Lian

По-видимому, у Фенриса какая-то своя особая тонкая жизненная философия и душевная организация, которые не каждому дано понять На самом деле, вот эта тема с местью еще один камень в его огород по поводу того, что он пассивный. Конечно, никто его не заставляет ехать в Минратоус и гоняться за магистром - он и сам признает, что это глупо. Фенрис напротив, поступает довольно дальновидно, заставляя Данариуса сражаться с ним на своей "территории", где у него преимущество. Только выглядит это... ну в общем да, так, что особо эльфу не сочувствуешь. P.S. Альфонс-террорист, тьфу... Я смотрю в этой теме недалеко ушли от самого Фенриса в плане опускания Андерса по всем параметрам. Дамы, а разве вы, искренне любя человека, не предложили бы ему переехать в свой дом, да хотя бы просто из соображений того, чтобы знать, что он всегда в него вернется? Сам Андерс и без Хоук прекрасно находил средства для существования. У меня вообще ни разу язык не поворачивается сказать, что он живет за ее счет. А вообще... Черт, ладно, это не тема Андерса.

А может, Миранда, зная, что ее сестра это слишком уязвимое для нее место, сама перепрятала ее так, что ни Цербер, ни Призрак не смогли узнать. Как показала книга, он не настолько всемогущий и всезнающий. А Миранда умна и расчетлива. И поэтому со спокойной душой посылает Призрака - все равно не доберется.

Интересно, что вот не могу представить, что С бы тоже до этого додумался. Как же они должны были в симбиозе так негативно повлиять друг на друга, что превратились в такую довольно фанатичную личность?

Храмовники, кто Из Орлея к ним подмога потом приедет, плюс Искатели... Хоук конечно крут, но даже он не может сражаться с половиной Тедаса, чтобы остаться в Киркволле) Но я конечно за магов, планирую третье прохождение - и тоже магов поддержу. Ибо во-первых - Андерс, этим все сказано. Во-вторых - я за революцию и свободу магам. В-третьих - почти всегда магами играю и не могу против своих собратьев идти. Ну и в-четвертых - большинство магов Круга правда ни в чем не виноваты и не заслужили смерти. Только в будущем планирую очередную Хоукшу на трон усадить и за Себу выдать, ради интереса.

Хорошо. Хотя я чувствую, что что-то засиделась в этой теме и уже похожа на заядлого хейтера Орсино. Возьмем Ирвинга: конкретный пример - многострадальный Йован. Ирвинг знал о занятии парня МК, но не стал его покрывать, вести воспитательные беседы и прочее, а вместе с Грегором подписал приговор на усмирение. От греха подальше. В игре я чуть ли не плевалась ядом на ПЧ за этот поступок. Но если посмотреть в целом - Ирвинг тот еще лис, мало того, что выбелил себя перед Грегором, что он МК не покрывает (чтобы тот не ужесточал меры, в случае чего), но и теперь может самого Грегора упрекнуть в том, что послушницы у него сами чуть ли магов на МК не толкают (это я про Лили). И у меня просто создалось впечатление, что тот случай был не единичный, если посмотреть на уважение рыцаря-командора к Первому Чародею. А теперь Орсино. С рыцарем-командором, как это положено Первому Чародею, он не сотрудничал. У него маги на несколько дней покидали Круг для непонятных целей (что я вообще не понимаю - как их храмовники отпустили?!) и он либо не пожелал разобраться в этом (что маловероятно), либо знал об их скромном увлечении и просто боялся их выдать. Кроме того, маги крови были вне Круга - и они были отступниками (Квентин, опять же, и я не думаю что он был единственный, с кем Орсино держал связь. да и не верю я, что Орсино не мог знать про ту же Тароне). Выдавать их конечно было бы подлостью, но зато Мередит не так бы свирепствовала в отношении всех магов. Да и если бы того же Квентина отправили к Мередит до квеста с белыми лилиями - я была бы только рада. А то Мередит прекрасно знает, что маги крови в Киркволле есть, и немало (в первом акте сколько их Хоук убивает, да, я понимаю, игровая условность, куча врагов - неправдоподобно, но факт есть). Найти она их не может, ибо Орсино их прикрывает. Мередит беснуется, ужесточает меры, МК становится больше, Мередит опять жестит... и так до критической точки.

Так я же выше и написала, что да, и Хоука тоже под нож, ибо нефиг магов защищать. Но уже после, когда ГГ уцелел, самого Круга фактически нет и Хоуку некого защищать - то и убивать его не имеет особого смысла. А вот арестовать - вполне.

Это уже не проблема Ирвинга или Орсино, а та самая "маги и храмовники". Даже тот маг, к которому было много доверия, может оказаться МК и устроить то, что устроил Ульдред в Башне. Просто в целом обстановка в ферелденском Круге была намного спокойнее, и я думаю, что это во многом заслуга Первого Чародея. Конечно, Грегор не Мередит, но и он был жесток и беспощаден к тому, на кого пало всего лишь подозрение в магии крови. А если бы Ирвинг вел себя как Орсино, то всяких Ульдредов там было бы намного больше и трагедия случилась бы намного раньше.

Ну если вы про тот момент в казематах, где Орсино предлагает сдаться, то довольно странно, если бы Каллен (или любой другой храмовник) начал громко возмущаться по поводу слов Мередит. Защитник сам виноват, что выбрал защищать магов - храмовники же не могут его не трогать, если он мешает им исполнить Право. А вот когда ГГ после всего оказывается в живых, а защищать и убивать уже некого, то вполне справедливо судить Защитника, а не убивать на месте. Это если с позиции Каллена рассуждать.

Насколько я понимаю, самый главный стимул - это заиметь титул наместника. А то за магов фактически преступником становишься.

Да даже если создашь самих персонажей, саму историю со всеми нюансами воспроизвести то не получится Скучно.

А у храмовников где-то в правилах указано, что следует уничтожать вместе с Кругом всех, кому командору взбредет в голову уничтожить? Защитник, даже если сам маг, к Кругу отношения не имеет.

Там давно было понятно, что мирным путем ничего добьешься, только революцией, которую устраивает Андерс. Я изначально говорила о том, что Орсино мог попытаться предотвратить все это, еще до того, как у Мередит окончательно съехала крыша. Это он потом говорит А сначала фактически признает, что знает о магах крови в своих рядах. Эта его фраза, плюс в конце слова про опыты Квентина - можно сложить два и два и понять, что прекрасно он все знал. В том диалоге он старательно избегает слов о магии крови и своей причастности - потому что боится иначе потерять последнего сторонника - Хоук. А вообще, не делает ему чести то, что он убирает эту свою проблему чужими руками, нашими то есть. Я понимаю, что ему самому выйти нельзя, Мередит он рассказать не может, но тем не менее.

(здесь должна быть очередная простыня в ответ на пост Orin) Ладно, уговорил, больше сюда не сунусь

Спасибо. Пошла послушала этот диалог, понажимав на разные реплики. Поняла, почему еще при первом прохождении меня его слова не сильно покоробили - потому что он рассуждал как обычный храмовник, которому всю жизнь вдалбливали что маги опасны и любой маг может подвергнутся искушению и поубивать кучу народа. А следовательно к ним нельзя относится как к обычным людям и нужно держать в заперти. И про оружие понятно - одержимый разве не оружие в руках демона? Я то с Калленом категорически не согласна, как раз отсутствие свободы толкает магов на МК и прочие нехорошести. Но нельзя же требовать от Каллена толерантности и любви к магам, после всего того, что с ним случилось. А вот той самой "фанатичной неприязни" я не увидела. Его слова вполне логичны. А по мне, опять же, - так все логично. Защитник же герой, в конце концов, он защитил город от кунари, это не просто головорез или маг крови. Но тем не менее он и встал на защиту магов, как в моем и вашем случае. В понимании Каллена Защитник заслуживает правосудия, а не убийства на месте из-за того, что так решила Мередит. Я его наоборот, еще больше зауважала.

Имхо, это было просто глупостью. Либо пусть бы он присоединялся к движению за освобождение, в котором участвовал Андерс, либо попытался бы разрешить конфликт с самой Мередит, показав благие намерения и невиновность большинства магов, а не доказывал командору, что она фанатичная и параноидальная (хоть это и правда было так). А как же квест, который он дает в третьем акте после квестов Мередит? Цитирую: "Она (Мередит) не так уж и неправа. Я знаю, что кое-кто из моих собратьев использует в борьбе против нее опасные средства." Правда, Орсино в том же диалоге начинает оправдываться, что он на самом деле ничего не знает, вообще ни при чем и думает, что эти маги просто родственников навещают. Заврался, однако.

М, а где именно он это говорит? А то опять моя короткая память...

Таки фанатичности а-ля Мередит я за ним не углядела. Кодекс кодексом, а он мне в игре иным показался.

Да, думаю да. И сам бы недолго жил после этого. Но и также думаю, что если с ГГ роман - всеми силами пытался вытащить ее оттуда, а вообще - просто не пустить ее туда, под любым предлогом.

Да, во второй части он сильно возмужал Стал куда более серьезным, суровым, но и при этом видно, что осмыслил ситуацию с ферелденским Кругом и то, что ему пришлось пережить - стал куда более здравомыслящим. И, как и многие, не устану повторять, что чертовски похорошел)

Флемет для меня, наверное, одна из самых интересных загадок в мире ДА. У меня в голове уже с десяток идей, кем она может быть, и каждую хочется отмести из-за бредовости. Очень понравилось ее появление в ДА2 - эффектно, чертовски эффектно. А туманные фразы и полунамеки - радуют и раздражают одновременно. Так и не поняла, к чему относилась ее фраза про то, что когда придется прыгать - чтобы Хоук прыгал, не раздумывая (дословно не помню, как-то так). Это было предвидение будущего, или она имела ввиду что-то метафизическое, в целом?

Это никогда не кончится. Черт, у меня даже начинает зубы сводить, когда я читаю некоторые посты... У Логейна была цель - защитить Ферелден. И цель эта была выше моральных принципов, жизни короля и прочего. Цель оправдывает средства, короче. Только вот Мак-Тир слишком много на себя взял. Не правильно рассчитал исход от своих действий. Недооценил Мор, ввязался в политику - фактически развязав гражданскую войну, объявил себя регентом, хотя ежу понятно, что политик и управленец из него никакой. Может стратег и воин он хороший (хотя тут и это оспаривается - Остагаром, но что-то я думаю теперь, что Остагар имел целью очернить орлесианский стражей и - увы - избавиться от Кайлана), а вот в планах относительно целого государства у него как-то совсем не очень. Он жесток, циничен, он отказывается признавать свои ошибки, к тому же Логейн параноик. Орлей всегда казался ему важнее Мора. Мне жаль его. Логейн это почти живое доказательство того, куда могут завести, казалось бы, благие намерения и убеждения. Почему я симпатизирую ему? Он харизматичен, кажется здравомыслящим, особенно в Остагаре. Он готов принять на себя бремя ответственности и идти за своей целью, во что бы то ни стало, пусть это и было неправильно, в корне неправильно. Но и при этом он не окончательно спятивший - ибо в конце признает, что был неправ. И я думаю, будь бы у него толковый союзник, а не Хоу - ну, скажем ГГ, который смог бы вправить ему мозг в правильное направление - все могло бы быть иначе. Самый верный исход для него - убиться об Архидемона. Логейн в любом случае герой, даже не смотря на то, что натворил. И народ должен запомнить его как героя, а не как предателя и королеубийцу - в кого он превратился из героя. А это очень деморализует... Можно просто убить его - для самого Логейна это ничего не изменит. Зато изменит для Алистера - он имеет право на месть. Но оставлять Логейна в живых - теперь я не думаю, что это хорошая идея. Разве что из-за Аноры. А, и кстати. Не надо его сравнивать с Мередит. Никакой это не "Логейн в юбке". Я этой тете тоже симпатизирую, ибо она всегда верна своим убеждениям, но тем не менее - мания Логейна порождена им и только им самим, а в случае с Мередит Что уже не так интересно.

Ну я же не говорю о том, что он должен был героически бросаться на храмовников. Я говорю о том, что он был недальновиден, если вообще допустил такую ситуацию. ПЧ он или кто в конце концов.

Это даже интересно Удивительно, что Морриган пока еще не ушла в отрыв. Мне вообще нравятся обе, но Изабела роднее и ближе. Я бы тысячу раз подумала перед тем, как водить дружбу с Морри, а вот с Белой - даже бы не раздумывала. Да и Изабела в чем-то олицетворяет ДА - в меру циничная, где-то пошлая, где-то... ммм, эпичная У нее есть минусы, но при этом она красивая и в целом вообще очень хорошая и положительно-позитивная.

Это камень в огород Ирвинга? Только вот тот не пресмыкался, а добросовестно выполнял свою работу - заботился о Круге. А Орсино? Знал о магах крови с одной стороны и спокойненько смотрел, как усмиряют безвинных магов в его Круге - с другой. А самое большое, на что его хватило - это выйти покричать перед народом, что Мередит зло. Зато у него глазки и ушки красивые, ага.