Lian

Мне тоже стало интересно и я покопалась в вики:

Или что корпораты - фашисты. Идешь по пути Арасаки - и ты тоже фашист. Хотя всего лишь пытался спасти свой разум... пофиг, ты все равно за фашистов. ФУ ТАКОЙ БЫТЬ. Детский сад какой-то.

Вот еще один ключевой вопрос, который меня занимает. В чем тогда отличие энграммы от искина? Искусственный интеллект осознает себя, мыслит, действует. А что энграмма? Она, что, не разумна? Или искин - просто следующая ступень развития энграммы? Пока, очевидно, нет. Концовки с Альт отпадают - она просто поглотит Ви. А в концовке Арасаки Ви остается существовать на их сервере. Что если его/ее с этого сервера выпустить в сеть?) Кмон, они зачем-то Сильверхенда держали на серваках 50 лет, а потом еще и на передовой чип засунули. Хотя его полезность вообще сомнительна. Если отбросить полезность Ви как личности с навыками и умениями, то как минимум это первая энграмма, которую удалось отделить от другой (об этом докторша-инженер говорит). Слишком ценный образец, чтобы от него просто избавиться. Какой природы? Способность заместить кибермагией то, чего нет? У нас два сиамских близнеца, которых невозможно разделить просто потому, что это приведет к смерти обоих. У меня есть предположение, правда, уверена, что с ним никто не согласится :D Она никого не разделяла, а просто сделала еще одну копию, так, что в результате одна энграмма больше ощущает себя как Джонни, а другая - больше как Ви. И еще скажу сразу, поскольку концовки за Альт мне кажутся нелогичными и скучными, мне просто неинтересно в них копаться, поэтому от дальнейшего обсуждения разделили ли Ви с Джонни я воздержусь.

Вопрос все еще тот же - как целостность энграммы может быть "высока", если процесс зашел очень далеко (по сути уже Ви = Джонни). Чем Альт заместила недостающее?

Интересно, что на это пошли разработчики DE:HR еще в 2011: целая локация в Китае и финальный босс - китаянка. Раньше даже и не обращала на это внимание.

По крайней мере мне Ханако точно дала жизненную установку "не чувствовать себя бабкой в 78" :) В 158 так уж и быть, пора задуматься, что ты старикан.

А я считаю, что там именно было восстановление личности. Вся эта аллегория про сборку кубика - это сборка личности Ви. Опыты еще даже не начинались. Почему в концовках за Альт герой не задается этим вопросом - хороший вопрос. По сути там происходит то же самое. Выглядит так, будто Альт здесь какая-то добрая крестная фея, а все важные вопросы остаются за бортом. Поэтому мне эти концовки не нравятся. Что она отделила, а что оставила, например? В самой радикальной (для меня, если что) концовке, которая Солнце, Ви с Джонни настолько сливаются, что там не ясно, где кончается один, а где начинается второй. Как она могла их разделить, оставив Ви полноценным? Или Джонни. Зато, кстати, Ви интересует Альт как энграмма сама по себе. Больше энграмм, хороших и разных, которые можно поглотить. И я склоняюсь к мысли, что и результат получается несколько иной. Если рассматривать человека органического и его цифровую копию. Та же Альт-искин говорит, что она не та самая Альт-человек. У нее существуют определенные чувства к Джонни, но это явно не те же самые чувства, которые испытывала Альт-человек к человеку же Джонни.

Да, тут можно интерпретировать по-разному. У меня (как я считаю) слияние с Джонни было минимальным и я не думаю, что его удаление оставило такую "дыру". Я склонна считать, что он сам по природе биочипа сожрал приличное количество сознания Ви, плюс да, оцифровка произошла с потерями. Отсюда пустота и вопросы. Но признаю и другую трактовку.

И вот тут можно включить СПГС и сказать, что просто жВи он отвечал нечто иное, но оно ВЫРЕЗАНО. А еще не понимаю, почему Такемура - дед :D Если это так, то Роуг - вообще древняя дряхлая бабуля.

Наверное ближе всего мне эта точка зрения. Но. Насчет окружающих тоже непонятно - кто-то может начать задумываться (также как и я), что это - копия или оригинал? Плюс очень интересует вот это: Что потерялось в 20%? Какие-то воспоминания, мнения, отношение к чему-то? Чувства (как вообще энграмма может что-то чувствовать)? Если знать человека очень близко, разница будет заметна при такой потере фрагмента личности. Из чего я все-таки делаю вывод, что энграмма Ви - это не совсем Ви. В концовке Арасаки этот вопрос "Who am I?" прям очень хорош.

@AlexSteelXC @Tanatos давайте попробуем перекатиться сюда, в теме персонажей нас не любят :) Как мыслит человек современная наука более менее знает - нейронные связи там, синапсы, вот это вот все. Большую роль играют органы чувств, а также всякие дополнительные системы, типа нейромедиаторов и гормонов. Как мыслит искин или цифровая копия человека не очень ясно, потому что это все-таки область фантастики, а тут и вовсе нашего киберфентези. Но даже если предположить - у энграммы в Микоши нет нейронных связей, органов чувств и гормональной регуляции. Уже это делает ее непохожей на человека. Это данные на сервере, чья мыслительная активность подчиняется несколько другим законам. Что происходит, когда цифровая копия снова попадает в тело? Наверное да, тут ее можно назвать человеком. Вот только тот же самый это человек, которым был оригинал - вопрос.

Обсуждение напрямую связано с двумя ключевыми персонажами - Джонни и Ви. Не понимаю сути претензии. Еще есть Сабуро. Насчет него у меня тоже есть сомнения, что в концовке Арасаки это тот же самый дед, что и в начале, а не скорректированная копия.

Не лучше. Возможно даже хуже, потому что у цифровой копии есть определенные преимущества. Я не вижу здесь дискриминации. Напротив, человек весьма несовершенное существо.

Ловите искина! :D Я считаю, что цифровая копия - не равна человеку, но это не дискриминация. Я думаю, что это другая форма существования сознания (или личности). Правда, не знаю, как относиться к цифровому сознанию, снова загруженному в тело. Это человек или тело под управлением энграммы?

Не на чипе. В самом (самой?..) Микоши. И не знаю, просто потому что могут? :) Just fo lulz, или в качестве экспериментов. Или преследуя некую неизвестную цель. Но ведь именно это и происходит. И именно об этом говорит Альт. Именно так работает Soulkiller. И, следовательно, Ви в концовках - копия. Я не права?

Да и вообще игра интересные темы поднимает. Что такое личность, возможно ли цифровое бессмертие, и будет равен ли этот цифровой слепок реальному человеку.

Энграмму можно изменить? Это пришло в голову приятелю Лиззи, и я думаю в концовке Арасаки

Я тут вообще задумалась, можно ли считать эту энграмму личностью того самого Сильверхенда, даже без относительно того, что при дружбе они сплавляются в нечто единое (и Джонни, типа, именно поэтому меняется). Может быть там еще парочка скрытых "пассажиров". Мне, впрочем, все равно даже ковыряться в его прошлом желания нет. Настолько это не моя проблема и настолько она меня не касается.

Жалко как раз, что вот эту линию не дотянули. Если его чмырить и игнорить, то он в итоге какой-то грустный щеночек получается. Не этого абсолютно ожидаешь, а чего-то похожего на первое знакомство.

И получилось очень хорошо, действительно. Погружение и отдача от эмоций - давно такой катарсис не испытывала. При этом оставить бы Джеки в виде энграммы, заменив Сильверхендом - получилась бы совершенно другая история, но она была бы для меня намного интереснее, намного более личная.

Про спасение - не может, а была точно. Разрабы на какой-то презентации (или где-то еще) об этом говорили, я точно помню. Какой у меня был шок, когда я полезла в интернет читать, что Джеки нельзя спасти. Вполне возможно, что и роман туда же отправился, куда и спасение.

О чем и речь! Я из-за этого видео уже себе хэдканон в голове выстроила :D

Я больше кастильский вариант испанского изучала и непосредственно самих испанцев, чем латиносов, и мне как-то отложилось, что cabron - это нефиговое такое оскорбление (нет ничего хуже, чем получить клеймо "рогатого" в культуре, где столько замешано на любовных отношениях). Хотя испанцы тоже фамильярные. Но могу быть не права, на самом деле. Впрочем, вот уже Mustard Seed предложил куда более глубокий и логичный обоснуй.

В контексте матов и британцев-американцев и нас подумалось, а насколько "ужасно" звучит мат на японском от Такемуры, который у нас почти самурай? Я правда не знаю, насколько то же kuso ama снижено и употребительно :) У меня cabron от лица Джеки в сторону мужчины-Ви вызывает некоторые вопросы. Ладно, если они с корпоратом давно знакомы (я от my choom в сторону друга и не такое слышала :D ), но когда только минут пять как узнали друг друга, это весьма странно. Та же chica при этом звучит весьма органично. Интересно, что в геймплейном ролике двухлетней давности Джеки называл Ви jaina, что уже тоже вызывает много вопросов. Видимо, поэтому и изменили.

Сексизмом потянуло( Матерящийся мужчина - такой же неприятный гопник, как и женщина. Не понимаю, почему здесь можно делать скидку на пол. Дополню, что эти самые fuck и shit далеко не равны по уровню нашим ругательствам. Употребление этих слов не делает человека автоматом необразованным гопником. Вот я бы скорее о количестве используемого внутриигрового сленга поспорила. Иногда Ви употребляет его очень много. А вот это проблема и большой косяк. Половые органы на вкус и цвет выбрать можно, а анимации - нельзя. Хотя при этом фигура у персонажа очень женственная. Как и поза на экране выбора киберимплантов.