Lian

Энивей, я все равно лишь высказывала свою точку зрения. Я ее никому не навязываю, и если она вам кажется притянутой - ваше право (хотя это так себе звучит, правда). Многое из того, что я писала про Такемуру и Арасаку не только мое мнение, я читаю похожие мысли у других людей постоянно. Я бы могла согласиться, что это я все надумала, если бы не читала другие бесконечные теории и обсуждения :) И особенно после того, как сценаристы сказали - да, у вас может быть своя точка зрения, интерпретируйте как вам угодно, мы так и задумывали). Мне понравилась именно та история, которая у меня вышла изначально. Она вышла слишком личной, поэтому мне действительно сложно перестроиться и увидеть ее под другим углом. И поэтому мне не нравится, когда мне говорят, что моя история - неправильная :) Но я не злюсь, и вы не злитесь тоже :D Не знаю, может быть я когда-нибудь и пройду за другого персонажа с другой предысторией, но явно не скоро.

Можно вывести агента из Арасаки, но не Арасаку из бывшего агента :)

Туше :D Вспомнила даже, что у него в вырезанных репликах было что-то типа "I'M NOT WORKED UP!", после того, как Ви его конкретно достала.

Не знаю, как, но у вас получается :) С махровым спгсом как раз. В котором вы потом обвиняете меня. Они бы конечно просто с мэром поболтали, и на этом конфликт закончился, определенно. *табличка с сарказмом* Ничем не лучше, в том то и дело. Они просто сменяют друг друга, я об этом и говорю. Просто тогда в чем смысл всех этих жертв? Я не знаю, кто злится, я максимум иронизирую всегда :) За всю историю холиваров в подразделе киберпанка только у aikijoy (надеюсь не ошиблась в нике) получилось действительно сильно триггернуть меня один раз, но она очень постаралась :D Не хотите - не отвечайте на мои посты, но это не значит, что я прекращу писать сама :) Потому что мне это по кайфу, правда, надо как-то скоротать время до выхода DLC.

Приводите цитату, извращаете ее смысл, удивляетесь, что с вами не согласны. Ну действительно :) Я изначально не собиралась спорить и утверждать, что корпы - это хорошо и классно. Вы упорно игнорируете мою позицию о том, что это часть системы. Да и все остальные мои доводы вы тоже успешно проигнорировали, но виновата я со своим СПГС (но да, он тоже есть, не спорю). Арасака не дает Милитеку разорить город, Арасака прибирает его к рукам, чтобы эксплуатировать и обогащаться. И так до следующей критической точки (корпоративной войны или очередного террориста), после чего все станет еще хуже и пойдет новый виток спирали. Только в следующий раз город окажется под властью Милитека или любой другой корпорации.

Это самая красивая эльфийка из всех, что я видела. Я имею ввиду, из редактора этой игры. Она настолько в моем вкусе, что я бы и сама такой поиграла, но я не играю в ДАИ :D

С этим согласна. Пока читаешь и катаешь ответные простыни, подмечаешь детали, о которых уже забыл.

Павел и еще один разработчик (имя которого я не запомнила, там что-то сложное польское :D ) вчера сказали, что Реды набирают дизайнеров катсцен (cinematic designer, к слову - можно подать резюме) к КП2077. Из чего можно сделать два вывода - им не хватает рук, и это явно будет что-то большое, сюжетное и с катсценами, очевидно. Второй, менее оптимистичный вывод - выйдет оно явно только в следующем году (если они только сейчас начали людей набирать).

Я объясняю почему мне нравится эта концовка и почему я ее выбрала - меня убеждают, что она плохая и это я ее не поняла. Я говорю, что авторы оставили простор для интерпретаций и все может быть не так просто, как кажется на первый взгляд - нет, все равно не поняла, плохая концовка! :D

Я напротив, пытаюсь объяснить, почему я не считаю ее плохой. Ну Такемура в этой концовке действительно переживает за Ви, а Хеллман, черт его знает, мне иногда кажется, что у него тоже какая-то своеобразная симпатия, что ли :D Хотя вот ему то точно должно быть похрен, хорошее это место для Ви или нет. Мы тут как-то это уже обсуждали. Мне довелось поработать в сфере здравоохранения, одна из моих близких подруг - врач-терапевт, подобное обращение - норма, особенно для наших реалий :D Ви не мусор, чтобы выкинуть ее на свалку, но она и не член семьи Арасака, чтобы ей было особое внимание. Не вижу здесь особой проблемы. Моя Ви не бесилась. Спокойно прошла все тесты, в конце собрала кубик (свою личность), после чего реабилитация закончилась. Это тест на эмпатию, Кусама же говорит. Ви и должна на него адекватно реагировать, отсутствие эмпатии - плохой признак. Я много думала об этом моменте и о том, что им хотели сказать. Некоторые выводы совсем СПГС и уходят в мою теорию о том, что вся орбитальная станция - не то, чем кажется. Но это отдельный разговор. Не знаю, вариант для Ви ответить с сарказмом? Остальные то варианты никуда не делись. Он сам себе противоречит. Буквально через пару реплик он говорит, что это именно Ханако послала его поговорить с Ви. И это не случайно. С Такемурой там вообще тысячи скрытых подтекстов и смыслов, к слову. Они оба говорят это для того, чтобы убедить Ви. Хеллман, если не ошибаюсь (его реакции и диалоги я не рассматривала под лупой, как диалог с Такемурой), говорит это в контексте, что Арасаке нет смысла вредить Ви, и в чем-то сравнивает ее с собой. С Такемурой же все намного сложнее. Он там нифиговую драму переживает, говоря то, что от него ожидает услышать Арасака. При этом это явно не то, что ему хочется сказать. Не выглядит, но не потому что переживает за себя. Его гнетет, что он не выполнил обещания, не смог спасти Ви, и он сам понимает, что альтернатива Арасаки тоже так себе, хоть он и топит за нее (как за единственную возможность не потерять Ви, я считаю). И он приехал, когда Арасака ему позволила. Его мировоззрение, его тщательно сконструированный Сабуро ошейник к этому моменту начинает давать трещину. Он не смотрит в глаза, зато называет ее Ви-сан, и в одном моменте кидает такой взгляд, что меня каждый раз пробирает до дрожи. Я не знаю, как у них получилось передать столько эмоций у, казалось бы, кучки пикселей, но получилось. Филигранная работа. С ДНК если честно там какая-то чушь :D Какая ДНК может быть у кода в Микоши, Реды что-то намудрили. Но если это такая "магия" киберпанка, то ее точно также можно переписать и внезапно выяснить, что не так уж там все уникально, Хеллман еще пару открытий сделает. По поводу "неинтересна и забыта" - я уже расписала. А что будет дальше с энграммой вопрос интересный. Еще один плюс этой концовки - что ей можно придумывать бесконечные варианты продолжения. Я не знаю, каких ответов вы ждете, когда для меня ваши - это сплошной субъективизм :D На него я отвечаю своим мнением.

Вижу, вы готовы придраться к любому моему слову в надежде что я сольюсь :D. Ок, давайте еще и в Сабуро покопаемся, не очень интересно, но все же. Сабуро мудак редкостный, но он разбирается в людях. Он просто не может не разбираться, прожив такую невероятно долгую жизнь. У него комплекс бога, да, но при этом он точно знает, что и зачем он делает. Что мне еще сказать про женщину и ее мужа, я не знаю - про нее не так много инфы в игре, я привела ее в качестве примера, какие я эмоции испытываю по отношению ко всей этой ситуации - что не хочу оказаться на ее месте. Я уже ответила, если я что-то игнорирую - значит, не вижу смысла топтаться на одном месте. Мне кажется одно, вам иное. Но я тут просмотрела обсуждение, где обратили внимание на один любопытный факт - Сабуро переносится в тело Йоринобу до того, как Ви оказывается у Хеллмана и ко на операционном столе и (как вы предполагаете, но ок) в лаборатории для опытов. Ханако вставляет реликвию в брата, когда Хеллман и Ви заходят в лифт. А теперь вы мне скажите - зачем Ханако нужна была Ви, если не для информации с чипа? Хеллман просто не успевает ее снять. Не так уж значит и нужна эта инфа. Повторяться про совет, разговор с Сабуро и прочее я не буду. Ханако зачем-то нужна Ви. Я честно не сильно высокого мнения о способностях последней, она тот еще gonk. Но видимо сыграл тот факт, что Ви либо с помощью Такемуры и Оды, либо вовсе в одиночку уложить всех людей Йорика и Смэшера в придачу. Возможно. Возможно, Ханако впечатлилась такой целеустремленности человека, который едва на ногах то стоит :D Идеологическая обработка Такемуры - и есть его "ошейник". Если верить внутриигровым файлам - месяц работы целой орбитальной станции. Помимо Кусамы и ее помощников, скорее всего и Хеллмана. А у Арасаки лучшие и самые дорогостоящие ученые и оборудование. Причем это была кропотливая работа по "рассоединению сиамских близнецов" (цитируя Кусаму), операции удалению опухолей (читай - попытки лечить), плюс реабилитация (я настаиваю на этом, да). Ради "какого-то наемника из Найт-сити", ну серьезно. Что у Хеллмана, что у Такемуры там разговор как раз долгий. И даже после отказа от SYS Ханако предлагает "обычному наемнику" работу. Многие видят этот звонок от нее как насмешку, но я сейчас поняла, что это похоже логичный штрих ко всему остальному. Ханако (и Сабуро) считает, что Ви может оказаться полезной. Я не знаю, у нас видимо какие-то разные концовки были, я вот старательно пыталась не ткнуть в "Джонни", он там был везде, засранец, и меня бесило, что снова намекают на какие-то сожаления по избавлению от него (которых не было), что ли. Я везде выбирала как раз человечность, сострадание и проч. Вы тоже не даете, мы тут на самом деле просто делимся личными впечатлениями :D

Посмотрев несколько стримов, я пришла к выводу, что это не так. Я бы расписала больше, но, боюсь, не всем понравятся мои выводы, поскольку да, я предвзята, во-первых, а во-вторых слишком многие любят Джонни, чтобы безболезненно их воспринять :D Мне и так еще тут на парочку простыней надо ответить. Я как раз склоняюсь к тому, что канон Дьявол. У меня сложилось такое впечатление. Помимо того, что мне этого действительно хочется. А вообще, если серьезно, не вижу ничего плохого в каноне. Главное, что продолжение истории будет, так или иначе, слишком она мне зашла.

Именно, я даже писала об этом. Вот даже моя старая простынь, где я отвечала другой девушке, почему так вышло. Это никому неинтересно, и я ее еле нашла, но все же :D С тех пор мнение не изменилось, только укрепилось. Киберпанк - не борьбу и спасение мира. В этой антиутопии можно попробовать спасти только себя или близких (точной цитаты не помню, но было что-то такое, то ли у самих Редов, то ли у Пондсмита). Через свою Ви я и не рвусь бороться и спасать мир - это бессмысленно. А вот спасти кого-то еще - почему бы и нет. Хотя бы попытаться. И да, имхо, Такемура этого заслуживает больше всего. По поводу остального я тоже накатаю очередную простынь, не сомневайтесь :D Ушла Павла смотреть-слушать.

Прошу прощения, если так. Я всегда триггерюсь, если кто-то начинает говорит, что концовка за Арасаку - плохая. Или что ей можно пренебречь. Потому что у меня в голове уже сформировался свой канон и меня интересует судьба и благополучие одного персонажа, который выживает только в этой концовке. Меня даже судьба Ви не так беспокоит :D По поводу корпораций и своей точки зрения я сказала уже все, что могла. Я не считаю их положительными, я не считаю их отрицательными. Это система, борьба с которой в киберпанке и конкретно в мире игры не дает ровным счетом ничего. Разве что жертвы, еще больше насилия, что ведет к еще большему угнетению. Это предположение. Я могу также предположить, что она всю жизнь в лаборатории просидела с данными, а Сабуро дал ей шанс отомстить за смерть мужа. А с моей точки зрения, корпа ничего не делает просто так. Я считаю, что Ви им нужна в перспективе - воскресить, надеть ошейник попрочнее и использовать. Также, как Такемуру, я думаю. Но в качестве подопытной крысы, нет, сомневаюсь. Слишком много труда и средств вложено. Во всяком случае, с ней бы и разговор был иной - как с Джонни, например. У Ви-корпо есть и образование, и те самые уникальные знания-умения, которые дала ей Арасака, к слову. Поэтому моя имха, что эта концовка идеально подходит для корпората. Клонирование? Механическое тело? А на мой взгляд, это была долгая и кропотливая реабилитация, сборка личности Ви из кусочков. Но у каждого осталось свое впечатление, правда? О чем я, собственно, тоже говорила. Интерпретация событий. Каждый увидел только то, что захотел увидеть.

И тогда бы у нас речь шла не про антиутопию. На самом деле, там все это тоже есть, и про парки, и про леса, и прочее - но до уровня, выгодного корпам, опять же. Если есть выгода - будут и леса, и парки. Норт-Оук из трущоб и пустыни сделали фешенебельным районом. Пасифика тоже должна была стать таким, но все инвесторы в страхе перед войной разбежались. Теперь же отбивать его обратно от банд невыгодно. Все решают деньги. Я бы сказала, тут гротескное отображение нашей реальности. Я ставлю себя на место этой японки, и мне как-то не абсурдно. Есть люди, которым нечего терять, но те, которым есть что - таких большинство. Порочный круг угнетения и насилия. Киберпанк, конечно, не дает ответов или решения, напротив, показывает, что в итоге все только становится хуже.

Дыр в сюжете полно. Их слишком много. Тут мне не хочется поляков защищать, потому что я сейчас начну вспоминать все свои вьетнамские флэшбеки от игры и быстро переобуюсь в хейтера :D То, что они хотели, и что смогли - это две разные вещи, да. Новейшие кибернетические импланты для сотрудников (при условии 20-летнего контракта), скидка на обязательные импланты для преподавателей и студентов Университета Найт-сити. Корпорация Арасака благодарит за проявленный интерес к деятельности компании. Для получения дополнительной информации о наших товарах и услугах обратитесь по указанному номеру и получите специальное предложение. В ирл они бы меня уже точно уволили, я уверена :D Ладно, если серьезно, я не благотворительность или какие-то еще плюшки имела ввиду. А то, о чем я писала Танатосу, и о чем говорит Такемура Ви. Альтернатива в виде взрыва офисной башни и смертями тысяч ни в чем не повинных сотрудников - так себе альтернатива, если бороться с эксплуатацией, нищетой, голодом и всем тем, что Тан написал на прошлой странице. Никто не спорит, что с этим нужно бороться, и я никогда не буду с этим спорить. Только цель не оправдывает средства, и в какой-то момент можно стать еще куда большим "злом" чем эти самые корпорации. Я об этом. Мне очень нравится момент смерти Джонни - когда японка, готовая убить его Соулкиллером, говорит ему, что в той взорванной башне погиб ее муж, но есть вещи куда хуже смерти. Кто для нее Сильверхенд? Герой? Нет, это убийца и террорист, действительно заслуживающий участь хуже смерти. Что для нее Арасака? "Зло"? Нет, то, что находится на стороне порядка и справедливости. Неоднозначность - в этом. В принципах, в убеждениях, во взглядах. По сути я о том же и пишу. Ветряные мельницы, да, с которыми бесполезно бороться. Только опять же, проблема не только в этих ветряных мельницах, мразей хватает и вне этих ветряных мельниц. И насчет героя - нет, не всегда, далеко не всегда. Чаще всего это именно антигерой. В Нейроманте (я постоянно его цитирую, сорьки, но просто действительно считаю, что это основа основ) Кейс - торчок с очень сомнительными моральными ценностями, ему не сопереживаешь. Остальные герои историй Гибсона такие же (разве что кроме Молли - это чуть ли не единственный относительно положительный персонаж). К слову, они и не борются ни с чем, стремятся либо заработать, навариться, либо выжить. Есть положительные герои, типа Дженсена, но в DE все несколько сложнее, там определенно не борьба против корпораций, но при этом та же корпа в виде Сарифа поимела главного героя знатно. Есть Такеши Ковач, что-то среднее между Дженсеном и Кейсом, тоже весьма сомнительный персонаж, чья история начинается с того, что он уже проиграл :D Нет, в прошлое воскресенье я послушала, что говорят оба сценариста игры и нашла подтверждение своим мыслям. И я не говорю, что я что-то понимаю хуже и лучше. Кмон, я выше писала, что есть простор для интерпретации. Я вижу историю по-своему, но меня раз за разом стараются убедить, что мое виденье неправильное. Черта с два :D Я всего лишь говорю, что не стоит смотреть на статистику. Да и вообще надо охладить... пыл и хотя бы следующего патча дождаться.

Наемники ненадежны. В отличие от таких людей как Такемура, который стоит целой армии наемников. И да, Сабуро занимается этим "воспитанием преданных слуг" уже долгое время, Горо об этом сам рассказывает на крыше. Давайте обвиним Арасаку еще и в том, чего она не сделала, но должна была по чьему-то мнению? :D Я согласна. Но понимаешь, в чем дело, корпы - только часть этой системы. Для меня ирония в том, что люди, которые пытаются бороться с этой "системой" ничем не лучше корпораций, а в чем-то даже и хуже. Под этим я подразумеваю "зло". Также и сами корпорации - это миллионы людей, и далеко не все из них конченые мрази. Об этом и Филипп говорил. Нет в киберпанке этой градации, я даже "зло" в кавычки беру. У меня такое ощущение вы как раз киберпанк как героическую фантастику про борьбу со злом воспринимаете. Это не так. Еще раз, корпорации - часть системы, они не "плохие" или "хорошие", они просто есть. Павел сказал прекрасную фразу в одном из своих стримов, за которые я посылаю ему лучи любви - что "окончательное слово" за игроком и за его интерпретацией событий. Их задача - рассказать нам историю, а как к ней относится и какие сделать выводы - решать нам. Если вы увидели только "поверхностный слой" и вам не хочется копаться дальше, потому что вы уже сформировали свое мнение - ваше право. У меня похожая ситуация с Среброручкой - мне неинтересно копаться в нем и в его мотивах, я для себя уже окончательный вывод сделала. Но то, что они закладывали неоднозначность, это так. По крайней мере сценаристы действительно туда ее заложили. То, что акцент в игре все же оказался смещен - другой вопрос. В феврале была новость, что игру прошли едва ли 20% игроков, которые ее купили. По вашей логике тогда вообще ни продолжения, ни DLC не должно быть :D Edit. Совсем забыла, проблема с "Дьяволом" в том, что эта концовка не засчитывается, если не спасти Такемуру (там даже что-то такое в описании "помогите Такемуре восстановить справедливость"). По крайней мере, в стиме. Учитывая, сколько людей оставили ронина при первом прохождении, просто не зная о возможности его спасти... В общем, я бы точно не стала ориентироваться на статистику, да.

Очень поверхностно, очень. "Зло" не в корпах, дзайбацу или в бандах и наемниках. Оно в людях. Вы сценарист?) Даже я ни в чем не уверена, но мне кажется немного сомнительным делать выводы на статистике. ... про станцию, которая полностью принадлежит корпорациям :D Они мне просто платят за пиар xD

Ханако? У Бестии? :D Ханако, конечно, porcelain bitch, но точно не дура. Я бы не была так уверена. Павел, как оказалось, автор моего любимого квеста в третьем Ведьмаке (и лучшей арки за все три игры) - квеста с Кровавым бароном. Ему самое то писать неоднозначные истории. А он, как я поняла после всех их внутрикорпоративных перетасовок, похоже теперь за главного сценариста. Если тоже не свалит, хах. Так что даже если это будет Солнце, то это вряд ли будет хэппи-энд :D Вспомним, благодаря чьим усилиям погибло несколько сотен тысяч людей, а корпо-центр превратился в радиоактивные обломки? :D Ирония в том, что Арасака там вообще пострадавшая сторона.

Антиутопия, но не черно-белая история тоже. Арасака, по сути, спасла Найт-сити в конце Unification War, когда армия США (а по сути Милитех) хотела разорить город. У мэра были связи с японцами, поэтому он запросил их помощи. Милитех, глянув на тяжелый авианосец Арасаки в порту Найт-сити, решил, что ставки слишком высоки и ну нахер. После этого город стал фактически принадлежать Арасаке, что не сильно положительно сказалось на его благосостоянии, конечно (потому что любую корпу волнует в первую очередь собственная прибыль). Так что насчет обещаний и обязательств - это именно то, зачем к корпам вообще приходят. Заключаешь контракт, что-то отдаешь, что получаешь. А Арасака, на самом деле, лайтовая версия Тессье-Эшпулов из Нейроманта (я опять его перелистывала недавно). Те точно упоротые были окончательно. Так что Арасаке еще есть куда "расти". Тем не менее, канонная концовка у них есть, Павел проболтался.

Но не Сабуро. Причем как телохранитель то он ему уже точно не нужен. Дал ему новое назначение (или это Ханако руку приложила).

Ты просто неправильно читаешь 😛 Мы о том же самом и говорим, ну. Такемура (Ода, к слову, тоже) факапнулся со своей работой еще как (лучший телохранитель Сабуро, просто 10/10 :D ), но чегот никто не стремится его списывать. Почему? Потому что еще можно использовать.

Я изначально об этом и писала. Корпорация при этом выполнила свои обязательства. Я не вижу здесь проблемы. Именно здесь. При этом семья Арасака не может существовать без своей корпорации, телохранителей и преданных сторонников. Если бы у Сабуро была привычка всех сразу сливать в утиль, никакой Арасаки бы и не было. Мне кажется мы спорим о взгляде на ситуацию, но не о самой ситуации :D Я не питаю иллюзий, и знаю, что люди для них ничего не значат, как для Сабуро ничего не значит Такемура, преданно прослуживший ему 40 лет. Люди для них полезные инструменты, а портить полезный инструмент - себе во вред. Это я пытаюсь сказать. Я считаю, что Ви для Арасаки представляет ценность, исходя из которой они действительно могут дать ей новое тело и заставить работать на себя. А из этого уже можно вытащить неплохой сюжет.

К слову, я вот сейчас вспомнила - Ханако не просто так представляет ГГ, она выгоняет одного из членов совета из-за стола, по правую руку от себя (оцените символизм), приглашая Ви сесть. Для кого был этот жест? Для совета? Они не оценили. Для Ви? Умелая манипуляция? Ханако показала Ви Сабуро, получила его одобрение. Она даже Такемуре про Сабуро не сказала, хотя он самый преданный и главный ее сторонник. Кусама отчитывается о лечении Ви напрямую ей. И Ханако же (через Такемуру или Хеллмана) предлагает SYS и Микоши, как альтернативу неудачному лечению. И даже после отказа предлагает работу. Для меня это уж слишком много чести для человека, который нужен исключительно для информации и для опытов. Не в смысле я верю в ее добрые намерения или в ее внезапный вкраш в Ви (хах). Но к тому, что Ви - не то, чем Арасака будет разбрасываться.

Вооооот. Мои ощущения, в точности. Давно у меня никто таких сильных эмоций не вызывал. Мне кажется, если бы не Джонни, мое погружение в игру не было бы таким сильным. Я не знаю, где лично у меня наступила "точка невозврата", где на меня никак уже не могла повлиять его "харизма", потому что большинство игроков проникаются к нему симпатией и пытаются как-то "спасти". Потому что у меня чем дальше, тем больше было "готова на что угодно, лишь бы избавиться". Но персонаж написан отлично, это да. Именно. Снова соглашусь. У Мисти своеобразный взгляд на жизнь, слишком оторванный от реальности. Все еще задаюсь вопросом, что она такого сделала (или сказала), что мама Уэллс ее терпеть не может.