Lian

Если мы не будем размышлять о мотивах персонажа и делать выводы, к чему тогда вообще обсуждать его поступки. Получается убийство Джори было из-за того что Дункану не понравилось, что он обнажил меч.:) Я всегда знала, что Дункан хороший мужик.

И правда, сундучок в лагере - самая полезная вещь из всех модов. Все что жалко выкинуть туда складываю. Как сами разработчики до него не додумались, не знаю.:)

Не буду.:) Я все прекрасно понимаю. Однако сути это не меняет. Получается кроме Логэйна командовать может только ГГ. Одно это уже дает очков в пользу того, чтобы оставить жизнь Логэйну хотя бы до окончания Мора.

Бедные персонажи...:cray:

"А, ребят, извините что от СЗ отвлекаю, все хотел спросить, вы знаете как Архидемон убивается? Нет? Пойдемте в сторонку отведу расскажу, люди, ничего, подождут." Она ж почти всю сознательную жизнь в башне провела и изучала похоже только магию. Нет, конечно там какой-нибудь дар может быть...:) А вообще я говорила к примеру. И речь была о том, что я в Ферелдене полководцев, кроме Логэйна, не видела. Но Винн говорит об этом не в Остагаре, а в то время, как партия по Ферелдену приключалась. Мне вот она об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре она как раз поздравляет ГГ с недавним успехом - то есть окончанием обучения и тем, что он пережил испытания. Да и где мог Дункан ГГ целый год мучать, да чтобы еще об этом не упомянули?:)

1. Это уже вина Дункана, мог бы хотя бы Алистеру рассказать, в чем цель СС. А Риордан понятие не имел что он и ГГ могут все и не знать. Алистер бы согласился? Не смешите меня. Разве что путем долгих уговоров, ибо для него орден это самое святое, а принять туда Логэйна - это значит его осквернить. 2. Собрать армию и ей командовать - не одно и то же. Мы как в игре собираем - приходим и просто требуем войска, а не лично вербуем, тренируем итд. Скажем, за убийцу отца она замуж выходить наотрез отказывается, даже если это значит для нее потерю власти. И тон после убийства Логэйна у нее не меняется? Почему идиотом? Я до самого Орзаммара не знала, что ПТ лезут откуда то из-под земли, хотя прилежно читала кодекс и со всеми разговаривала. Нигде об этом не говорится. И раз стало известно о туннелях, что же это СС не ужаснулись, что оттуда ПТ повалят? Видимо.... Я тоже могу логически построить версию. Мне башня Ишала сильно напоминает башню Круга Магов. Так вот, в этой башне есть обширные подземелья с артефактами и прочими полезными вещицами, причем лежат они там давно, а некоторые с тех времен, когда магов там и не было. Вполне возможно, что башня Ишала и ее туннели обследовались на предмет чего то полезного. Но это ведь всего лишь теория, и подтвердить фактами я ее не могу. Только говорить "возможно". Как и вы. Хоу не исполнял прямых приказов. Действовал по своему усмотрению. Или в игре есть упоминание, что именно Логэйн приказал вырезать Кусландов? Эамона отравил Йован, друг ГГ из предыстории мага. От предыстории до Остагара проходит совсем немного времени. Когда по вашему, Йована успели схватить, завербовать, проинструктировать, да отправить к Эамону? Да еще чтобы тот втерся в доверие. И это при том, что Логэйн с королем находились в Остагаре. Я уже и не помню, что и где отвечала. А все потому, что некоторые вещи говорю не в первый раз.:) Извините, если что. Если моя ГГ вдруг сойдет с ума или станет одержимой, и решит с помощью магии крови отправить Ферелден в Тень, мне кажется он будет прав.:) А так - человек, если он не глупый, не наступает дважды на те же грабли. Ну вот опять. Мне Кайлан другом был, а Логэйн завистником? А еще у вас хорошая фантазия, не спорю, но это как то к теме не относится. Когда стоит угроза Мора, как то не до личной мести и своих прихотей. Риордан это отлично понимает. Королевой должна быть Анора, а женить этих двоих мне лично (не моим ГГ) бы в голову не пришло, эта идея мне никогда не нравилась. Я где то писала, что мне не хватает третьего варианта - оставить Алистера и не убивать Логэйна. Анора политик. И успешно управляла страной в течении пяти лет. Почему бы и нет? Воган и Логэйн. Ну просто два совершенно идентичных персонажа.:)

Ульдреда быстро заткнула преподобная мать, если вы помните. Магам, мягко говоря, не доверяют в Ферелдене. В диалоге о СС с ним. Точно не помню. 1. Было бы лучше, как предлагал Риордан. Это уже просто Алистер не соглашается. И места в партии нет, да. 2. Да? Бред - это когда они просто так мою глупую магичку командовать поставили. А видимо больше некого было. Или все боялись кармы бывшего главнокомандующего. Его то убили.:) 3. Как сказать. У меня, хоть и по моей вине - неправильно прокачивала, получилось так, что Логэйн был полезнее, чем Алистер. И конечно же, Логэйн не глупый человек, опыта у него предостаточно. Есть у кого спросить совета. 4. А сколько всего баннов в Ферелдене? В зале Собрания толпа народу была, нам просто не показали мнение всех. Хотя тут могу быть неправа - пойду перечитывать политическое устройство в Ферелдене. А Анора очень неодобряет убийство отца.;)

*поперхнулась чаем* Лена... убил:-D Не могу не согласиться. Но дело в том, что право на жизнь Логэйну дается не за то, что он душка (хотя для меня и Ellewilde это наверное критерий ). А за что, могу перечислить по пунктам. 1. Кандидат в Серые Стражи, коих чем больше, тем лучше. 2. Фактически единственный полководец во всем Ферелдене. 3. Просто ценный союзник в борьбе с Мором. 4. За Логэйна при любом раскладе несколько баннов, и многие люди до сих пор чтут его как героя. Его убийство может вызвать волнения. А зачем накалять и без того нестабильную политическую обстановку. А размышления о его мотивах - это попытка разобраться в самом неоднозначном персонаже ДА. Логэйн, как вы кстати сказали, и сам это понимает. И готов понести ответственность. Что же до меня - я считаю, что можно дать ему второй раз, а свои преступления и ошибки он будет исправлять в течение оставшейся жизни. Дело в том, что Логэйн не мог предугадать, что СС не зажгут сигнал. Тогда бы он и их попытался устранить. Да, я помню про ПТ. В игре где-нибудь сказано про то, что Логэйн знал, что находится в туннелях? Неужели он полагался на маловероятное появление там ПТ? И если так, зачем вообще тогда своих людей оттуда не убрал. Да, все действительно удобно складывается. Но оба вопроса спорны. Кусланд - дело рук Хоу, а с отравлением Эамона и вовсе неувязка по времени выходит. Стоп. Я сейчас не поняла что вы написали. Логэйн опасался того, что из-за двух СС король сможет отразить атаку ПТ?:blink: Я что-то неправильно поняла видимо, поясните. Расчетливый персонаж в первую очередь подумает о том, что чем больше союзников, тем лучше. Особенно если грамотно их использовать.

А это у нашего bes_ манера изъясняться такая. Привыкнете.:)

Просто у многих ГГ - это и есть сам человек в игре. Не все же отыгрывают роль. Заранее скажу, что моя ГГ - это не я сама в чистом виде. А отношение и мнение кажется и так уже понятно у кого какое, тут с первых сообщений можно понять. Я честно даже не знаю, что вы хотите услышать и добиться - может признания хотя бы одного логэйнофила в том, что Логэйн большая бяка? Мы с вами ходим по кругу, ибо если это рассматривать на примере Логэйна, а не абстрактно, то все это обсуждалось не раз. Почему оставил жителей Лотеринга умирать? Потому что важно было на тот момент вернуться в столицу, а армию держать в одном месте. (как я понимаю) Почему продавал рабов Тевинтеру? Потому что не было денег в казне, а брать их откуда то надо было. Логэйн же не сделал это потому что он такой злобный и недалекий, а просто потому, что считал это необходимым. Хоть это было адресовано и не мне, но... Может твои послушаем?:)

Вот и я не знаю. Поэтому и не лишней была бы такая возможность. О, вы не представляете себе, как я разрываюсь.:) Почему бы и нет? Риордан ГГ вообще ничего не говорит подобного, а тем не менее нравится он мне от этого не меньше.:)

И не говорите, влюбила в себя, а теперь творит что хочет и пользуется.:) Хорошие скрины:yes: На предпоследнем Алистер стоит как бы не при чем и ждет пока ГГ в героя наиграется видимо:)

Сер Гилмор?:blink: Тот рыжий из предыстории Кусланда с невнятным лицом? Он то чем зацепить может?:) Тегану (или Тигану, кому как нравится), в отличие от Алистера, все равно кто там ГГ и какой у нее социальный статус, все равно жениться не против.:) (Создатель, наверное звучит так, как будто я вообще против Алистера. Нет, я его люблю, правда.) А "премся" мы от харизмы персонажа, только и всего. И просто несправедливо, что какие-то две поломойки (причем обе сразу!) могут выйти за него, а ГГ такой возможности лишена. P.S. Я рада что у нас еще и вкусы разные.:)

Можно не углубляться в философские диспуты. Вы знаете, что это не простой вопрос, на который можно ответить однозначно. Естесственно ни один человек в здравом уме не будет спокойно относится к тому, что заденет лично его, то есть когда пожертвуют его близкими. А касательно Логэйна - так это отношение его жертв к нему, а не наше. Конечно, если ГГ борец за добро и справедливость, а также защитник униженных и угнетенных, то судьба Логэйна у такого героя предрешена. А если герою собственно все равно на этих людей, и он заботится только о себе? Или опять же, о мифическом высшем благе?:) Прошу прощения тогда, если сказала что то, к теме не относящееся. Вред, который был нанесен из прихоти, и вред, который был осознанным, но необходимым (с точки зрения Логэйна, не надо сейчас цепляться именно в это) - тоже разные вещи.

Да! С возможностью его заромансить. Это же такой мужчина в Редклифе пропадает. Согласна, он действительно очарователен.:)

Так мы же тут персонажа номер десять обсуждаем, а не его жертв. И если уж говорить о жертвах - то без них никуда, они неизбежно будут. Если заботиться о всех и каждом - ни к чему хорошему это не приведет. И Логэйн не паладин, и мировоззрение у него далеко не доброе. Можно опять говорить чтобы я представила себя на месте жертв - только зачем? Я и так пониманию, что действия Логэйна положительными не назовешь. Как жертвы не смогут понять мифического высшего блага, так и Логэйн не мог обо всех позаботиться.

Кое-что из истории моего Кузи (благодаря Cassandr'e иначе его и не называю:)) Морриган, какие у тебя.... красивые глаза! Судя по недоброму взгляду моей дорогой ведьмы, рыжей девице в скором времени не поздоровится.:) На Глубинных тропах Кузя зачем то лез целоваться к ограм.:blink: Это все месть Морриган, не иначе. И кое-что из старого. Одна ведьма в партии - это уже куча проблем. А если их две?:) Вот такие... дамы ходят по Денериму. А вы говорите порожденья тьмы... Еще нашла у себя скрин Риордана. Просто нравится.:)

Если вам угодно видеть то, что вы хотите - пожалуйста.:) Башня должна была зажечься, и помешали этому именно ПТ. Иначе зачем вообще Логэйн стоял и ждал сигнала? Мог бы и раньше уйти и сослаться на то, что положение было безнадежное. По поводу выражений и мимики нашего любимца - гоу читать пост Ellewilde.:) Там по этому поводу хорошо сказано. Мешала армия, отравили Эамона. В чем логика? Ничего, что у эрла есть еще младший брат, способный командовать? А Эамона сам Кайлан ждать не собирался, причем тут Логэйн. Все хорошо, но почему он был против отправки на эту миссию СС и говорил Кайлану, что полагаться на них неразумно? И вообще я чувствую скоро пойдут аргументы вроде того, что он был в сговоре с ПТ и поэтому они захватили башню... Ну это совсем смешно, извините.:) Давайте еще по ролику на Глубинных тропах определим сколько там ПТ и как они организованы, и насколько силен архидемон. Ролик показывает только, что у Логэйна была целая армия, а не отряд, хотя тут упорно утверждали, что это не так. Заметила. Теперь идем в Лотеринг и слушаем людей Логэйна. Убить говорите?:) Я кстати, помоему уже в третий раз на это пытаюсь обратить внимание. Да, Sqrat, наш ГГ опять редиска, не смог покорно сдаться.;) Я знаю, что никого ни в чем не смогу убедить, равно как и логэйноненавистники меня. Еще раз скажу, что все зависит от восприятия и мировоззрения. И каждый видит то, что хочет. Поэтому споры о некоторых мелочах вообще считаю глупыми. Но просто не могу иной раз удержаться....

Замечу, что в случае убийства Логэйна командовать армией поручают Алистеру или ГГ. И может оно еще хорошо бы было, если ГГ Аэдукан или Кусланд, тогда он хоть что-то понимает в военном деле. А что, если ГГ - эльф из эльфинажа, или маг, как моя ГГ? Я еще тогда подумала, что она им так накомандует, что Остагар покажется верхом тактической мысли. Поэтому я полагаю, что в Ферелдене просто нет других полководцев. А раз так, то убийство мало того что талантливого, так еще и по сути, единственного, непростительная роскошь и глупость. Хотя на игре это никак не отображается, конечно.

Кто-то просто детально разобрался в любимом персонаже, в отличие от всех логэйноненавистников. Давайте порадуюсь вместе с вами.:yahoo: Да кстати, надеюсь вы не обидитесь, если я не буду продолжать нашу милую беседу, просто нахожусь под впечатлением от поста Ellewilde.:) А вот у меня наоборот, любовь к Алистеру заканчивается там, где начинается любовь к Логэйну...

Даже если законный монарх творит совершенно абсурдные вещи, которые могут обернуться большими проблемами? Какая власть, если он должен выполнять все требования короля? Что он бы стал делать с войском интервентов в государстве, которые могут творить что хотят. И если их вмешательство перейдет границу разумного - устранить силой и развязать новую войну?

По глупости? Вот видимо и умерли по глупости. Про тевинтерцев и орлесианцев я сужу исходя из кодекса и из того, что мне в игре по этому поводу говорили, и только. Тем более это целые народы, а вы о личности говорите так, как будто он ваш родственник. Кстати, а какие именно вы результаты имеете ввиду? Нет, нашей редиске вообще следовало бы умереть под Остагаром, как вы говорили. А архидемону убраться обратно на Глубинные тропы, ибо у нас тут уже есть такой злодей как Логэйн.:) Насчет баннов - это я про денеримские квесты перед СЗ. Хотя бы тем, что он герой реки Дейн. А кроме того легендарная личность и талантливый полководец. И тем самым - ценный союзник, даже не беря в расклад того, что потенциальный СС. И уж потом стоит вспомнить его мотивы. Так вы мне и не объяснили в чем предательство. Да, не понимаю. Когда убийство стало считаться хорошим и правильным делом, пусть и в мире ДА? И чего терпеть? Я их что, в одну комнату бы поселила? В Ферелдене маги - как слепые котята под неусыпным взором храмовников.

А до нападения уйти нельзя? Вы, наверное, за Логэйном днем и ночью наблюдали, и прекрасно осведомлены, чем он там занимался. Тогда я вас охотно послушаю, ибо мне самой это неизвестно. ГГ мешал его власти, постоянно вставлял палки в колеса, армию собирал, баннов против него настраивал. Поэтому важно было его устранить. Я бы на месте Логэйна поступила так же. Это вы об Алистере? Да, хорошее предательство - проявить милосердие к врагу, который этого заслуживает. Я безусловно понимаю безграничную ненависть Алистера к Логэйну, и почему он, как ребенок игрушку, требует его смерти. В чем предательство, если я просто сохранила Логэйну жизнь? И уход Алистера - это его решение, я его не заставляла, даже наоборот. Арестовать за что? К тому моменту у них уже было преступление, за которое их можно было бы судить и казнить? И как вы представляете себе их реакцию? Вряд ли они бы обрадовались, скорее устроили бы массовый армагеддон с применением магии крови. О, большое мерси!:) Я запомню на будущее и если что, обращусь. Надеюсь ваши враги всегда будут к вам так же милосердны;) Добавлю, что на тот момент Логэйн (да и не он один) не верил, что это настоящий Мор. Поэтому для него неприемлемо звать войска из Орлея просто так. Не являются. Я уже говорила, что можно и нужно было сохранить ему жизнь. Хотя честно, слабо представляю себе это.

Их там было не два с половиной, а целая толпа. Плюс выжившие воины с Остагара типа хасиндов. И зачем против ПТ? Я сказала вывести, а не сражаться. Естесственно у них шансов не было. Да. У него тут гражданская война, Мор, неугомонный ГГ, а он должен следить за Хоу и говорить ему что хорошо, а что плохо. Насчет второго - а вы с ним разговаривали вообще, или всегда убиваете без вопросов?:) От тараканов в голове.:) Нет, тевинтерцы на самом деле хорошие, они в Денериме как туристы были, это Логэйн их нашел случайно, да решил совместный бизнес по продаже рабов предложить. Нет, это я, глупая, зачем то пытаюсь понять этого персонажа. Вылечите меня:cray: Я имела ввиду что никто не говорит о том, что он белый и пушистый, не ведал что творит, во всем невиновен и просто жертва обстоятельств и плохих подчиненных. Он прекрасно понимал что делает и думал, что его методы, какими они не были, будут оправданы целью - стабильность и независимость страны. Кайлан хотел привести в Ферелден орлейскую армию, и это после оккупации длившейся около века, после того, как его отец и Логэйн можно сказать кровью возвращали трон. Кайлан витал в мечтах о красивых сражениях и героических подвигах, а что там говорил Логэйн о том, что надо твердо стоять на ногах и жить реальностью, а не легендами, королю было, мягко говоря, все равно. Более того, он вообще к мнению Логэйна мало прислушивался, считая себя умнее, и мотивировал это тем, что он король и знает лучше. И Логэйн тоже решил, что он лучше знает, что делать. Вами неприемлимы, мной... Я не знаю, пойму наверное после n-ого прохождения, еще раз все взвесив. Но считаю, если бы не Мор и ГГ, цели бы он своей добился. А я люблю такие провокационные вопросы.:) Тем более на фразу, которая являлась всего лишь моим мнением. Вам не кажется, что поступки мягко говоря не сопоставимы? И можно я не буду отвечать на вопрос? А то боюсь это будет надолго и мы совсем уйдем в оффтоп.:)

А когда задаешь вопросы все небось думают "вот свалился же мне идиот на голову", но против скриптов пойти не могут.:) Поэтому я совсем глупые вопросы стараюсь не задавать. Никто не спрашивает - потому что разрабы при всем желании не смогли бы придумать все варианты ответов ГГ, которые бы устроили всех игроков. Тут вот когда Винн мнение ГГ спрашивает нет нужных реплик. Или когда отшельник, к примеру, про отца ГГ спрашивает, мне бы может хотелось слезливую историю рассказать, а там односложные ответы.:) Мне бы дай волю, я там болтала бы больше любого NPC...