Lian

Я объясняю позицию с точки зрения его психологии, почему kuso ama в отношении Ви в конце звучит логично и заслуженно (с его точки зрения, опять же). Потому что такой вот персонаж. Как я говорила ранее, он в Ви в чем-то видит отражение себя, считает, несмотря на противоречия, они схожи. А в концовках за Альт выясняется? что нет, нихрена у них взгляды не схожи и он ошибался. И да, та же самая проблема с Джонни. В Дьяволе он внезапно выясняет, что Ви вообще-то имеет свое мнение. Ви Такемуре ничего не должна, конечно. Да и в принципе как и остальным персонажам он тоже ничего не должна. Это вопрос той самой бескорыстной помощи и самопожертвования. Такемуру тоже заботит судьба Ви и ее интересы. Он искренне верит, что Арасака в состоянии ее спасти. Он видит в этом единственный выход. И в его понимании Ви первая предает дружбу. Меняет. Начинает менять. Но вы конечно проигнорировали это все и в игре, и мои слова, и мое неоднократное упоминание о том, что это подтверждено сценаристами (типа: ДА, меняется он, меняется - для тех, кто не заметил). Микоши? Да. Мне кажется, он понимает, что их обоих поимели знатно, но это действительно единственный выход, где Ви не умирает безвозвратно, а он не остается со всем этим дерьмом наедине. Немного даже... эгоистично, я бы сказала :D

Потому что Ви его фактически предает. Такемура убеждается, что в этом мире действительно никому верить нельзя, а единственный способ хоть как-то восстановить для него честь и справедливость потерян. Зачем ему жить? У Такемуры нет близких людей, практически. Своему единственному другу - Оде - он в лицо говорит, что будь на его месте, он бы его убил. В той сцене видно, что даже Ода в этом плане человечнее - ему то убивать своего учителя не хочется, хотя это первое, что он должен был сделать. Но это до того, как он привязался к Ви. Можно выбирать разные реплики по отношению к нему, но это особенно заметно, если спрашивать у него "как дела" и "не нужна помощь?" Он настолько не привык к такому отношению, что постоянно чувствует подвох. Потому что никому нельзя доверять. Я проводила аналогию с Ви-корпо и Джеки, та тоже могла доверять только Джеки, который похоже был единственным человеком, который искренне интересовался, как у нее дела :D Если Такемуру спасти, то он окончательно убеждается в том, что Ви - хороший и достойный человек, с которым у него теперь еще и бессрочные обязательства. Потому что если тебе спасли жизнь - ты должен отплатить тем же (даже не смотря на то, что он до этого тоже спас жизнь Ви). И теперь Ви - его друг. И вот этот самый "друг" после всех этих замечательных поступков вонзает ему кинжал в спину. Отсюда и слова про ад и прочее. Ему немножко обидно :D Я думаю, это как если бы Джеки выжил, опрокинул Ви и сбежал с деньгами, а ей бы пришлось разбираться с чипом в голове, Дексом и прочим. 40 лет с Арасакой и Сабуро это не пшик. Такемура не подросток, чтобы за пару дней кардинально изменить свое мировоззрение. Тем не менее, Такемура в начале игры и Такемура в конце (в Дьяволе) - два разных человека. Он изменился, это заметно по нему, но даже если вы не верите игре и мне, его автор это подтвердил. Насчет того, чтобы "соскочить с поводка" - у меня стойкое убеждение, что его история еще не рассказана до конца. Да, по причинам, которые я описала выше. Если не интересует его судьба, то лучше дать ронину убиться об агентов Арасаки, так будет честнее по отношению к нему. Он понимает. Просто не может смириться с тем, что Ви умрет.

Альт списала себе на счет! Стерва! :D Ну а чего Ви, у нас же в киберпространстве теперь все общее, ты часть целого и все такое)

Про "логово змей" это не я придумала, это Джеки говорит Ви что-то подобное :) Esa chamba te va a matar. И да, мне лично очень зашла реплика корпо, где она говорит, что все проблемы начались с того, что она решила украсть у корпорации, когда-то оплачивающей ее счета. А теперь у нее есть шанс все исправить, возможно. Почувствовала мотивацию персонажа прям. Я СПГС-ник со стажем и не скрываю этого :D Катать простыни ни о чем в обсуждениях - могу, умею, практикую. Так это и зависит от игрока. Можно отыграть если не мразь, но человека с очень сомнительными моральными ценностями, которого заботит только своя шкура. Но моя корпа помогала тем, кто помогал ей, и вообще внезапно к ней хорошо относился (потому что по моему мнению для корпората это всегда удивительно и непривычно). Здесь история очень сильно перекликается с историей Такемуры (отчасти поэтому он мне так и зашел). Они с Ви в этом плане очень похожи - если к нему относиться положительно, да еще и спасти, то у него считай мир переворачивается :D Потому что как я и говорила до этого, корпорации - это тысячи, миллионы людей, и далеко не все из них мрази. Я смотрела, как играет другой человек ирл :) И пришла к выводу, что обе предыстории проигрывают корпоратской по сюжету и атмосфере. Но это субъективно, да, признаю. Предлагает, но не навязывает. Разработчики в Киберпанке довольно странно (и несколько спорно, на мой взгляд) реализовали систему выборов в игре (ту самую "ролевую" составляющую) - через отказ от каких-то квестов или контента. Не я предлагаю что-то пропустить, а игра. Если вам хочется выполнять эти квесты - вы выполняете, но кому-то не хочется. Да, я пропущу часть контента. Но он мне и неинтересен, так в чем проблема, если разработчики сами предоставили мне выбор не смотреть контент, который мне неинтересен? Вы еще скажите, что тысячи маркеров на карте вам тоже навязывают проходить все квесты :) А вот это проблема, да. И еще какая. Я раз за разом пробивала фейспалмом лицо от некоторых реплик Ви, которые ее предыстории ну никак не соответствовали. Потому что конечно в основной части игры определенно держался "в уме" стрит-кид, а остальным реплики завезли как получилось. Но зато единичные корпоратские реплики всегда шикарны, имхо.

Вот прочитала я это все и поняла, насколько у вас субъективное восприятие игры, хотя обвиняли вы в этом меня :D История корпората идеально вписывается в сюжет, причем и как возвращение "блудного сына" в родное логово змей, так и своеобразная месть за все обиды. А может и вообще история не об этом, а просто "к черту все, я в закат". С Джеки у корпо самые долгие отношения (они знают друг друга минимум 2 года), которые действительно похожи на дружеские - постоянно намекается, что Джеки вытаскивал Ви из всякой задницы и поддерживал. Не как у стрит-кида и номада, где я вообще между героями связи не вижу. Джеки для Ви-корпо - единственный человек, кому она может доверять, потому что в своем серпентарии она точно доверять никому не может. Поэтому и цепляется за него каждый раз. Интересно, что при этом Джеки нашел в корпо-крысе из Арасаки - но это уже вопрос к игроку. В моей прожженной корпе просто осталось что-то человеческое (несмотря на долгие годы работы на дзайбацу), вроде самопожертвования и бескорыстной помощи другим. Вероятно, это и нашел. Квесты Панам и Джуди выполнять не обязательно, к слову. Только по сюжетной части, но там Ви старается только для себя. Так что у Ви может и не быть друзей, совсем. Про навязывание отношений с Джонни - иллюзия. Его можно полностью игнорить (на прошлом стриме один из разработчиков так и сказал - это на выбор игрока). Я такую линию и проходила - минимум влияния, никаких точек соприкосновения. В Дьяволе и так все понятно, а вот в концовках за Альт там любопытные реплики у Ви в этом случае, ни разу не теплые :D Так что ничего игра не предполагает. Вам дается выбор, делать что-то или не делать, развивать отношения с персонажем, делать его квесты или нет. И концовку выбирать тоже по душе.

Не уверена насчет профита для всей Арасаки, но я думаю, Ханако прекрасно понимает, каковы у нее были шансы на выживание без Ви. И без Горо, к слову. Один Хеллман, который тоже видал в Микоши всю их семью :D Как-то наткнулась на реплику, где она сожалеет, что Ви убил Оду. Причины могут быть разные, но ей очевидно не плевать. Это я снова к вопросу о полезности-лояльности, почему Ханако заинтересована в Ви и т.п.

Звучит как эвтаназия :) Как уже упоминали, это скорее всего была клиническая смерть, чип не дал умереть окончательно. В вопросе копия-оригинал, на свалке все еще оригинал Ви. Ага. Копии, оригинал деда благополучно помер. Просто... их очевидно несколько, в отличие от одной (?) копии Ви. Не Сабуро и не клиенты SYS. Почему-то они решили убить оригинал.

Сабуро понаделал своих копий еще при живом себе (оригинале). Его проблема копия-оригинал не волновала, очевидно :) С Ви интереснее, потому что в концовках при создании цифровой копии оригинал погибает. По какой-то причине на Ви используют "летальный" Соулкиллер, хах. Кстати, да, очередной вопрос к Арасаке, черт возьми. Почему летальный Соулкиллер :D С Альт понятно, ей типа нужен был "чистый" мозг.

Момент, когда его убивает Такемура - один из самых любимых моментов в игре. Я должна была это сказать. Мне кажется, что Декс либо не очень умный, либо... у меня есть очередная спгсная теория на грани бреда, что Йорик сам спланировал свое ограбление, лол. Это бы объяснило в том числе и то, что Декс, абсолютно не заморачиваясь, убил Ви и выбросил на свалку вместе с чипом (!). И почему также Эва осталась в Облаках (а не пыталась сбежать).

...оставив все опухоли в головном мозге Ви. Блин, боюсь мы сейчас правда начнем новый виток. Буду бить себя по рукам :D

И об этом я тоже думала, о нескольких копиях Ви в Микоши. Правда, сейчас больше склоняюсь к тому, что Кусама имела ввиду под "энграммами" иное значение. Типа энграмма не равно конструкт. Я покопалась в файле диалогов и, к слову, Альт тоже произносит похожую фразу: "Your consciousness, neural engrams, will be recorded as data. The rest will cease to exist." Но честно говоря, вопросов много у меня тоже, да. Как мы тут периодически коллективно выясняем - зависит от твоего восприятия :D Я считаю, что да, даже эту энграмму загрузили обратно в то же тело.

Я тоже так думала долгое время. Но зачем тогда Арасаке дважды создавать энграмму Ви в таком случае?

Хороший вопрос (и плюс пунктик к моей теории :D ). Учитывая, что в Микоши он и так есть, а им по сути только до Микоши и добраться. Возможно, это просто "белые нитки" разработчиков, пытающихся смотивировать игрока выполнить квесты про вудуистов и Альт (я тут как-то очень давно бомбила, что для ветки за Арасаку они не играют сюжетно никакой роли, разве что только чуть проясняют ситуацию).

Прочитала и вспомнила, что хотела написать - раньше я была не права, говоря, что Ви оцифровывают в любом случае. Потому что любопытно - только в Дьволе у Ви есть возможность остаться собой в изначальном варианте. Арасака предлагает ее оцифровать в Микоши уже после операции. Сама операция этого не предполагает. Альт же в любом случае жахает по Ви соулкиллером, без альтернатив. Я знаю, что я gonk, и это вообще-то очевидный факт. Но я была под впечатлением от своей очень субъективной теории, основанной на СПГС, что в Дьволе все изначально симуляция, но так никто не считает, кроме меня (серьезно, почти никто об этом не писал :D ). Несмотря на то, что мне моя теория до сих нравится, она маловероятна.

Я одновременно и согласна, и не согласна с этим. Я тоже думаю, что часть игроков все равно будет недовольна. И это не есть хорошо. С другой стороны, лично мне очень хочется увидеть продолжение истории персонажа, но для этого определенно нужен канон. Я не привязана к ее тушке (а для некоторых это важный фактор, что мне удивительно, кстати, но сколько людей - столько и мнений). Тут выше хорошо сказали Просто дайте Ви новый сосуд для ее "Я"! :D Дьявол - моя любимая концовка, но я готова закрыть глаза, если она будет не каноном и если в других случаях окажется, что Такемура таки не решился на сеппуку они продолжат историю Ви в другом качестве - в качестве конструкта/искина, получившего новое тело, тем или иным способом (например). Возможно, я вообще Павла неправильно поняла. Может быть, он как раз имел ввиду под "канонной концовкой" то, в каком статусе находится Ви под конец игры (оцифровалась или нет). Можно только гадать. Во всяком случае, канон точно гарантирует, что они планируют продолжение, а это вин (лично для меня, по крайней мере).

Бесплатные будут, судя по всему. Мелькал слух про 10 июня (очередная "утечка"), но я очень сомневаюсь именно в этой дате. Хотя есть вероятность что они собираются патч вместе с DLC выкатить, из соображений стабильности игры.

У меня испанский стыд :D Выпустили бы уже хотя бы ну какой-нибудь патч.

Мне кажется, у них там в их латиноамериканской общине в принципе атмосфера семьи и сплоченности. По крайней мере в кругах, где мама Уэллс и Падре. Неясно, где заканчиваются Валентино, и начинаются просто жители. С другой стороны романтичным флером их тоже окутывать не стоит, наверное. Там скорее всего связи с картелями, со всеми вытекающими. Не помню, раскрывается ли это в побочных квестах. Немного оффтоп, но при просмотре Во все тяжкие и Сола постоянно при виде близнецов Саламанка (которые всегда на стиле) вспоминала Валентино :D

Вроде Тристин это даже репостнула в своем инстаграме в контексте, что она в шоке и первый раз слышит про эту вашу Панам, но при этом ей зашло и она не против :D

Кстати Ханако же там нетраннит чего-то постоянно, у Мичико какая-то тоже активная деятельность была. Это не пиар, мне за это не заплатили, я просто упомянула :D И тоже смотря какие "ученые" - Хеллману вон неплохо жилось. Думал, что также неплохо будет в Кан-Тао. Такие скорее поменяют одну корпу на другую. Или как у Гибсона в "Новой розе", вроде, было - весь сюжет построен на том, как одна корпа выкрала ученого у другой. Мне интересно, как мама Уэллс держит целый бар. Видела, где-то упоминали, что это потому что у нее связи с Валентино. Но звучит как-то абсурдно (она же фактически заставила Джеки оттуда уйти).

Я бы ни в чем не была уверена :) Вообще идея записывать конструкты в людей, в которых есть личность изначально - так себе, с любых точек зрения, что с этической, что с чисто практической. Слишком много подводных камней. Хеллману надо было задуматься об альтернативах. Хотя он тот еще засранец, и с ним не все так просто. Все время кажется, что он ведет какую-то свою игру. Вот кстати. Уничтожена ли? У Арасаки несколько ее серверов в нескольких городах, плюс еще на орбите. Большой вопрос, уничтожила ли Альт их все.

Тоже думала над этим. Что личность Йорика может подавить личность Сабуро, и в итоге Отличная развязка, на самом деле :D

Разве не в этом смысл форума - встревать в бесконечные дискуссии и холивары? :) Я серьезно обожаю эту игру, я не помню чтобы какая-то другая вызывала подобные философские рассуждения. Так что пожалуйста, продолжайте :D

Энивей, я все равно лишь высказывала свою точку зрения. Я ее никому не навязываю, и если она вам кажется притянутой - ваше право (хотя это так себе звучит, правда). Многое из того, что я писала про Такемуру и Арасаку не только мое мнение, я читаю похожие мысли у других людей постоянно. Я бы могла согласиться, что это я все надумала, если бы не читала другие бесконечные теории и обсуждения :) И особенно после того, как сценаристы сказали - да, у вас может быть своя точка зрения, интерпретируйте как вам угодно, мы так и задумывали). Мне понравилась именно та история, которая у меня вышла изначально. Она вышла слишком личной, поэтому мне действительно сложно перестроиться и увидеть ее под другим углом. И поэтому мне не нравится, когда мне говорят, что моя история - неправильная :) Но я не злюсь, и вы не злитесь тоже :D Не знаю, может быть я когда-нибудь и пройду за другого персонажа с другой предысторией, но явно не скоро.

Можно вывести агента из Арасаки, но не Арасаку из бывшего агента :)