Lian

Если народ отберет власть у корпораций и построит светлое будущее, это уже будет не киберпанк :) Честно говоря, даже не знаю, если ли возможность этого при лорном состоянии мира, близком к определению "задница" :D

Признаюсь, диалоги с Альт и Джонни я пристально не изучала и могу что-то путать, но тем не менее, в файле диалога присутствуют аж четыре реплики о том, что она поглотит либо Джонни, либо Ви. Насколько помню, это момент, когда они все втроем в конце зависают в Микоши. Не знаю, где тут "открытый вопрос", все довольно четко. Утверждать, что Ви не утратит уникальность это то же самое, что утверждать, что Микоши - не тюрьма :) Потому что такой информации нет в игре. А есть инфа, что это просто сервер с хранящимися на нем конструктами. Я абсолютно уверена, что он знает о планах Арасаки на Ви. Поэтому топит за оцифровку. Упомянутый Видоизмененный углерод уже хорошо рассмотрел эту проблему :) Прогресс не остановить, не получится у Арасаки, получится у другой корпорации, которая достаточно быстро подсуетится, чтобы украсть наработки и ученых. И в чем проблема в технологии смены тел-оболочек? Если эти тела не были отобраны у кого-то насильственным путем. А, например, выращены искусственно или созданы как андроиды (то есть, полностью механические).

Да и вообще Хеллман в Дьволе прямо говорит, что половину своей жизни он работал над возможностью дать Сабуро бессмертие. Так что SYS была создана в первую очередь для этого.

Реплики, которые она говорит Джонни или Ви: Точнее здесь она все говорит Джонни, я сама запуталась, простите :D Но логики это не меняет Про конструкты (забавно, что Ви называет их именно конструктами здесь) в Микоши: Все, до чего она сможет дотянуться - до энграммы Ви или Джонни, до энграмм из Микоши - она хочет поглотить в себя, интегрировать, если хотите. К слову, прошу прощения, что всегда все привожу на английском, но во-первых, на русском у меня нет диалогового файла (а на ютубе искать очень утомительно), а во-вторых местами Most Games весьма налажали с локализацией, им доверия нет :)

В свете обсуждения, наткнулась тут на занятные реплики между Ви и Хеллманом. Интересно, что Ви предлагают цифровое бессмертие, которое (небезосновательно) воспринимается как заключение в "тюрьме душ", но с сохранением индивидуальности. Ви в Микоши останется Ви. Тогда как Альт предлагает стать "свободным духом" в киберпространстве, но с потерей собственного "Я", которое поглотит Альт. Потому что она так решила за Ви (и за другие энграммы/конструкты).

Так то да. Зачем было засовывать в голову сомнительный экспериментальный чип :D

Спор о том, что Ви "выставиться за дверь" - это был выбор Ви, который она обосновывает тем, что лучше умереть свободной (что-то такое Такемуре заливает, я помню). У Хеллмана есть хорошая фраза: "All the options have yet to be exhausted." Типа мы все перепробовали, остался последний вариант. И Ви решать, соглашаться на этот последний вариант или нет. "Выставили за дверь" совсем далеко от описания этой ситуации.

Да. Хороший ресурс человек, полезный. Видимо, правда жалко, что просто так пропадет :D Можно не пахать на корпу и просто так развалиться. Так хоть работу дали, какую-то цель. А иначе как инвалид неприкаянный. Но это я со своей колокольни, конечно.

Ну так то Арасака правда предложила спасение, в ее понимании, и в понимании Хеллмана. Поэтому с точки зрения самой корпорации условия по контракту выполнены. Если Ви не хочет воспользоваться тем, что ей предложили - это уже проблемы Ви. Но даже в этом случае ей лично (!) звонит Ханако и предлагает работу. И это после слов Хеллмана и Такемуры о том, что ее больше не интересует Ви и ее проблемы. Возникает ощущение... что они говорят то, что они должны сказать. А Такемура так и вовсе сам себе противоречит, что тоже показательно. Карикатурное зло какое-то, ага.

Взять на работу, чтобы тут же избавиться?.. Плюс статус у нее будет другой, тут ее на работу фактически CEO берет, а не просто какой-то из отделов. И это все лучше, чем в подворотне загибаться.

Кстати. Платиновая карта Травма-Тим и самые новейшие импланты за счет корпорации - неплохая такая плюшка. В любой момент, когда Ви начнет корежить, за ней просто приедет отряд боевых врачей (всегда так забавляет это). И умирать скорее всего она будет в травматимовской клинике, как агент Арасаки, за которого корпорация заплатила.

Паленый брейнданс я тоже не брала, потому что посчитала, что это слишком тупо даже для gonk-Ви (кстати, очень интересно, как наши передали слово "gonk", оно такое... емкое в оригинале :D ). Но мне его еще и спойлернули. Ви моего бф как раз получился чуваком, который пускался во все тяжкие - отдавал тело Джонни, брал паленые брейндансы, не отказался от секса с Панам в танке, и с Керри на яхте тоже. Вообще ни от чего, все равно скоро помирать же. Отрывался на полную катушку, короче :D Я постоянно смеялась с него, и удивлялась, насколько у нас разные прохождения были - мое на серьезных щах и драмой, и его со всем этим. Особенно смешно было, когда в конце Панам взяла его "под крылышко", и Ви был такой грустный, типа все, больше никаких безумств 😔 С Мередит мне никто не спойлернул, а я не ожидала подвоха и не подумала, что все произойдет с одной реплики :D Было весело, конечно, но тоже надеюсь, что это не канон, лол.

Их. Можно. Не. Проходить. И никакой дружбы с Джонни. Как раз для таких как я, которые не хотят жевать кактус. Вам странно, а я говорю конкретно за это Редам спасибо. И не такой уж большой кусок. Несколько неинтересных (лично для меня) квестов. Хотя Us Cracks прикольные, ладно. Может когда-нибудь доберусь до них кочевником или стрит-кидом, чтобы пофлиртовать с Блю Мун :D В истории столько дыр, что она как решето, поэтому периодически СПГСить и додумывать приходиться сильно. И Ви шатает из стороны в сторону. В одной сцене она ненавидит Джонни, в другой интересуется его мнением. Wtf, Ви. @Кот-Баюн, сначала отправила сообщение, потом поняла, что написала то же самое, что и вы :D Видимо мы вдвоем, не сговариваясь, все надумали и придумали, ага.

История перекраивалась на ходу, и чуть ли не в самый последний момент, из нее очевидно вырезали целые куски, отсюда неплохие такие несостыковки и местами отсутствие логики. Чего только стоит то, что Ривер должен был играть куда большую роль в сюжете и появляться аж на свалке.

А тож. Не я начала приплетать к обсуждению Такемуры Джонни. Но так и знала, что кто-нибудь это обязательно сделает. Мне нравится Такемура - я "пытаюсь подогнать" под него историю, вам нравится Джонни - и вы говорите, что игра "предполагает дружбу с ним". Чувствуете разницу?) Очень категоричные заявления у вас, но "слепая любовь" у меня. Я точно также люблю и многих других персонажей (может несколько меньше, окей :D ). Я без ума от Альделькальдо: Панам, Митча, Сола... я обожаю femme fatal Эвелин и мне ее безгранично жаль, люблю Вика, на которого просто больно смотреть, как он переживает за Ви. Джеки... вообще занимает отдельное место в моем сердце. Могу писать список до бесконечности. Персонажи и город - лучшее, что есть в этой игре. И да, они могут быть центром истории. У кого-то Панам, у кого-то - Джуди, а у кого-то - Такемура :) Только у Такемуры и Джонни лучше всего прописана драма и конфликт, от этого их легко обсуждать. А дальше идет вкусовщина. Я поняла драму и конфликт Джонни, даже посочувствовала ему (да, сцена на его "могиле" действительно неплохая и меня зацепило даже), но в целом она мне неинтересна. Потому что мне нравится другое. Только начинаешь объяснять, почему нравится - сразу же начинаются обвинения в слепой любви :D В принципе вы уже близко подобрались к позиции другой девушки, которая пару месяцев назад обвиняла меня в безответной любви :DDDD

То-то Павел это "человечище" ни разу не упомянул за время стримов. Как будто они отдельно работали. В отличие от других актеров озвучки. Как бы я ни любила одного ронина, слепая любовь к террористу, который даже не существует в реальности, а только в голове ГГ... ну вы понимаете, да?)

Как будто это что-то плохое :D У меня бесконечные лучи любви полякам за персонажей и за Такемуру в особенности. Еще, к слову, дело в Киану. У них просто может не хватить на него денег, лол. А им бы хотя бы чем-нибудь разродиться после не шибко удачного старта игры.

У меня тоже с Джонни дружбы не было, я вообще не поняла к чему эти обидки, как будто мы неразлучные друзья :D Алло, чувак, я корпа, которая при каждом удобном случае говорила, что она от тебя избавится, лол. На что ты надеялся то. Тут говорили, что игра "навязывает" дружбу с Джонни? Ну вот точно также она "навязывает" дружбу с Такемурой. А если серьезно - то ничего она не навязывает и все зависит от самого Ви. Единственное, с чем согласна, это то, что Джонни лучше раскрыт, да. Но надеюсь, что его история уже рассказана и с ним уже все. А история Такемуры - нет.

Нет. Он говорит, что Ви предала его, говорит что не у всех есть возможность осуществить последнее желание (он то бы хотел взровать 'саку в очередной раз и с песней, но Ви не захотела). Хотя Ви ему тоже ничего не должна. Он не принимает ее решения. Давит на совесть как может, хотя это его и только его обиды, не имеющие ничего общего с Ви. Ну я бы тоже была не против варианта, где Среброручка перехватывает контроль, а мы бы разбирались с последствиями (я долго бомбила по этому поводу, помните?))). Только когда я говорю, что у него "кишка тонка", мне говорят, что это персонаж такой, у него принципы :D Так вот, у Такемуры тоже принципы. Ви - kuso ama, конечно, но в память о дружбе он не будет ей мстить.

Такемуру в начале волнует только Арасака и он бы порубил на куски несчастного владельца закусочной, будь у него в руках катана. Такемура в конце не может смириться со смертью Ви, и не ощущает прежней привязанности к Арасаке. Ханако, на которую он раньше чуть ли не молился, он называет Ханако Арасака, без уважительной приставки. Хотя для вас это конечно будет пустой звук :D Когда Ви начинает гнать на Арасаку, он лишь вежливо просит ее прекратить. Все еще не видно?

Здесь я с Таном согласна. Сама фильм не смотрела, но его считают хорошим фильмом в плане историчности. Ну так и Такемура всего лишь ругнулся на Ви и сделал сеппуку, а не пошел ей мстить. Речь то об этом изначально была. Об обидах и преданной дружбе. Убийца отца и господина Такемуры должен был понести наказание. В этом была справедливость. Другой вопрос, что никому, кроме самого Такемуры, это не было нужно. И если Ви не совсем gonk, то должен понимать, что штурм Арасаки не самым благоприятным образом скажется на друге (если Горо его друг, конечно). Ну это его беда. Но тем не менее от своих убеждений он не отступил до самого конца, даже при казалось бы, слиянии с Ви. Так и Такемура не отказывается от своих идеалов.

Блин меня постоянно пинают, чтобы я посмотрела этот фильм, потому что мне зашел Такемура :D А я все никак. Спасибо за напоминание) Ради справедливости и самого Такемуры. Это ваше право на субъективное мнение :) Многие люди, также хорошо знакомые с азиатским (японским) менталитетом, признавали, что Такемура прописан очень вхарактерно Я к ним себя не отношу, просто опять же говорю, что это чисто ваше мнение. Не отступил. В Дьяволе он тоже считает, что Ви его предала, давит на совесть и не принимает ее позицию. От своей позиции "burn f*cking 'saka" он не отступит никогда.

Я объясняю позицию с точки зрения его психологии, почему kuso ama в отношении Ви в конце звучит логично и заслуженно (с его точки зрения, опять же). Потому что такой вот персонаж. Как я говорила ранее, он в Ви в чем-то видит отражение себя, считает, несмотря на противоречия, они схожи. А в концовках за Альт выясняется? что нет, нихрена у них взгляды не схожи и он ошибался. И да, та же самая проблема с Джонни. В Дьяволе он внезапно выясняет, что Ви вообще-то имеет свое мнение. Ви Такемуре ничего не должна, конечно. Да и в принципе как и остальным персонажам он тоже ничего не должна. Это вопрос той самой бескорыстной помощи и самопожертвования. Такемуру тоже заботит судьба Ви и ее интересы. Он искренне верит, что Арасака в состоянии ее спасти. Он видит в этом единственный выход. И в его понимании Ви первая предает дружбу. Меняет. Начинает менять. Но вы конечно проигнорировали это все и в игре, и мои слова, и мое неоднократное упоминание о том, что это подтверждено сценаристами (типа: ДА, меняется он, меняется - для тех, кто не заметил). Микоши? Да. Мне кажется, он понимает, что их обоих поимели знатно, но это действительно единственный выход, где Ви не умирает безвозвратно, а он не остается со всем этим дерьмом наедине. Немного даже... эгоистично, я бы сказала :D

Потому что Ви его фактически предает. Такемура убеждается, что в этом мире действительно никому верить нельзя, а единственный способ хоть как-то восстановить для него честь и справедливость потерян. Зачем ему жить? У Такемуры нет близких людей, практически. Своему единственному другу - Оде - он в лицо говорит, что будь на его месте, он бы его убил. В той сцене видно, что даже Ода в этом плане человечнее - ему то убивать своего учителя не хочется, хотя это первое, что он должен был сделать. Но это до того, как он привязался к Ви. Можно выбирать разные реплики по отношению к нему, но это особенно заметно, если спрашивать у него "как дела" и "не нужна помощь?" Он настолько не привык к такому отношению, что постоянно чувствует подвох. Потому что никому нельзя доверять. Я проводила аналогию с Ви-корпо и Джеки, та тоже могла доверять только Джеки, который похоже был единственным человеком, который искренне интересовался, как у нее дела :D Если Такемуру спасти, то он окончательно убеждается в том, что Ви - хороший и достойный человек, с которым у него теперь еще и бессрочные обязательства. Потому что если тебе спасли жизнь - ты должен отплатить тем же (даже не смотря на то, что он до этого тоже спас жизнь Ви). И теперь Ви - его друг. И вот этот самый "друг" после всех этих замечательных поступков вонзает ему кинжал в спину. Отсюда и слова про ад и прочее. Ему немножко обидно :D Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим. 40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение. Тем не менее, Такемура в начале игры и Такемура в конце (в Дьяволе) - два разных человека. Он изменился, это заметно по нему, но даже если вы не верите игре и мне, его автор это подтвердил. Насчет того, чтобы "соскочить с поводка" - у меня стойкое убеждение, что его история еще не рассказана до конца. Да, по причинам, которые я описала выше. Если не интересует его судьба, то лучше дать ронину убиться об агентов Арасаки, так будет честнее по отношению к нему. Он понимает. Просто не может смириться с тем, что Ви умрет.

Альт списала себе на счет! Стерва! :D Ну а чего Ви, у нас же в киберпространстве теперь все общее, ты часть целого и все такое)