Lian

Про "похуже смерти" я наверное слишком категорично сказала, нет, в целом судьба СС, когда нет мора, не так уж и плоха. Но тем не менее - ни семью завести, ни осесть где-то, чтобы мирно пожить - ибо Долг же. Плюс кошмары и скверна в конце дают один итог - уход на ГТ. Ненавижу Глубинные Тропы... Мне для сестрички хочется лучшей участи, да и должен же кто-то род Хоуков продолжить? У магов, правда, с этим тоже определенные трудности, но у Малкольма то вполне получилось иметь полноценную семью.

*глядя на голосовалку* Люди любят Изабелу. Золотое сердце и пятый размер решает

Я говорила не про мирных магов, а про одержимых. Обычно ничего хорошего от них ждать не приходится. И Винн скорее исключение, подтверждающее правило. Справедливость вот именно, что был. Да и то не шибко мирным. Я до сих помню как он требовал убить Веланну) И до чего, кстати, они с Андерсом докатились? А в одержимого рискует превратиться любой маг, в большей или меньшей степени. Мой промах, признаю. Тем не менее, для сравнения, сумасшедший храмовник убьет с десяток человек, прежде чем его остановят. Одержимый маг может спалить за секунды небольшую деревню, а остановить его не так просто даже группе храмовников.

Эри, то, что я вступилась за храмовников, не значит что я за них Я вообще за революцию. Секс, лириум и Андерс! Просто они в чем-то правы. Но методы у них не те. И реформировать надо не Церковь, и не храмовников с Кругами - надо в корне изменить положение вещей. Маги должны быть свободными. Но тогда при этом всегда будет существовать вероятность какого-нибудь большого или малого катаклизма - и нужно искать пути решения этой проблемы, только без почти что бесправного положения магов в обществе.

Мередит "поехала" не от лириума. Точнее... Да, от него но не от того, что традиционно принимала его внутрь. И почему ужастиков? Нам на протяжении двух игр показывали к чему приводят сделки магов с демонами. Вы где-нибудь видели тихого и мирного одержимого? (Винн не в счет, у нее своеобразная ситуация). У храмовников от передоза лириума просто туманится сознание и кажется развивается слабоумие, это если на примере тех, кого нам показали в обоих играх.

Однако "обдолбанный" храмовник не причинит такой вред, как один одержимый даже самым слабым демоном - праздности. Да и эти... злоупотребляющие лириумом храмовники большей частью забавны, а не опасны И орден храмовников не орден СС - о последствиях все предупреждены.

Именно потому что они едины. И в Тени тоже представляют собой части целого, находящиеся в одном сосуде, в отличии от тех же Коннора с демонессой. Было бы странно, если Андерс с С. могли бы свободно друг от друга гулять по Тени - они же связаны, так или иначе. Просто Тень родная стихия духа, поэтому мага он фактически вытесняет. Но Андерс по прежнему в сознании - он все осознает. Э... Это например? *пытается вспомнить момент, где Страж пытается убедить или манипулировать Справедливостью*. Помню со скрипом Веланну согласился в живых оставить - и заминусовал, ибо несправедливо. А если Архитектора не убивать он вроде вообще нападает, нет? Но даже если и так, в ДА2 мы все равно имеем дело с Местью, а не Справедливостью. То есть упертости у духа стало куда больше. А в сцене с магичкой Андерс не убивает ее именно потому, что Хоук удалось до него докричаться, чтобы маг не отсиживался где-то в сознании, а остановил Месть.

О, какой интересный вопрос однако подняли Nethalf, то есть теоретически любой не-маг в Тедасе путем тренировок своей силы воли может отразить, блокировать, рассеять магию? Я почему-то тоже была уверена, что все фишки храмовникам даются от лириума, но не помню писалось ли где об этом. Равно как и об обратном. Если бы кто цитату из игры или из кодекса привел - было бы вообще замечательно. А то интересная вещь получается.

Их можно понять - сомнительное это удовольствие, быть Стражем. Я тоже не считаю, что лучше пойти в СС, чем умереть. Есть вещи похуже смерти.

Как я понимаю - они одновременно и единое целое, и нет Как инь и янь. Только дух находится в немного более выгодном положении - смерть мага для него пройдет почти незаметно, он так и продолжит существовать. При слиянии Андерс и Справедливость отдали друг другу часть своей сущности, поэтому и изменились, необратимо. Дух и маг есть единое целое, когда их стремления и мысли совпадают, при этом нельзя выделить границу между С. и Андерсом. Но такое бывает не всегда. И когда две личности "сталкиваются" в конфликте мнений и действий происходит "расслоение", они больше не едины, а очень даже самостоятельны. После этого каждый стремится взять контроль. У Справедливости это всегда удается куда лучше - возможно потому, что сила воли бессмертного духа выше, чем у смертного мага. Что мы собственно всегда и видим - синие прожилки и прочие прелести. Но тем не менее и Андерс может загнать духа в глубины сознания - при помощи Хоук, правда. Разъединить их вполне еще можно - все таки нет у них полного слияния. И если такое произойдет - ни один, ни другой после такого не станут прежними. Я даже думаю, что Андерс и останется тем же Андерсом из ДА2 - с частью Справедливости, но при этом без самого духа. А вот сам дух, хлебнув простого человеческого гнева, боюсь, так и останется Местью. Это конечно же мои субъективные ощущения, не берусь утверждать, что все так и есть - ибо на все воля Гейдера) будь он неладен И я за их разъединение. Не смотря на то, что возможно душе мага будет нанесен серьезный урон - но иначе неугомонный дух его просто загубит. Не даст сидеть на месте, погонит вершить революцию и, самое главное, мстить дальше. А что-то мне сильно полюбился сей персонаж и хочется для него хотя бы небольшого благополучия. Да, и касательно поступка Андерса.

А у меня как раз после DLC появилось чувство, что Верховная не отказала бы Мередит в ПУ. Поэтому вполне возможно, что Мередит таки бы дождалась ответа Верховной и вполне официально и законно уничтожила бы кирквольский Круг.

Я думаю, если бы Хоук пошел и сдал Андерса храмовникам, Фенрис бы тоже плюсанул (а он кстати этого не делает, если Каллену на мага настучать? я не знаю...). Просто потому что его раздражает маг, и не видеть его каждый день было бы праздником. Но сам то Фенри ни за что не пойдет на такое - подло как никак. Так же и с Андерсом - он же не сам предложил Данариусу сделку: дескать я тебе эльфа, а ты мне че-нить магическое. Но тем не менее от возможности избавиться от "ноющего зуба", как Эри правильно выразилась, не откажется. Так что ничего в этом ужасного нет, все вполне логично.

Забавно. А у меня Орсино на реплику ГГ про танцы никак не отреагировал - в пати был Андерс, который свои пять копеек вставил. Интересно) Это что такое у ПЧ было? Что-то вроде своеобразного флирта с Хоук? А в моем случае он видимо решил Андерса лишний раз не нервировать.

Ну что было в этих временных промежутках нам то не показывают. А насчет Фенриса и Андерса - у них разные ситуации. Один не допускает Хоук, потому что боится не за себя, а за свою цель и за будущее самой Хоук. А второй, простите за грубость, но именно такое осталось впечатление - поимел ГГ и сбежал, потому что ему где-то там больно стало, ушел себя жалеть. И аж три года жалел. Временная передышка, которую они тем не менее заслужили. Которая не может продолжаться вечно, к сожалению. Проблемы не заставят себя ждать. А не свалит, зараза. Сдается мне, что очень ему понравилось в теле Андерса, да и не так просто это, их разъединить. А по игре видно - что чем дальше, тем больше Андерс проигрывает Мести. Разве что после он должен ненамного успокится и создать перемирие голосам в голове.

Мне вот просто интересно, например, как храмовники, или маги - не знаю - приманивают демонов для Истязаний? Для этого, кажется, необходима МК.

Небось все три года каждый день к нему в клинику бегала - а Андерс ни в какую. Вот выдержка у человека. "Я разобью тебе сердце, хватит меня искушать..." Но надо сказать, я его даже за это уважаю. Ведь исход их романа слабо располагает к хэппи-энду (хоть я наивная продолжаю в него верить).

Я просто обожаю этот момент. Потому что когда он их произносит еще есть только намеки на роман и флирт и отношения с ГГ у них неопределенные. А тут оп - я так и сидела с открытым ртом, думая : "Хоук, все, ты обречена..." В хорошем и плохом смысле этого слова Это звучит... одновременно страшно, трагично и ужасно... но при этом чертовски романтично, трогательно... и сильно. Я до конца боялась, честно, что он таки это сделает. И не скажу что мне сильно этого не хотелось...

Не спорю, но во всяком случае "неодобряемое" не имеет всеобщего распространения. И что то не верю заявлениям Фенриса, что они там в Тевинтере все повально маги крови и нет вообще ни одного нормального человека. Ага. С амулетами и Истязаниями вообще темный лес - ведь ежу понятно, что там используется магия, и судя по всему МК. А если так, то храмовники, вкупе с Первыми Чародеями - те еще лицемеры.

Просто он же там совсем не прячется - об этом кажется даже Лирен говорит. Его клинику сложно не найти - любой в Клоаке знает, куда нужно идти, если нужна помощь. Ligeia тут правильно заметила, что кто-нибудь да сдал бы целителя, не все же беженцы идеально правильные. И достаточно вспомнить, как храмовники легко нашли девушку-мага в Клоаке, ту, которая детей опекала.

Хоук не сразу Защитником стал. Мысль с СС я бы тоже отмела, в Киркволле похоже все знают, что Андерс - бывший Страж, а значит с самим орденом связан слабо, да и не остановило бы это храмовников. Ну а то что лечил... Все равно же отступник, раз в Круге не живет, все равно ловить должны были бы. Списать что ли на феноменальную удачливость Андерса и его быстрые ноги?..

Теория заговора? Мередит потому так долго не трогала Хоук с Андерсом, что в конце концов бы повесила на них кучу смертных грехов, с показательной расправой, чтобы лишний раз доказать свою безупречность? Вообще этот вопрос уже конечно поднимался, но мне так и не ясно, почему за Андерсом никто особо не охотился.

Например тот, кому плевать на всех этих магов и храмовников и их извечный холивар, и кому очень хочется потешить свое тщеславие и эгоизм. Герои, они очень разные бывают.

После заявлений Гейдера, что оставлять в живых Андерса вообще не шибко хорошая идея, похоже на то. Ладно. Если он в процессе убивается об кого-нибудь (например о Мередит), не смирившись со странной логикой Хоук - в это я возможно еще поверю. Однако, как я уже не раз говорила, вообще не мое эта концовка. Я даже роман на соперничестве с ним не переношу.

Анарримэ, теперь у меня чувство, что я пропустила нечто важное Тот диалог я не видела, хе, оказывается не так внимательно читаю тему. То есть в игре то можно этого добиться или нет? Если да, то я же сейчас эксперементировать пойду... И да, почему не пережил то?