Lian

В обычный день обычный человек пошел на работу, а в этот же день другой "герой" с "чистыми и незамутненными" помыслами, сражаясь с "глобальным злом" решил устроить простую боевую операцию. Не знаю как вам, а мне от таких рассуждений немного жутковато. И насчет Микоши - тут меня тоже пугают рассуждения "нужно уничтожить". Причем буквально недавно тут же рассуждали, что эти энграммы обладают самосознанием. Просто уничтожим их, чтобы только Арасаке не достались?

Если бы не последнее предложение - то это четкое описание концовок за Альт. Какие жертвы? В концовке Арасаки умирают только те сотрудники Арасаки, которые и так были задействованы в войне между братом и сестрой (то есть Ви здесь ни при чем, только косвенно). Других жертв не помню. Сама Ви разве что? Но это осознанный выбор. Как и последствия. Сделка с дьяволом касается Ви и только ее. А поступать шкурно - это кидать новообретенную семью на самоубийственный штурм, потому что жить очень хочется (для меня лично это куда более ужасный поступок). Или совершать очередной теракт, потому что ЛИЧНО ты решил, что это правильно (еще хуже). Спасибо, но нет. Самоубийство - лучшая концовка, чтобы ни говорили. Никем не надо жертвовать, никто не пострадал, никакую корпу не усилили. А про то, что это "трусость, надо жить и сражаться", это bullshit, извините. Во-первых, не ценой жизни других, во-вторых, для, скажем, больного онкологией в терминальной стадии (я считаю, можно сделать такое сравнение) это звучит как издевка. Арасаку я выбрала только потому, что стало интересно, что же будет дальше, а единственное спасение Ви (а мне очень хочется ей его дать) я вижу в цифровом бессмертии в Микоши. Поэтому я собственно постоянно вбрасываю тут по поводу энграмм и искинов.

Мне тоже стало интересно и я покопалась в вики:

Или что корпораты - фашисты. Идешь по пути Арасаки - и ты тоже фашист. Хотя всего лишь пытался спасти свой разум... пофиг, ты все равно за фашистов. ФУ ТАКОЙ БЫТЬ. Детский сад какой-то.

Вот еще один ключевой вопрос, который меня занимает. В чем тогда отличие энграммы от искина? Искусственный интеллект осознает себя, мыслит, действует. А что энграмма? Она, что, не разумна? Или искин - просто следующая ступень развития энграммы? Пока, очевидно, нет. Концовки с Альт отпадают - она просто поглотит Ви. А в концовке Арасаки Ви остается существовать на их сервере. Что если его/ее с этого сервера выпустить в сеть?) Кмон, они зачем-то Сильверхенда держали на серваках 50 лет, а потом еще и на передовой чип засунули. Хотя его полезность вообще сомнительна. Если отбросить полезность Ви как личности с навыками и умениями, то как минимум это первая энграмма, которую удалось отделить от другой (об этом докторша-инженер говорит). Слишком ценный образец, чтобы от него просто избавиться. Какой природы? Способность заместить кибермагией то, чего нет? У нас два сиамских близнеца, которых невозможно разделить просто потому, что это приведет к смерти обоих. У меня есть предположение, правда, уверена, что с ним никто не согласится :D Она никого не разделяла, а просто сделала еще одну копию, так, что в результате одна энграмма больше ощущает себя как Джонни, а другая - больше как Ви. И еще скажу сразу, поскольку концовки за Альт мне кажутся нелогичными и скучными, мне просто неинтересно в них копаться, поэтому от дальнейшего обсуждения разделили ли Ви с Джонни я воздержусь.

Вопрос все еще тот же - как целостность энграммы может быть "высока", если процесс зашел очень далеко (по сути уже Ви = Джонни). Чем Альт заместила недостающее?

Интересно, что на это пошли разработчики DE:HR еще в 2011: целая локация в Китае и финальный босс - китаянка. Раньше даже и не обращала на это внимание.

По крайней мере мне Ханако точно дала жизненную установку "не чувствовать себя бабкой в 78" :) В 158 так уж и быть, пора задуматься, что ты старикан.

А я считаю, что там именно было восстановление личности. Вся эта аллегория про сборку кубика - это сборка личности Ви. Опыты еще даже не начинались. Почему в концовках за Альт герой не задается этим вопросом - хороший вопрос. По сути там происходит то же самое. Выглядит так, будто Альт здесь какая-то добрая крестная фея, а все важные вопросы остаются за бортом. Поэтому мне эти концовки не нравятся. Что она отделила, а что оставила, например? В самой радикальной (для меня, если что) концовке, которая Солнце, Ви с Джонни настолько сливаются, что там не ясно, где кончается один, а где начинается второй. Как она могла их разделить, оставив Ви полноценным? Или Джонни. Зато, кстати, Ви интересует Альт как энграмма сама по себе. Больше энграмм, хороших и разных, которые можно поглотить. И я склоняюсь к мысли, что и результат получается несколько иной. Если рассматривать человека органического и его цифровую копию. Та же Альт-искин говорит, что она не та самая Альт-человек. У нее существуют определенные чувства к Джонни, но это явно не те же самые чувства, которые испытывала Альт-человек к человеку же Джонни.

Да, тут можно интерпретировать по-разному. У меня (как я считаю) слияние с Джонни было минимальным и я не думаю, что его удаление оставило такую "дыру". Я склонна считать, что он сам по природе биочипа сожрал приличное количество сознания Ви, плюс да, оцифровка произошла с потерями. Отсюда пустота и вопросы. Но признаю и другую трактовку.

И вот тут можно включить СПГС и сказать, что просто жВи он отвечал нечто иное, но оно ВЫРЕЗАНО. А еще не понимаю, почему Такемура - дед :D Если это так, то Роуг - вообще древняя дряхлая бабуля.

Наверное ближе всего мне эта точка зрения. Но. Насчет окружающих тоже непонятно - кто-то может начать задумываться (также как и я), что это - копия или оригинал? Плюс очень интересует вот это: Что потерялось в 20%? Какие-то воспоминания, мнения, отношение к чему-то? Чувства (как вообще энграмма может что-то чувствовать)? Если знать человека очень близко, разница будет заметна при такой потере фрагмента личности. Из чего я все-таки делаю вывод, что энграмма Ви - это не совсем Ви. В концовке Арасаки этот вопрос "Who am I?" прям очень хорош.

@AlexSteelXC @Tanatos давайте попробуем перекатиться сюда, в теме персонажей нас не любят :) Как мыслит человек современная наука более менее знает - нейронные связи там, синапсы, вот это вот все. Большую роль играют органы чувств, а также всякие дополнительные системы, типа нейромедиаторов и гормонов. Как мыслит искин или цифровая копия человека не очень ясно, потому что это все-таки область фантастики, а тут и вовсе нашего киберфентези. Но даже если предположить - у энграммы в Микоши нет нейронных связей, органов чувств и гормональной регуляции. Уже это делает ее непохожей на человека. Это данные на сервере, чья мыслительная активность подчиняется несколько другим законам. Что происходит, когда цифровая копия снова попадает в тело? Наверное да, тут ее можно назвать человеком. Вот только тот же самый это человек, которым был оригинал - вопрос.

Обсуждение напрямую связано с двумя ключевыми персонажами - Джонни и Ви. Не понимаю сути претензии. Еще есть Сабуро. Насчет него у меня тоже есть сомнения, что в концовке Арасаки это тот же самый дед, что и в начале, а не скорректированная копия.

Не лучше. Возможно даже хуже, потому что у цифровой копии есть определенные преимущества. Я не вижу здесь дискриминации. Напротив, человек весьма несовершенное существо.

Ловите искина! :D Я считаю, что цифровая копия - не равна человеку, но это не дискриминация. Я думаю, что это другая форма существования сознания (или личности). Правда, не знаю, как относиться к цифровому сознанию, снова загруженному в тело. Это человек или тело под управлением энграммы?

Не на чипе. В самом (самой?..) Микоши. И не знаю, просто потому что могут? :) Just fo lulz, или в качестве экспериментов. Или преследуя некую неизвестную цель. Но ведь именно это и происходит. И именно об этом говорит Альт. Именно так работает Soulkiller. И, следовательно, Ви в концовках - копия. Я не права?

Да и вообще игра интересные темы поднимает. Что такое личность, возможно ли цифровое бессмертие, и будет равен ли этот цифровой слепок реальному человеку.

Энграмму можно изменить? Это пришло в голову приятелю Лиззи, и я думаю в концовке Арасаки

Я тут вообще задумалась, можно ли считать эту энграмму личностью того самого Сильверхенда, даже без относительно того, что при дружбе они сплавляются в нечто единое (и Джонни, типа, именно поэтому меняется). Может быть там еще парочка скрытых "пассажиров". Мне, впрочем, все равно даже ковыряться в его прошлом желания нет. Настолько это не моя проблема и настолько она меня не касается.

Жалко как раз, что вот эту линию не дотянули. Если его чмырить и игнорить, то он в итоге какой-то грустный щеночек получается. Не этого абсолютно ожидаешь, а чего-то похожего на первое знакомство.

И получилось очень хорошо, действительно. Погружение и отдача от эмоций - давно такой катарсис не испытывала. При этом оставить бы Джеки в виде энграммы, заменив Сильверхендом - получилась бы совершенно другая история, но она была бы для меня намного интереснее, намного более личная.

Про спасение - не может, а была точно. Разрабы на какой-то презентации (или где-то еще) об этом говорили, я точно помню. Какой у меня был шок, когда я полезла в интернет читать, что Джеки нельзя спасти. Вполне возможно, что и роман туда же отправился, куда и спасение.

О чем и речь! Я из-за этого видео уже себе хэдканон в голове выстроила :D

Я больше кастильский вариант испанского изучала и непосредственно самих испанцев, чем латиносов, и мне как-то отложилось, что cabron - это нефиговое такое оскорбление (нет ничего хуже, чем получить клеймо "рогатого" в культуре, где столько замешано на любовных отношениях). Хотя испанцы тоже фамильярные. Но могу быть не права, на самом деле. Впрочем, вот уже Mustard Seed предложил куда более глубокий и логичный обоснуй.