Lian

Если честно, я всегда считала немного бессмысленной ту дискуссию, которая ведется уже 356-ую страницу. Ну раньше было понятно - лично я, да и многие другие, пытались в персонаже разобраться, а дальше, равно как и сейчас, идет обсуждение каких-то личных предпочтений и взглядов на жизнь. Логэйн бяка, не спорю, и даже харизма не оправдывает его прегрешений. Кто считает, что его преступления ужасны и нет ему оправдания - отлично, ну так казните его и хватит его уже тут плохими словами называть, все равно никто никого не убедит и ничего не изменится. Для меня пусть он будь хоть трижды работорговцем и королеубийцей - я все равно оставлю его в живых. Для кого-то это не приемлемо настолько, что Логэйн не заслуживает даже достойной смерти. Ну что ж, любая точка зрения имеет право существовать. Касательно понять и простить - на самом деле и правда это можно считать двумя сторонами одной монеты. Но ни мне, ни моей ГГ как бы Логэйн ничего не сделал, за что я могла бы его прощать. Король, Ферелден, несчастные эльфы и гражданская война - это все ГГ касается довольно косвенно. Напротив, Логэйн собирался освободить ферелденский Круг от власти Церкви, причем по-настоящему, с переворотом, а не формально, как Алистер или Анора. Я, как сильно симпатизирующая магам и магом чаще всего играющая, только больше его за это уважаю. Можно, конечно, сказать, что вот он пытался нас убить... Однако есть пара но. Под Остагаром - СС сами виноваты, полегли вместе с Королем. Вот кстати: Ну что, кто-нибудь мне еще скажет, что это были не намерения Кайлана, а план Логэйна - отправить его с СС в гущу боя? Он пытался нас убить после - подсылал своих людей, убийц... Да, я помню. Но Glemme правильно писала касательно вышивания крестиком и ожидания. Было бы глупо с его стороны покорно ждать своей участи. Кроме этого, мне очень нравится фраза одного из людей Логэйна в Лотеринге: Арестовать Стража? Довольно интересный ход... Конечно, это большой простор для фантазий, и каждый тут додумает в меру своего отношения к Логэйну (да да я знаю, можно арестовать и для показательной казни), но ведь также можно допустить и иные варианты. Скажем, деловое сотрудничество. Забавно, я даже не помню в какой раз выкладываю все это... Жуткое чувство дежа вю Ну ладно, зато память освежила. Насчет орлесианской паранойи... Ну ничего не могу сказать, я в идеале вообще бы заключила союз с Тевинтером и совместными усилиями бы завоевала этот чертов Орлей, чтобы глаза не мозолил, и за все хорошее Тапками не кидаться, ядом не плеваться - это всего лишь мое мнение. Мне не нравится ни Селина, ни ее милая переписка с Кайланом, а еще я уверена - доченька в папочку пошла. И интриги, интриги... Будучи жителем ферелдена, я бы имела все веские основания не доверять ни одному орлесианцу. В этом уж я Логэйна точно поддерживаю.

Ну пока здесь нет Ellewilde, буду плюсовать и благодарить вас Так, надо бы что нибудь по теме написать...

Вот что значит не читать весь тот флуд что мы постим:laugh: Stace Layere, от меня личное спасибо

В целом мне эти ребята как-то не очень, да и не слышно о них почти ничего в последнее время. Но есть пара потрясающих песен, еще со времен какого-то Need for Speed помню. Broken Promises - столько лет прошло, а до сих пор нравится.

Это да. Помню еще в BG2 любила таскать Аномена и Эдвина вместе, не говоря уж о NWN2, следопыт с паладином навсегда вдвоем прописались в партии, - люблю я склоки всякие, скучно же без этого. И, как я уже говорила, дайте мне второе воплощение моего любимого красного тэйского мага, и я за это многое прощу, даже колесико в диалогах.

Сползла под стол... Бедный, бедный Алистер... Эх парень, за что же нас разрабы так столкнули несовместимостью намерений... А ведь была же возможность обоих в партии оставить, то есть такой исход вполне подразумевался. Вырезали однако же, неужто времени не хватило на доделку? Таак, *разминая пальцы* теперь по теме. Касательно эльфов. Ну да, довольно нехорошо со стороны Логэйна, мы тут как-то мусолили эту тему, и я пришла к выводу, что он просто ухватился за удобное предложение милейших магов из Тевинтера. Видимо деньги обещали большие, в казне как всегда было пусто (мне иногда кажется, что в государственной казне всегда пусто - то войны, то всякие нужды, а деньги всегда нужны), грех было отказаться. И не надо опять про то, что я его оправдываю - я его понять пытаюсь. На его месте я бы на такой шаг не пошла. Наверное. Мне не доводилось управлять страной в разгаре гражданской войны. Даже в стратегиях, я жестко пресекала любые попытки бунтовать И про то, что "поставьте себя на место несчастных эльфов" - тоже не надо, а то это любимый аргумент. Все равно всегда будут жертвы, ну не продал бы их Логэйн магам, так они все равно бы умерли, либо при осаде Денерима (сомневаюсь что там сильно заботились об состоянии эльфинажа в тот момент), либо в каких-нибудь очередных восстаниях, либо вовсе от чумы. Про орлесианцев я писала выше - сначала СС, потом маленькая группка шевалье, потом целая армия... Насчет Хоу - ну да, а Логэйн конечно был должен треснуть ему по голове рукой в тяжелой латной перчатке со словами "Заткнись, идиот, палишься!" Хоу был ему полезен (правда чем - сама не знаю, вреда от него больше), но это не значит, что Логэйн следил за каждым его шагом и тем более должен за него отвечать. P.S. Посмотрела на пост сверху. Нет, уже не могу к сожалению, комментировать. Надеюсь, кто-нибудь сделает это за меня. P.P.S. Мой поиск в файлах диалога одной прогой ничего не дал Тулсет у меня не работает, так что смиренно жду и надеюсь выложенных вырезанных диалогов, можно непереведенных.

Ага. ВНЕЗАПНО все решили вспомнить про тему. Я тоже надеялась, что все уже, ан нет... Это радует, кстати

Талия, тут где-то говорили о том, что Логэйн у нас не болтушка же. Я прямо таки вижу, ага, как он пойдет об этом баннам рассказывать по секрету. Очень прям в его духе Про Остагар - мне честно влом сейчас игру грузить и скринить это все В башне Ишала были люди Логэйна. Не знаю, мне в голову не пришло, что они оттуда поползут - может потому что я, как и Логэйн, тогда очень мало знала о природе ПТ? А из-за плана битвы, кстати, Логэйн по большей части с Кайланом и ссорился. Ну да, он хотел в первую очередь отговорить Кайлана. С чего ему заботиться о СС? Которые, большей частью, бывшие головорезы и преступники, да еще и орлесианцы. Ценность которых к тому же, не ясна.

Я говорила не о том, чтобы объявить тайну СС во всеуслышание. Я о вполне разумном ходе, ибо полководец, намечающий какие-то свои дальнейшие планы, должен знать, чем располагает. Это вы у Кайлана спросите Логэйн то как раз был против этого безумного плана. Перечитала три раза, честно не поняла о чем речь. О башне Ишала? Почему это она его не заботила?

Ну да, тут вы правы. Я тоже, к сожалению, за всю игру не видела действий Логэйна против Мора. Надеюсь на то, что нам их просто удобно не показали, а то уж как-то нехорошо выходит.

Как в старые добрые времена Каждую минуту - обновление) Ты уже привыкнуть должна была Самое его страшное деяние, никто и не отрицает. Но можно дать ему умереть достойно, в конце концов Да. И еще на него почему-то не действует навык убеждения... Nethalf, не знаю, говорила ли я уже, но мне очень нравится ваша позиция, и доводы Мне тоже не нравится эта показательная казнь на СЗ.

Не обязательно Логэйн должен быть в Лотеринге. Я думаю, задумка мода и вырезанных диалогов в том, чтобы провести СЗ раньше, чем обычно.

*ехидно улыбаясь* Передавайте привет, и скажите, пусть сюда возвращается, я соскучилась. Кстати, если узнаете что-нибудь про мод, сообщите в эту тему, или хотя бы мне?) Мне все равно, что решения нельзя будет перенести во вторую часть, зато у меня наконец-то появилась надежда на концовку, которую я хочу.

Спасибо за наводку и за видео! Очень познавательно. Какой Мэрик оказывается интересный Да, все верно. Мэрик сам заставил когда-то поверить Логэйна поверить в то, что Ферелден важнее короля. Кошмар у Логэйна самый жестокий, имхо. Смерть мальчика эффектно показали... А эти диалоги присутствуют в игре, но просто не использованы? Судя по всему, да... Это значит, они есть в файле с диалогами. Я попробую сама покопаться и найти их, а потом выложу сюда, чтобы кто-нибудь перевел. У самой перевести хорошо не получится Диалоги Логэйна и Алистера... Я, кажется, начинаю злиться Про СС - честно, я не помню, кто там и о чем говорил Никто ни в чем не был уверен, Кайлан полез на амбразуру в поисках славы и легкой победы - поступок, который настоящему королю, совершать не стоило, вне зависимости, был это Мор или нет. И я жизнь Логэйну сохраняю не потому, что он "пусечка", а потому, что верю в искупление.

Вот это я ступила сейчас Спасибо большое!

Вот это да:blink: Меня, оказывается, лишили концовки, которой я так и не добилась... У меня видео не показывает Я одна такая везучая?

Suhumy, много толку конечно в СС, если они сами не знают, пришел Мор или нет. А вообще-то и ежу было понятно, что пришел, потому что до его наступления все ПТ ползают внизу и бьются об гномов. А тут ну просто таки неожиданно наружу полезли... Но это же СС и известно - откуда это было знать Логэйну? Откуда ему было знать про их необходимость? Дункан, такое ощущение, не разбираясь абсолютно что за человек Кайлан, а он был мечтателем, только зря запудрил ему мозг, что в результате вылилось в то, что Логэйн никак не смог на него повлиять. Да, Stace Layere, расскажите, или даже покажите нам, а то я вот и не знала о таком, интересно.

Почему не в тему? Вот это то как раз очень в тему. Повторюсь, тут даже его нижнее белье обсуждали, и ничего... Кстати согласна, раздражает эта чрезмерная таинственность у СС. Ну уж власть имущим то они должны были рассказать, в чем их важность. Тем более Логэйну, который вообще-то полководец и военачальник, и такую информацию должен в первую очередь знать.

Многое в игре говорит против Логэйна. Но если немного в нем покопаться, можно обнаружить интересную личность, а не королеубийцу и предателя Ферелден для Логэйна важнее короля, все же. Пусть даже Кайлан ему был как сын. В конце концов это еще и был ребенок его возлюбленной, пусть и не от него...

Он не предавал его Кайлан жертва обстоятельств и собственной глупости. Ну не заставлял же никто его в первых рядах на ПТ лезть...

Хаархус, неужели снова закроешь тему? Не надо, пока никто на личности, как тогда, не переходил.

Nethalf, я польщена, что вы следите за моими постами, и даже их проанализировали... Нет, правда Я еще раз скажу, что не оправдываю его. Также, как не оправдываю Ульдреда, Хоу, некоторых других личностей. Я просто смотрю на события с их точки зрения. Я не делю персонажей на добрых, злых, хороших, плохих. Они для меня - всего лишь лица истории, пусть и вымышленной. И все различие в том, что кто-то интересен более, кто-то менее. Логэйн как раз для меня самый интересный и неоднозначный в мире ДА, поэтому и полюбился. А не потому, что он такая няшка, а у меня просто нет моральных принципов. Насчет людей - я говорила, пусть пишут, я то не против, но холивары такие холивары...

Некоторых и это не смущает, кстати А вообще Логэйн в молодости, наверное, как Натаниэль был.

JohnQ vas Normandy, когда то я говорила здесь абсолютно такие же слова. Кажется, страниц двести назад... Мысль про "за" и "против" мне нравится, кстати. Правда не представляю, как это реализовать можно. И много времени надо на это убить... Однако и сто страниц спустя будут люди приходить с "не ну я не понял" и "да казнить гада надо и все тут".

Joruba, как в старые добрые времена, да? Ты кстати, что то совсем про меня забыл, не пишешь... Хотя с таким избытком женского внимания не удивительно. Эх, Ellewilde на вас не хватает... Ну зато я есть. Glemme, предлагаю помощь от ветерана по защите Логэйна)) Так, это было лирическое отступление. Буду отвечать текстом без цитат, и скорее всего кратко - ибо честное слово, я давно давно это уже все неоднократно говорила... При Остагаре, повторюсь, Логэйн не терял ни всю армию, ни большую ее часть. Я правда склонна считать, что он то как раз большую часть вывел - тактически это было бы правильно, учитывая то, что он знал ситуацию. Но факт того, что он позволил половине погибнуть, скорее свидетельствует о том, что он не планировал уход и "убийство" Кайлана изначально. Что насчет оправданий - я, да и все остальные, кому симпатичен данный персонаж, не стараюсь ему их придумать, да это и не нужно. Его действия были продиктованы необходимостью с его точки зрения, но он знал на что идет, и, кстати, раскаивается. И в игре у него есть замечательная возможность искупить то, что он сделал, при этом достойно умерев, а не как предатель. Ибо последним Логэйн уж точно не является. Герои страны не должны умирать такой смертью, до чего бы они не докатились в итоге. Жизнь я ему оставляю, потому что он ее достоин, имхо. Для меня нет никакой справедливости и возмездия в его смерти. И да, я предпочитаю делать из врагов союзников, по возможности. По поводу Аноры и регенства : Логэйн считал, что быстро разберется с ситуацией, а затем коронует свою дочь. К тому же он не хотел пятнать ее репутацию - и в итоге так и оказалось, все шишки в конце повалились на него. Логэйн не доверял СС, во-первых из--за того, что когда то ими был совершено было покушение на Мэрика, а также все помнят историю Софии Драйден. Орлесианских стражей ему резон недолюбливать вдвойне. А то, что СС действительно жизненно необходимы для победы, он просто не знал, как и куча народу в Тедасе. Да я не против, в общем-то... Пишите еще 100 страниц холивара Мне то лучше, один из симпатичных мне персонажей только популярнее становится.