Lian

При этом с Такемурой на крыше спорит о том же самом, но уже с другой стороны баррикад. Шизофрения родная.

Какой? У меня все погибли, и Когти, и Майко, и куклы, и я несколько удивилась, когда Джуди ко мне все равно целоваться полезла, лол. Я думала, она мне этого не простит :)

Самое смешное у меня. Я в последнее время вообще не вступаю в бой - сижу за углом или на крыше, насылаю на самого "толстого" врага киберпсихоз, на остальных еще пару скриптов, наблюдаю. В итоге меня даже нет в бою, враги на меня не агрятся, но зато бьют друг друга и обзывают гендерноспецифическими женскими ругательствами.

Ради интереса нарыла эту фразу на ютубе. Мне нравится ее первая часть "know exactly where I came from", потому что с периодическими шизофреническими репликами Ви даже я забываю об этом :D Насчет "maybe I'll find my way back there" я задумалась. Тут не просто "возьмите меня обратно, пожалуйста". Мне нравится эта мысль: Потому что это явно то, что хочет услышать Ханако во-первых. А во-вторых, кажется, это намек - мне то с этого что-нибудь упадет, есть что предложить, Ханако? Помимо помощи с чипом. Плюс корпо-Ви к этому моменту уже может быть действительно сыта по горло Найт-сити, "свободой" и Джонни с его бесконечным "fucking Arasaka".

Что-то только сейчас поняла, насколько же Ханако зависит от Ви, сама того не подозревая. My lovely porcelain bitch, следовало бы быть с Ви повежливее :D

Ох, не говори мне, что следовало вообще делать и говорить корпорату в этой игре :) Там с самого начала когда Ви услышала у кого придется красть, надо было отказываться и обрывать все контакты. Я не знаю, как ее Джеки за кадром уламывал. На слабо взял, не иначе. "Никто не знает Арасаку лучше тебя, Ви, все ок будет". Не говоря уж о том, что строить из себя "дитя улиц" после такого бэкграунда, это забавно, конечно. Арасака имела глупость не убить не последнего человека из контрразведки, специалиста по сетям и данным... и что делает этот специалист вместо того, чтобы предложить свои услуги любой другой корпе (тому же Милитеку)? Грабит каких-то бомжей на улицах. Серьезно, Ви? Серьезно? Я все ждала справедливых вопросов от Такемуры, как она докатилась до жизни такой. Это же не из-за денег или мифической славы, Ви. Это ведь не про тебя. Именно здесь. Мне кажется Йорик в этот момент наконец-то допер до того, что происходит, и чем ему это грозит. Ханако же ведь умирает, если идти другими концовками. Как думаешь, почему? Вероятнее всего, она пытается провернуть все то же самое, но уже без Ви. А Йорика ведь теперь остановить некому.

Ресторанный критик Томми Флейтон смотрит на это крайне неодобрительно :D Не спрашивайте меня, почему я это запомнила.

Ну так Йорик фактически чип у папы украл, Сабуро с Такемурой за ним и пришли, если что. Естественно он нервничает. Только воровство - это одно. А убийство - другое. Тем не менее, Хеллман - главный инженер и создатель. Лучше него никто не знает и про энграммы, и про их "внедрение", скажем так. Без него бы ничего не получилось. Немного тяжело объяснять очевидные вещи. Поэтому я наверное сольюсь, так что извините :)

Декс рассказал все, что нужно было Такемуре знать на тот момент - что в Конпеки-плаза, конкретно в номере Йорика были двое наемников, которых туда отправили туда за чипом. Во что проще поверить для Такемуры? Что сын убьет отца, или что это сделали два преступника? Даже если и была, у нее не было специалиста, который бы знал, что с этой энграммой делать. Там за стеклом видно, как Хеллман работает, пока Ханако, Ви и Сабуро разговаривают. Понятно, что вам Арасака не нравится и вы бегло пробежали ее концовку :) У меня нет, но я играла за корпо, она их хорошо заткнула. Хм, перечитываете ночами? :)

Не исключаю, что выбери я изначально другую предысторию, все могло бы сложиться иначе. Но манера Ви вести себя, все эти интриги, черно-красный антураж сразу дали определенный настрой. Жаль, что на предыстории все практически и заканчивается. И Ви-корпо практически ничем не отличается от Ви из остальных предысторий. Мне кажется, там все достаточно очевидно. Но ладно. Это мне напомнило дискуссию о том, что Такемура не нужен, а Ви бы сама со свалки выползла. Так и тут, несколько натянуто, я считаю. Я об этом и говорю. На тот момент все указывает на Ви и Джеки. Мне кажется, что это как раз более логично улеглось в его картину мира, чем в принципе обоснованные подозрения, что Йорик убил Сабуро. Да и вообще, он потом точно также удивляется, что Йорик пытается убить собственную сестру. С Ханако вы кстати тоже неправы. Она ничего не делает, потому что у нее нет возможности. Когда Такемура приводит Ви (а еще за кадром оставляет ей Хеллмана) - он ей эту самую возможность предоставляет (причем сам до конца не понимая, какую). Ханако понимает, что технология рабочая. Там надо видеть, как меняется ее лицо, когда Ви говорит о чипе (и явно не потому, что она так переживает за героя). А еще у нее теперь есть Хеллман (без которого "вернуть Сабуро" невозможно, я полагаю). Сложив два и два, она понимает, что теперь у нее есть возможность вернуть отца, без которого ее никто и слушать бы не стал. И действует.

Вы меня почти растрогали, правда :) Sad story, что Джонни Сильверхенду не повезло оказаться в теле corpo bitch, тогда.

А игру сделали, чтобы заработать деньги. Ну мы так правда можем далеко уйти, если все упрощать.

Не обнаружил, но понял, что что-то не так. Ну вот тут же (3:52) все очевидно. Такемура не довел сканирование до конца, но он не просто так остановился напротив Ви - надпись на экране красноречивее некуда. Сабуро его прерывает и отправляет из номера. Такемура знает, что за стеклом что-то есть. А что он должен был сделать? Убить Йорика исключительно из-за своих подозрений? Серьезно? Когда до этого сам Сабуро говорит "this is my son", подразумевая "Горо, ты рехнулся, он не убьет меня". При том, что Йорик не просто так своим авторитетом давит, он точно знает, что надо сказать Такемуре, чтобы тот не начал ничего предпринимать прямо сейчас. Полагаю, ему уже до этого Декс выложил всю правду и еще кое-что сверху от себя. Если Такемура подумал, что Ви точно такая же, не удивительно, что у него нет никакого желания ее слушать. К ворам и преступникам у него весьма определенное отношение на начало игры. И да, когда пытаются убить уже его, тут действительно снисходит озарение :) Тем не менее, он его начинает. Но по какой-то причине останавливается на полпути. В характере Такемуры было бы ответить дальше, но нет. Тут, имхо, отголосок неплохого такого внутреннего конфликта, который бы раскрутить дальше, но нет :( Кардинально - нет. Лично я здесь вижу предпосылки, намеки и тд. Если Ви со своей бессмысленной (имхо) историей заставила такого человека, как Такемура, что-то понять для себя, значит эта история не была такой уж бессмысленной. Почему все время все упирается в невозможность романа с Такемурой? :D Почему персонаж не может нравиться даже при отсутствии романтической линии (которая напрашивается, конечно, но дело не в этом)? Как-то даже обидно, немного :) У меня такие же эмоции от ваших постов о Джонни и Роуг. Мы квиты? :D Они же не торт, чтобы всем нравиться. И вообще, не устаю повторять, это замечательно, что у всех есть свое мнение, ну.

Со всем остальным трудно спорить, поскольку я вижу Джонни совсем по-другому (и свое мнение уже вряд ли изменю), но вот с этим в корне не согласна. Ви по глупости засунула себе этот чип в голову, сама виновата, да. По нелепой случайности подселила себе Сильверхенда в голову. Но это не значит, что он автоматически становится ее частью. Он может стать частью Ви, если его принять и примирится с "демоном" в голове, как советует Мисти. Но если изначально (и далее по сюжету) рассматривать его как нечто чужеродное, то я не знаю о каком подавлении себя идет речь. Я считаю, что здесь скорее наоборот, борьба за свое "я" и свою идентичность. Стремление остаться Ви, а не Джонни, мать его, Сильверхендом.

Возможно. Но признай, там очень сильная эмоциональная сцена. После смерти Джеки и после нее я отходила где-то сутки. Пересмотрела сейчас - до сих пор отголоски и до сих пор не понимаю, как после нее можно проникнуться любовью к Джонни. Я настолько чувствовала отчаяние и депрессию Ви, что меня аж накрывало. "Тычок" от Такемуры ни в какое сравнение не идет. Вот тут момент, когда у меня происходит диссонанс и я не знаю, как мне относиться к Джонни. Снова приплетая Горо скажу, что он то хотя бы человек, с ним здесь все просто и понятно. Джонни - голос в голове, шизофрения Ви, плесень, как он сам говорит. Можно ли относится к нему как к человеку? Есть ли смысл злиться? Что там вообще в этой энграмме осталось от оригинала, учитывая, что ее сняли 50 лет назад, когда и технологии были не те. Но если это "рой нанитов", как ты говоришь, то к чему вообще сопереживание и сочувствие к нему? Равно как и злость? Поэтому, возможно, для меня сюжет игры стал историей "как Ви пыталась избавиться от плесени в голове". У меня что с одной, что с другой стороны к нему теплых чувств не возникло. A bullet to the fucking brain. Вот тут пожалуй с ним соглашусь. Возможно, все стоило закончить с самого начала, а не устраивать этот забег по лимбу. С другой стороны, тогда бы и игры не было.

Вот вроде говорите все правильно, но почему-то делаете неправильные, имхо, выводы. Никто не думал, что Йорик убьет Сабуро, или вообще способен убить Сабуро. Ни сам Сабуро, ни Горо. Даже Йорик сначала очевидно не очень понимал, что делает. Такемура пытался выяснить, в чем дело. Только этот же самый Йорик ему не дал. Потому что отдал прямой приказ. А какова задача Такемуры? Подчинятся главе Арасаки. Нет, серьезно, он не мог на тот момент знать, что Йорик во всем виноват. Иначе бы он его просто на месте убил, кмон, это в его характере как раз. Это же такое преступление - убить отца. Там действительно скорее можно поверить, что в номере был кто-то еще, и этот кто-то причастен. Учитывая, что Такемура практически обнаружил Ви с Джеки - то есть фактически знал, что там что-то было не так изначально. А у Йорика нашлось удобное объяснение. Поэтому он внезапно затыкается на тираду владельца кафе и ему нечего сказать? Из презрения? А вообще я не помню, где он высказывал свою позицию по этому поводу. Чтобы прям говорил, что презирает всех, кто ниже его. А потому что за это кратковременное знакомство "воровка" становится его другом. И в концовке Арасаки его действительно печалит тот факт, что она умрет. Я уважаю ваш опыт и познания о японцах, но неважно кто человек по национальности - нам всем свойственно меняться. Не говоря уж о том, что игра - художественное произведение, персонажи, переходя из точки А в точку Б, должны получить какое-то развитие. И оно там есть.

А меня восхищает, что под всеми слоями преданности и самурайства он в глубине души все еще мальчишка из Чиба-11. Возможно, именно поэтому он в Ви находит друга. Это логично. С его точки зрения Ви совершает невероятную и очень вредную для всех глупость. При этом зачем-то не дав ему умереть (как он планировал).

Потому что изначально речь вообще о нем шла, а потом пошло "приплетаю Такемуру" :) Лучше уж так, чем затишье неделями здесь :(

Может, потому что все есть в игре? Я вижу только то, что заложили в персонажа. Который несколько сложнее, чем выглядит на первый взгляд. Почему в итоге обсуждение Джонни и его мудачества свелось к невозможности романа с Такемурой? :D

Там в моменте с Йориком все очевидно - он подчиняется главе семьи Арасака, а не думает. Вы же говорили, что знаток Японии и японцев, почему вас это удивляет? А вообще серьезно, поясните, пожалуйста, как специалист, как должен был повести себя самурай? Я тут несведущий человек абсолютно. Так люблю, когда цитату выдергивают из контекста, приплетают что-то другое и в итоге получают нечто третье :) Но вообще каждому свое, конечно. Кому-то и сбегать за сигаретами, захлебываясь кровью, норм.

Я думаю, Такемура действительно профессионал, который знает, что если уж человек не откинулся от выстрела в голову, то и с одной оплеухи не отъедет. Настолько, что посылает Ви за сигаретами, лол. Как очередную свою телку. Не, извините, но в том моменте Джонни максимально мудак, имхо.

А чего вы сразу стрелки на Такемуру то переводите? :D Но окей, попробую подыграть. Такемура в тот момент на свалке с его точки зрения подбирает преступницу, которая виновата в смерти Сабуро. Ему нет никакого дела до самой Ви или ее проблем. Джонни же оказывается в голове Ви, просматривает ее воспоминания, понимает что к чему. Он единственный на свете должен был понимать, как ей хреново. И первое, что он делает - херачит ее головой о стекло. Классный парень, обожаю его :D

*задумчиво смотрит на треснувшее окно и пятно крови* Лично для меня "знакомство" определило все дальнейшее отношение к нему.

Уж лучше "безответная страсть" к Такемуре, чем безумная любовь к террористу :)

Вот только все перечисленное вы сами и придумали :) Ви - не противник корпораций тоже, а все вокруг не вертится вокруг священного Джонни. Эту позицию можно четко отстаивать. Если вы так не делали в игре, не значит, что этого нет. Джонни, которого я вижу в начале игры - поступил бы. Джонни, которого я вижу в конце игры - несчастный щеночек. У меня канон, что больше нет никакого Джонни, и это дала сделать игра. Не говорите мне про канон :)