвинения в слепой любви :D В принципе вы уже близко подобрались к позиции другой девушки, которая пару месяцев назад обвиняла меня в безответной любви :DDDD

То-то Павел это "человечище" ни разу не упомянул за время стримов. Как будто они отдельно работали. В отличие от других актеров озвучки. Как бы я ни любила одного ронина, слепая любовь к террористу, который даже не существует в реальности, а только в голове ГГ... ну вы понимаете, да?)

Как будто это что-то плохое :D У меня бесконечные лучи любви полякам за персонажей и за Такемуру в особенности. Еще, к слову, дело в Киану. У них просто может не хватить на него денег, лол. А им бы хотя бы чем-нибудь разродиться после не шибко удачного старта игры.

У меня тоже с Джонни дружбы не было, я вообще не поняла к чему эти обидки, как будто мы неразлучные друзья :D Алло, чувак, я корпа, которая при каждом удобном случае говорила, что она от тебя избавится, лол. На что ты надеялся то. Тут говорили, что игра "навязывает" дружбу с Джонни? Ну вот точно также она "навязывает" дружбу с Такемурой. А если серьезно - то ничего она не навязывает и все зависит от самого Ви. Единственное, с чем согласна, это то, что Джонни лучше раскрыт, да. Но надеюсь, что его история уже рассказана и с ним уже все. А история Такемуры - нет.

Нет. Он говорит, что Ви предала его, говорит что не у всех есть возможность осуществить последнее желание (он то бы хотел взровать 'саку в очередной раз и с песней, но Ви не захотела). Хотя Ви ему тоже ничего не должна. Он не принимает ее решения. Давит на совесть как может, хотя это его и только его обиды, не имеющие ничего общего с Ви. Ну я бы тоже была не против варианта, где Среброручка перехватывает контроль, а мы бы разбирались с последствиями (я долго бомбила по этому поводу, помните?))). Только когда я говорю, что у него "кишка тонка", мне говорят, что это персонаж такой, у него принципы :D Так вот, у Такемуры тоже принципы. Ви - kuso ama, конечно, но в память о дружбе он не будет ей мстить.

Такемуру в начале волнует только Арасака и он бы порубил на куски несчастного владельца закусочной, будь у него в руках катана. Такемура в конце не может смириться со смертью Ви, и не ощущает прежней привязанности к Арасаке. Ханако, на которую он раньше чуть ли не молился, он называет Ханако Арасака, без уважительной приставки. Хотя для вас это конечно будет пустой звук :D Когда Ви начинает гнать на Арасаку, он лишь вежливо просит ее прекратить. Все еще не видно?

Здесь я с Таном согласна. Сама фильм не смотрела, но его считают хорошим фильмом в плане историчности. Ну так и Такемура всего лишь ругнулся на Ви и сделал сеппуку, а не пошел ей мстить. Речь то об этом изначально была. Об обидах и преданной дружбе. Убийца отца и господина Такемуры должен был понести наказание. В этом была справедливость. Другой вопрос, что никому, кроме самого Такемуры, это не было нужно. И если Ви не совсем gonk, то должен понимать, что штурм Арасаки не самым благоприятным образом скажется на друге (если Горо его друг, конечно). Ну это его беда. Но тем не менее от своих убеждений он не отступил до самого конца, даже при казалось бы, слиянии с Ви. Так и Такемура не отказывается от своих идеалов.

Блин меня постоянно пинают, чтобы я посмотрела этот фильм, потому что мне зашел Такемура :D А я все никак. Спасибо за напоминание) Ради справедливости и самого Такемуры. Это ваше право на субъективное мнение :) Многие люди, также хорошо знакомые с азиатским (японским) менталитетом, признавали, что Такемура прописан очень вхарактерно Я к ним себя не отношу, просто опять же говорю, что это чисто ваше мнение. Не отступил. В Дьяволе он тоже считает, что Ви его предала, давит на совесть и не принимает ее позицию. От своей позиции "burn f*cking 'saka" он не отступит никогда.

Я объясняю позицию с точки зрения его психологии, почему kuso ama в отношении Ви в конце звучит логично и заслуженно (с его точки зрения, опять же). Потому что такой вот персонаж. Как я говорила ранее, он в Ви в чем-то видит отражение себя, считает, несмотря на противоречия, они схожи. А в концовках за Альт выясняется? что нет, нихрена у них взгляды не схожи и он ошибался. И да, та же самая проблема с Джонни. В Дьяволе он внезапно выясняет, что Ви вообще-то имеет свое мнение. Ви Такемуре ничего не должна, конечно. Да и в принципе как и остальным персонажам он тоже ничего не должна. Это вопрос той самой бескорыстной помощи и самопожертвования. Такемуру тоже заботит судьба Ви и ее интересы. Он искренне верит, что Арасака в состоянии ее спасти. Он видит в этом единственный выход. И в его понимании Ви первая предает дружбу. Меняет. Начинает менять. Но вы конечно проигнорировали это все и в игре, и мои слова, и мое неоднократное упоминание о том, что это подтверждено сценаристами (типа: ДА, меняется он, меняется - для тех, кто не заметил). Микоши? Да. Мне кажется, он понимает, что их обоих поимели знатно, но это действительно единственный выход, где Ви не умирает безвозвратно, а он не остается со всем этим дерьмом наедине. Немного даже... эгоистично, я бы сказала :D

Потому что Ви его фактически предает. Такемура убеждается, что в этом мире действительно никому верить нельзя, а единственный способ хоть как-то восстановить для него честь и справедливость потерян. Зачем ему жить? У Такемуры нет близких людей, практически. Своему единственному другу - Оде - он в лицо говорит, что будь на его месте, он бы его убил. В той сцене видно, что даже Ода в этом плане человечнее - ему то убивать своего учителя не хочется, хотя это первое, что он должен был сделать. Но это до того, как он привязался к Ви. Можно выбирать разные реплики по отношению к нему, но это особенно заметно, если спрашивать у него "как дела" и "не нужна помощь?" Он настолько не привык к такому отношению, что постоянно чувствует подвох. Потому что никому нельзя доверять. Я проводила аналогию с Ви-корпо и Джеки, та тоже могла доверять только Джеки, который похоже был единственным человеком, который искренне интересовался, как у нее дела :D Если Такемуру спасти, то он окончательно убеждается в том, что Ви - хороший и достойный человек, с которым у него теперь еще и бессрочные обязательства. Потому что если тебе спасли жизнь - ты должен отплатить тем же (даже не смотря на то, что он до этого тоже спас жизнь Ви). И теперь Ви - его друг. И вот этот самый "друг" после всех этих замечательных поступков вонзает ему кинжал в спину. Отсюда и слова про ад и прочее. Ему немножко обидно :D Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим. 40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение. Тем не менее, Такемура в начале игры и Такемура в конце (в Дьяволе) - два разных человека. Он изменился, это заметно по нему, но даже если вы не верите игре и мне, его автор это подтвердил. Насчет того, чтобы "соскочить с поводка" - у меня стойкое убеждение, что его история еще не рассказана до конца. Да, по причинам, которые я описала выше. Если не интересует его судьба, то лучше дать ронину убиться об агентов Арасаки, так будет честнее по отношению к нему. Он понимает. Просто не может смириться с тем, что Ви умрет.

Альт списала себе на счет! Стерва! :D Ну а чего Ви, у нас же в киберпространстве теперь все общее, ты часть целого и все такое)

Про "логово змей" это не я придумала, это Джеки говорит Ви что-то подобное :) Esa chamba te va a matar. И да, мне лично очень зашла реплика корпо, где она говорит, что все проблемы начались с того, что она решила украсть у корпорации, когда-то оплачивающей ее счета. А теперь у нее есть шанс все исправить, возможно. Почувствовала мотивацию персонажа прям. Я СПГС-ник со стажем и не скрываю этого :D Катать простыни ни о чем в обсуждениях - могу, умею, практикую. Так это и зависит от игрока. Можно отыграть если не мразь, но человека с очень сомнительными моральными ценностями, которого заботит только своя шкура. Но моя корпа помогала тем, кто помогал ей, и вообще внезапно к ней хорошо относился (потому что по моему мнению для корпората это всегда удивительно и непривычно). Здесь история очень сильно перекликается с историей Такемуры (отчасти поэтому он мне так и зашел). Они с Ви в этом плане очень похожи - если к нему относиться положительно, да еще и спасти, то у него считай мир переворачивается :D Потому что как я и говорила до этого, корпорации - это тысячи, миллионы людей, и далеко не все из них мрази. Я смотрела, как играет другой человек ирл :) И пришла к выводу, что обе предыстории проигрывают корпоратской по сюжету и атмосфере. Но это субъективно, да, признаю. Предлагает, но не навязывает. Разработчики в Киберпанке довольно странно (и несколько спорно, на мой взгляд) реализовали систему выборов в игре (ту самую "ролевую" составляющую) - через отказ от каких-то квестов или контента. Не я предлагаю что-то пропустить, а игра. Если вам хочется выполнять эти квесты - вы выполняете, но кому-то не хочется. Да, я пропущу часть контента. Но он мне и неинтересен, так в чем проблема, если разработчики сами предоставили мне выбор не смотреть контент, который мне неинтересен? Вы еще скажите, что тысячи маркеров на карте вам тоже навязывают проходить все квесты :) А вот это проблема, да. И еще какая. Я раз за разом пробивала фейспалмом лицо от некоторых реплик Ви, которые ее предыстории ну никак не соответствовали. Потому что конечно в основной части игры определенно держался "в уме" стрит-кид, а остальным реплики завезли как получилось. Но зато единичные корпоратские реплики всегда шикарны, имхо.

Вот прочитала я это все и поняла, насколько у вас субъективное восприятие игры, хотя обвиняли вы в этом меня :D История корпората идеально вписывается в сюжет, причем и как возвращение "блудного сына" в родное логово змей, так и своеобразная месть за все обиды. А может и вообще история не об этом, а просто "к черту все, я в закат". С Джеки у корпо самые долгие отношения (они знают друг друга минимум 2 года), которые действительно похожи на дружеские - постоянно намекается, что Джеки вытаскивал Ви из всякой задницы и поддерживал. Не как у стрит-кида и номада, где я вообще между героями связи не вижу. Джеки для Ви-корпо - единственный человек, кому она может доверять, потому что в своем серпентарии она точно доверять никому не может. Поэтому и цепляется за него каждый раз. Интересно, что при этом Джеки нашел в корпо-крысе из Арасаки - но это уже вопрос к игроку. В моей прожженной корпе просто осталось что-то человеческое (несмотря на долгие годы работы на дзайбацу), вроде самопожертвования и бескорыстной помощи другим. Вероятно, это и нашел. Квесты Панам и Джуди выполнять не обязательно, к слову. Только по сюжетной части, но там Ви старается только для себя. Так что у Ви может и не быть друзей, совсем. Про навязывание отношений с Джонни - иллюзия. Его можно полностью игнорить (на прошлом стриме один из разработчиков так и сказал - это на выбор игрока). Я такую линию и проходила - минимум влияния, никаких точек соприкосновения. В Дьяволе и так все понятно, а вот в концовках за Альт там любопытные реплики у Ви в этом случае, ни разу не теплые :D Так что ничего игра не предполагает. Вам дается выбор, делать что-то или не делать, развивать отношения с персонажем, делать его квесты или нет. И концовку выбирать тоже по душе.

Не уверена насчет профита для всей Арасаки, но я думаю, Ханако прекрасно понимает, каковы у нее были шансы на выживание без Ви. И без Горо, к слову. Один Хеллман, который тоже видал в Микоши всю их семью :D Как-то наткнулась на реплику, где она сожалеет, что Ви убил Оду. Причины могут быть разные, но ей очевидно не плевать. Это я снова к вопросу о полезности-лояльности, почему Ханако заинтересована в Ви и т.п.

Звучит как эвтаназия :) Как уже упоминали, это скорее всего была клиническая смерть, чип не дал умереть окончательно. В вопросе копия-оригинал, на свалке все еще оригинал Ви. Ага. Копии, оригинал деда благополучно помер. Просто... их очевидно несколько, в отличие от одной (?) копии Ви. Не Сабуро и не клиенты SYS. Почему-то они решили убить оригинал.

Сабуро понаделал своих копий еще при живом себе (оригинале). Его проблема копия-оригинал не волновала, очевидно :) С Ви интереснее, потому что в концовках при создании цифровой копии оригинал погибает. По какой-то причине на Ви используют "летальный" Соулкиллер, хах. Кстати, да, очередной вопрос к Арасаке, черт возьми. Почему летальный Соулкиллер :D С Альт понятно, ей типа нужен был "чистый" мозг.

Момент, когда его убивает Такемура - один из самых любимых моментов в игре. Я должна была это сказать. Мне кажется, что Декс либо не очень умный, либо... у меня есть очередная спгсная теория на грани бреда, что Йорик сам спланировал свое ограбление, лол. Это бы объяснило в том числе и то, что Декс, абсолютно не заморачиваясь, убил Ви и выбросил на свалку вместе с чипом (!). И почему также Эва осталась в Облаках (а не пыталась сбежать).

...оставив все опухоли в головном мозге Ви. Блин, боюсь мы сейчас правда начнем новый виток. Буду бить себя по рукам :D

И об этом я тоже думала, о нескольких копиях Ви в Микоши. Правда, сейчас больше склоняюсь к тому, что Кусама имела ввиду под "энграммами" иное значение. Типа энграмма не равно конструкт. Я покопалась в файле диалогов и, к слову, Альт тоже произносит похожую фразу: "Your consciousness, neural engrams, will be recorded as data. The rest will cease to exist." Но честно говоря, вопросов много у меня тоже, да. Как мы тут периодически коллективно выясняем - зависит от твоего восприятия :D Я считаю, что да, даже эту энграмму загрузили обратно в то же тело.

Я тоже так думала долгое время. Но зачем тогда Арасаке дважды создавать энграмму Ви в таком случае?

Хороший вопрос (и плюс пунктик к моей теории :D ). Учитывая, что в Микоши он и так есть, а им по сути только до Микоши и добраться. Возможно, это просто "белые нитки" разработчиков, пытающихся смотивировать игрока выполнить квесты про вудуистов и Альт (я тут как-то очень давно бомбила, что для ветки за Арасаку они не играют сюжетно никакой роли, разве что только чуть проясняют ситуацию).

Прочитала и вспомнила, что хотела написать - раньше я была не права, говоря, что Ви оцифровывают в любом случае. Потому что любопытно - только в Дьволе у Ви есть возможность остаться собой в изначальном варианте. Арасака предлагает ее оцифровать в Микоши уже после операции. Сама операция этого не предполагает. Альт же в любом случае жахает по Ви соулкиллером, без альтернатив. Я знаю, что я gonk, и это вообще-то очевидный факт. Но я была под впечатлением от своей очень субъективной теории, основанной на СПГС, что в Дьволе все изначально симуляция, но так никто не считает, кроме меня (серьезно, почти никто об этом не писал :D ). Несмотря на то, что мне моя теория до сих нравится, она маловероятна.

Я одновременно и согласна, и не согласна с этим. Я тоже думаю, что часть игроков все равно будет недовольна. И это не есть хорошо. С другой стороны, лично мне очень хочется увидеть продолжение истории персонажа, но для этого определенно нужен канон. Я не привязана к ее тушке (а для некоторых это важный фактор, что мне удивительно, кстати, но сколько людей - столько и мнений). Тут выше хорошо сказали Просто дайте Ви новый сосуд для ее "Я"! :D Дьявол - моя любимая концовка, но я готова закрыть глаза, если она будет не каноном и если в других случаях окажется, что Такемура таки не решился на сеппуку они продолжат историю Ви в другом качестве - в качестве конструкта/искина, получившего новое тело, тем или иным способом (например). Возможно, я вообще Павла неправильно поняла. Может быть, он как раз имел ввиду под "канонной концовкой" то, в каком статусе находится Ви под конец игры (оцифровалась или нет). Можно только гадать. Во всяком случае, канон точно гарантирует, что они планируют продолжение, а это вин (лично для меня, по крайней мере).

Бесплатные будут, судя по всему. Мелькал слух про 10 июня (очередная "утечка"), но я очень сомневаюсь именно в этой дате. Хотя есть вероятность что они собираются патч вместе с DLC выкатить, из соображений стабильности игры.