Lian

Это я тоже хотела сама написать, но потом вспомнила, что уже где-то раньше упоминала. И что головоломка = личность тоже) Я сама вижу Ви в концовке Арасаки как человека, которого вылечили от тяжелого заболевания (не совсем успешно, правда, но прогресс большой). Поэтому ей так хреново, и она пытается собрать то, что не сожрал конструкт, по кусочкам с помощью докторши-инженера. Я скорее про эмоции. Там несколько раз давится на то, что Ви почему-то очень нехороший человек, приписывается чувство вины. От слов Мисти (за которые она от меня получила -100 к отношению к ней :D ), до безразличия в телефонных звонках и туманных слов Джонни, что ты предаешь себя (???). Это все неплохо давит на человека, который пережил тяжелую операцию и теперь считай в процессе реабилитации. Учитывая, что еще и докторша ведет себя как типичный российский врач :D То есть без церемоний и эмпатии, чисто работа. У меня даже к ней особо претензий нет (потому что это нормально), но все вместе это дает весьма гнетущее впечатление.

Глядишь, спустя лет десять фанаты доведут до ума. Привет, Бладлайнс.

Как меня с этого бомбило, жуть :D Типа чего, ребят, какое чувство вины, я наконец-то от своей шизы избавилась, тут шампанское надо открывать! Даже грешным делом подумала, что у меня все это время в голове сидел Джеки, и это я его удалила (это и прочие поиски глубокого смысла...)

Просто лучик света. Мои лучи любви тебе. Кстати по поводу всей этой классовой борьбы, снова вспомнила Эль Капитана. Подозреваю, что у чувака тоже куча скелетов в шкафу, но идеологически он мне куда ближе, чем этот ваш Джонни. Из корпы ушел (хотя скорее всего его "ушли"), вроде как за рабочий класс, поднасрать корпам не прочь, но при этом без бомб и прочего.

Лучше быть бомжом или проституткой, ага. Зато не корпорат, гордо иду против системы. Ирония, если что. Снова не удержалась, извините.

Нет, я специально иронизировала там в конце :) Так что это как раз ок. (А если вы про начало поста - то все равно это не та тема, чтобы обсуждать здесь) Ну и я выше писала, что сливаюсь с обсуждения. И не смотря ни на что считаю верными только две концовки - Арасаку и суицид. Имха. Спорить уже не хочу, может это сделает кто-нибудь за меня.

Вы явно не бывали в обычной российской больнице, а уж тем более в онкологическом отделении. Есть вещи похуже смерти. Долгая агония, например. Впрочем, я вообще говорила не о том, что этот выбор будет легче для самого Ви и это простое избавление от мучений (хотя я бы это тоже не стала сбрасывать со счетов). А о том, что этим выбором он точно никому не навредит и не нарушит баланс сил в местной "фауне". Другие не станут жертвовать для него своей жизнью. Я бы еще сказала, что не будут гибнуть мирные люди, но игра мне показала средний палец своей странной моралью :( И выбор становится каким-то бессмысленным. Поэтому сойдемся на том, что концовка "Солнце" - это пони, радуга, плохие дядьки мертвы, Ви тоже будет жить до старости и у него будет куча внуков. Или типа того. А концовки суицид и Арасака - для эмо и говнюков.

Да, вот только выходит только либо черное, либо белое, очень однобоко. Поэтому для меня в результате сюжет теряет всякую ценность, потому что я чувствую себя пятнадцатилетним подростком, которому пытаются объяснить, что хорошо, а что плохо. Спасибо, но я все-таки люблю сюжеты посложнее, где можно подумать. Кмон, в Бладлайнс концовки и то более неоднозначные были. Если ты за Камарилью или за Анархов автоматом не значит, что ты говнюк. А тут, проводя аналогию, ты за местную "Камарилью", но при этом почему-то говнюк. Meh. Из того, что увидела я - там просто нет обычных сотрудников в принципе. Причем практически в тех же локациях, что и в предыстории корпората, где они были. То есть, я делаю вывод - твори хаос, террор, неважно, пострадают только плохие люди. Вот боюсь, правда, что в реальности оно далеко не так. Поэтому и мораль так себе выходит. Засим я официально сливаюсь с этой дискуссии, она потеряла для меня интерес, правда.

Заставили меня таки через силу глянуть эту концовку и я наконец поняла, почему вы тут ее так защищаете. Потому что со стороны игры это выглядит весело. И очень удобно. Во всей башне оказываются только боевые сотрудники. Внезапно. Как будто до штурма Джонни-Ви за кадром звонит в башню и говорит, что сейчас приедет устраивать беспредел, поэтому расходитесь. Я же судила во-первых по предыстории корпората, где по этажам сновали туда-сюда обычные офисные работники, во-вторых по другим концовкам, где жертвами все-таки выходили другие люди. А так действительно. Джонни-Ви убивает только плохих людей, которые по нему стреляют, no regrets. Только почему-то еще противнее, и еще большее разочарование от осознания того, насколько здесь все черно-белое :( И насколько тут навязывается весьма странная для меня мораль. Так что по этой части у меня вопрос снят.

Ну если прийти к выводу, что обычных людей можно под расстрел, раз они из Арасаки, то понятно, почему энграммы из Микоши под удаление, и не важно, что там за люди.

Показательно, кстати, что в этом квесте Джонни внезапно заткнулся и не отсвечивал.

А если он и есть этот самый угнетенный, у которого нет иного выбора, кроме как быть бомжом в Найт-сити? Я могу еще закрыть глаза на каких-нибудь оперативников, сотрудников, которые в Арасаке именно для убийства несогласных (скажем так, хотя все равно звучит так себе). Но обычные люди, работающие с бумагами? Ученые, обслуживающий персонал. Их тоже под расстрел, потому что они за фашистов? Джонни все-таки паразит в теле Ви. А тут речь о десятках (?) существующих независимых личностей, которые предлагается просто уничтожить. Ключевое. Я ведь тоже не топлю за Арасаку. Типа, чем плохи корпорации я и так вижу каждый день в реальной жизни. Но именно подход, с которым предлагается со "злом" бороться - пугает.

Это все имеет место быть, если Ви за такое короткое время успел к кому-то привязаться (и к нему кто-то). Лично у меня сложилось чувство, что после смерти Джеки она осталась совершенно одна. Единственный, кто о ней заботится по-настоящему - Вик, но и он уже сильно устал от всей этой ситуации, его тоже пора перестать мучить. У меня даже Такемура умер в первоначальном варианте :( Про кочевников я уже говорила выше - они могли бы стать семьей для Ви (и это круто, реально круто в контексте всей этой темы одиночества), но не такой ценой.

В обычный день обычный человек пошел на работу, а в этот же день другой "герой" с "чистыми и незамутненными" помыслами, сражаясь с "глобальным злом" решил устроить простую боевую операцию. Не знаю как вам, а мне от таких рассуждений немного жутковато. И насчет Микоши - тут меня тоже пугают рассуждения "нужно уничтожить". Причем буквально недавно тут же рассуждали, что эти энграммы обладают самосознанием. Просто уничтожим их, чтобы только Арасаке не достались?

Если бы не последнее предложение - то это четкое описание концовок за Альт. Какие жертвы? В концовке Арасаки умирают только те сотрудники Арасаки, которые и так были задействованы в войне между братом и сестрой (то есть Ви здесь ни при чем, только косвенно). Других жертв не помню. Сама Ви разве что? Но это осознанный выбор. Как и последствия. Сделка с дьяволом касается Ви и только ее. А поступать шкурно - это кидать новообретенную семью на самоубийственный штурм, потому что жить очень хочется (для меня лично это куда более ужасный поступок). Или совершать очередной теракт, потому что ЛИЧНО ты решил, что это правильно (еще хуже). Спасибо, но нет. Самоубийство - лучшая концовка, чтобы ни говорили. Никем не надо жертвовать, никто не пострадал, никакую корпу не усилили. А про то, что это "трусость, надо жить и сражаться", это bullshit, извините. Во-первых, не ценой жизни других, во-вторых, для, скажем, больного онкологией в терминальной стадии (я считаю, можно сделать такое сравнение) это звучит как издевка. Арасаку я выбрала только потому, что стало интересно, что же будет дальше, а единственное спасение Ви (а мне очень хочется ей его дать) я вижу в цифровом бессмертии в Микоши. Поэтому я собственно постоянно вбрасываю тут по поводу энграмм и искинов.

Мне тоже стало интересно и я покопалась в вики:

Или что корпораты - фашисты. Идешь по пути Арасаки - и ты тоже фашист. Хотя всего лишь пытался спасти свой разум... пофиг, ты все равно за фашистов. ФУ ТАКОЙ БЫТЬ. Детский сад какой-то.

Вот еще один ключевой вопрос, который меня занимает. В чем тогда отличие энграммы от искина? Искусственный интеллект осознает себя, мыслит, действует. А что энграмма? Она, что, не разумна? Или искин - просто следующая ступень развития энграммы? Пока, очевидно, нет. Концовки с Альт отпадают - она просто поглотит Ви. А в концовке Арасаки Ви остается существовать на их сервере. Что если его/ее с этого сервера выпустить в сеть?) Кмон, они зачем-то Сильверхенда держали на серваках 50 лет, а потом еще и на передовой чип засунули. Хотя его полезность вообще сомнительна. Если отбросить полезность Ви как личности с навыками и умениями, то как минимум это первая энграмма, которую удалось отделить от другой (об этом докторша-инженер говорит). Слишком ценный образец, чтобы от него просто избавиться. Какой природы? Способность заместить кибермагией то, чего нет? У нас два сиамских близнеца, которых невозможно разделить просто потому, что это приведет к смерти обоих. У меня есть предположение, правда, уверена, что с ним никто не согласится :D Она никого не разделяла, а просто сделала еще одну копию, так, что в результате одна энграмма больше ощущает себя как Джонни, а другая - больше как Ви. И еще скажу сразу, поскольку концовки за Альт мне кажутся нелогичными и скучными, мне просто неинтересно в них копаться, поэтому от дальнейшего обсуждения разделили ли Ви с Джонни я воздержусь.

Вопрос все еще тот же - как целостность энграммы может быть "высока", если процесс зашел очень далеко (по сути уже Ви = Джонни). Чем Альт заместила недостающее?

Интересно, что на это пошли разработчики DE:HR еще в 2011: целая локация в Китае и финальный босс - китаянка. Раньше даже и не обращала на это внимание.

По крайней мере мне Ханако точно дала жизненную установку "не чувствовать себя бабкой в 78" :) В 158 так уж и быть, пора задуматься, что ты старикан.

А я считаю, что там именно было восстановление личности. Вся эта аллегория про сборку кубика - это сборка личности Ви. Опыты еще даже не начинались. Почему в концовках за Альт герой не задается этим вопросом - хороший вопрос. По сути там происходит то же самое. Выглядит так, будто Альт здесь какая-то добрая крестная фея, а все важные вопросы остаются за бортом. Поэтому мне эти концовки не нравятся. Что она отделила, а что оставила, например? В самой радикальной (для меня, если что) концовке, которая Солнце, Ви с Джонни настолько сливаются, что там не ясно, где кончается один, а где начинается второй. Как она могла их разделить, оставив Ви полноценным? Или Джонни. Зато, кстати, Ви интересует Альт как энграмма сама по себе. Больше энграмм, хороших и разных, которые можно поглотить. И я склоняюсь к мысли, что и результат получается несколько иной. Если рассматривать человека органического и его цифровую копию. Та же Альт-искин говорит, что она не та самая Альт-человек. У нее существуют определенные чувства к Джонни, но это явно не те же самые чувства, которые испытывала Альт-человек к человеку же Джонни.

Да, тут можно интерпретировать по-разному. У меня (как я считаю) слияние с Джонни было минимальным и я не думаю, что его удаление оставило такую "дыру". Я склонна считать, что он сам по природе биочипа сожрал приличное количество сознания Ви, плюс да, оцифровка произошла с потерями. Отсюда пустота и вопросы. Но признаю и другую трактовку.

И вот тут можно включить СПГС и сказать, что просто жВи он отвечал нечто иное, но оно ВЫРЕЗАНО. А еще не понимаю, почему Такемура - дед :D Если это так, то Роуг - вообще древняя дряхлая бабуля.

Наверное ближе всего мне эта точка зрения. Но. Насчет окружающих тоже непонятно - кто-то может начать задумываться (также как и я), что это - копия или оригинал? Плюс очень интересует вот это: Что потерялось в 20%? Какие-то воспоминания, мнения, отношение к чему-то? Чувства (как вообще энграмма может что-то чувствовать)? Если знать человека очень близко, разница будет заметна при такой потере фрагмента личности. Из чего я все-таки делаю вывод, что энграмма Ви - это не совсем Ви. В концовке Арасаки этот вопрос "Who am I?" прям очень хорош.