Lian

Цели то как раз и не абстрактные, а конкретные были. Защита и независимость страны. Защита от Орлея, от Мора. Это не абстрактное "чтобы все было хорошо, смиритесь". Вся фишка как раз в том, что его средства не оправдали цель. Если бы оправдали, ничего бы этого не было, ни споров, ничего. Я рада что меня хоть кто-то понял. Согласной со мной быть необязательно, я никому свое мнение не навязываю. Главное фашисткой не называть.:) Дочь он свою считал наилучшей кандидатурой на трон. С заботой о стране это не расходится. Что вы хотите, чтобы он ради страны на себя руки наложил? Так недалек он был от этого. О, Хоу прямолинеен и однозначен как пробка, имхо.:) Лично я его рожицу кривую забыла после того, как убила. Они вот с Ульдредом два сапога пара. Проходные злодеи, слишком типичные, чтобы быть интересными.

ДГ кстати ничего по этому поводу не говорил? Наверняка люди этим вопросом в социалке не раз задавались.:)

Чтобы его второй раз поймали? Вряд ли бы его тогда помиловали, особенно узнай Логэйн о его трусости и вероломстве. Абсолютно солидарна по всем пунктам (особенно про абажур...).:) Йован красивый фокус в башне показал с магией крови - все, опасный малефикар. А, еще может кровавый ритуал с жертвоприношением сделать, и то если ГГ будет лень идти до магов. Если на этом его малефикарские злодеяния кончаются, то и правда негусто... Кстати сначала разрабами предполагалось взять Йована в партию. Но убрали сию возможность.:( Зато есть куча вариантов "как ты мог?? усмирить его!!". Они представили его нам неоднозначным, где каждая ситуация зависит от личного восприятия игрока. За что им низкий поклон. Поэтому спорить что там каждый видит... Я не хочу лично.:)

Использовать все средства для достижения своей цели. Логэйн поступал так же. Насчет поступков? "Благими намерениям вымощена дорога в ад". Он действал не правильно и не неправильно, а так, как считал нужным. Что из этого получилось - мы собственно увидели. Что бы получилось из того, сделай кто-нибудь (или он сам) по другому, мы не знаем. Я не могу осуждать человека, который всегда заботился прежде всего о своей стране и ее благополучии (по крайней мере так он считал). Но я и не могу оправдывать работорговца, да. Я могу лишь понять, чем были вызваны его те или иные действия. Что же до того, что он мне нравится... Я просто люблю неоднозначных персонажей. Особенно таких прекрасно прописанных.:) И можно на "ты", я не против.:) :-D Как он правда не додумался? Если серьезно, то этот метод уже "болезненный", грозит массовым недовольством и восстаниями. Что в период гражданской войны и Мора не есть хорошо. 2Orin - Учитесь понимать сарказм.:)

Зачем Логэйну перед кем то оправдываться? Насчет версии... Ну что ж, опять же "у каждого свой Ферелден".

Я кстати тоже все игру от него подвоха ждала. А в форте как увидела - сохранилась и подходила с большой опаской, уж очень подозрительно все было. А может Сэндал и правда просто аватар Создателя.:)

Нуууу.... Если верить Гайдеру Логэйн хотел отравить Эамона "на время". То есть яд был не смертелен.:)

Виноваты все, кроме Логэйна:diablo: Я государством не управляла (слава Создателю), не знаю какими средствами можно относительно быстро и безболезненно пополнить казну. Может эльфы были самым простым вариантом. Сколько можно говорить - я не оправдываю его поступков (лично я, не говорю за остальных из нашего лагеря), я пытаюсь в них разобраться. Не оправдываю и не осуждаю. Это же игра в конце концов. Чья-то фантазия. Здесь все немного иначе, чем в жизни. О, решили обратить внимание на рядового логэйнофила?:) Спасибо, учту. Я им передам. Зря Кайлана убили, и правда, не с кем было бы посоревноваться в разорении страны...

Фу, какие вы здесь в большинстве своем скучные. Убить, в башню, усмирить... т.к. преступник. Ну просто общество светлейших паладинов. Аж противно.:) Йован даже на преступника не тянет. Зомби не им были вызваны, Эамона он траванул не насмерть, да и то потому что у него не было другого выхода. Злоупотребление в злодеяниях с большим количеством жертв и магии крови за ним замечено не было, и я полагаю не будет (на своей шкуре убедился к чему ведет "темная сторона Силы"). Пусть живет уж. Кому принесет пользу его смерть? Насчет нытья... Не скажу, чтобы оно уж так и доставало. Из-за него я представляю Йована эдаким младшим братом ГГ-мага, которого вечно опекать надо, а то пропадет.

Опять накинулись на человека. "Оправдывают, одобряют"... Да, Joruba уже давно присматривается кого бы в рабство продать да деньги за это выручить. И вообще у нас никаких моральных принципов. Абсолютно. Продолжаю дальше улыбаться. Мне было просто интересно. Лично для меня именно работорговля наиболее труднопонимаемый пункт в "деле" Логэйна. Все остальные поступки спокойно объясняются нравами средневекового Ферелдена. Работорговля в общем-то тоже... Но это уже явный перегиб палки. Насколько могла быть пуста казна, чтобы на такое решиться? Кайлан подготовкой к своей героической войне с ПТ не мог разбазарить?

Мне так показалось в целом. Что коробит именно как раз работорговля. Просто интересно, если бы не было этого факта, каково бы было отношение? Ты что, забудь! Для этого же придется с Логэйном поговорить, о ужас.:blink: И вообще его слова полнейшая ложь и он не в себе. Я уже молчу о том, что уважительные слова у нас принимаются за слова симпатии к животному.

Да, только вот Логэйн к эльфийке обращается не как к красивой собачке, а как к достойному воину, которого просто еще считает красивой женщиной. Но действительно, если очень захотеть, то можно каждое слово и каждую фразу тейрна вывернуть наизнанку.:) М, заметила что самый страшный грех Логэйна это все же продажа эльфов в рабство. Если бы не этот факт то что, не был бы он таким чудовищем?

Но если ГГ не отличается умом и сообразительностью, банны пойдут за Логэйном.;) Мне это о многом говорит. Хотя бы о том, что слово Эамона о законности прав Алистера на трон ничего не значит для баннов. И им интереснее видеть Логэйна регентом, чем бастарда на троне.:) Это если мы уже докажем нехорошесть Логэйна... Тогда власть просто временно перейдет в руки ГГ.

Присматривался что ли сколько за нее можно выручить? Интересно:-D

Подозрительная осведомленность.:) А как же эльфийки и Морриган? Хотя на последнюю он не претендовал, скорее она на него. Да ладно тебе, а наши оппоненты чем занимаются?:) Главное, что про Логэйна. Я послушаю.;)

Ну да. А мы просто спокойные и не буйные.:) Сами знаем что про Логэйна правда, а что нет - зачем кому-то что-то доказывать? Лично меня она добила в Остагаре. Еще немного и я бы сама ее заткнула. Комментарии по поводу и без, причем комментарии далеко не умные, что заставило меня в ней сильно засомневаться. Насчет того, что компостирует мозг ГГ... Ну это было терпимо, в принципе бабуся дельные вещи говорит ГГ, а вот соглашаться с ними или нет, другой вопрос. Нет! Lady Mac-Tir, лучше расскажи:), тема то про него, если вы сейчас будете обсуждать какие все остальные в игре вежливые/не вежливые...

Ну... На самом деле эти все трое хороши по своему. На вкус и цвет... Мне каждый чем-то нравится, к примеру.:) Но сравнивать сарказм Логэйна с хамством, это да... Все равно что Алистера из-за его шуток называть идиотом. И вообще я заметила, что Логэйн хамством отвечает если и ему самому нахамить или прикопаться. Как и любой нормальный человек, я полагаю? А если с ним вежливо, нормальная беседа получается. А то когда всякие старухи полоумные капают на мозг, не выдерживают даже железные нервы, и то я считаю Логэйн еще слишком спокоен.

Если это был не сарказм, то я не умная и не хорошо знающая, я - Коутрен.:) Без имхо... Вы это как себе представляете? У нас есть набор фактов из игры, слова Гайдера и другая внеигровая информация. Так вот, каждый трактует эту информацию как хочет. Ферелден тоже у каждого свой, и кем Логэйна считать (а понимание его поступков тоже от этого зависит) это вопрос личного опыта и восприятия. Если вам так хочется, скажу, только вы в ответ снова скажете, что это бездоказательные имхо. 1.А что он еще по вашему должен был с баннами делать, которые были готовы перегрызться из-за власти? Более того, гражданская война была бы в любом случае, т.к. недовольные смертью короля и новым правителем все равно были бы. Почему объявил себе регентом - я уже говорила. 2.Сама не знаю, не видела. По игре складывается впечатление, что он собрал остатки армии вокруг Денерима и сидел целый год ждал как придет ГГ. И у меня большие сомнения что именно так и было. Но Логэйн опять же, отправлял своего посла к тем же гномам, как я понимаю за помощью, а не привет передать. Так что говорить, что он совсем ничего не делал для борьбы с Мором, не совсем правильно. И не хотите ли вы сказать, что он совсем с Мором не собирался бороться? P.S. Чувствую, что пишу уже совсем криво. Пора спать.

Пока думала что-то написать, это было уже сделано Ellewilde. И не надоело вам, люди? Одно и то же.:) Может вы скрытые логэйнофилы, что набиванием постов в теме Логэйна увеличиваете его популярность?.. Пару слов, все же. Логэйн не тиран и не властолюбец, власть как таковая ему не нужна и не была нужна никогда. Его решение о принятии регенства было исключительно из-за Аноры по нескольким причинам, которые уже освещались. О том, что случилось в Остагаре, писал Гайдер. Если не верите ему, хорошо, живете в своем Ферелдене, где свои законы, но тогда и не пишите здесь свое имхо... А то имхо у меня тоже много, в чем меня часто обвиняют, кстати.:) А именно в Остагаре Логэйн знал, что битва будет проиграна, хотел отговорить от нее короля, но когда не удалось, спас часть армии. Не надо доходить до абсурда и кидаться обвинениями вроде "из-за своей паранои он наплевал на Мор". Единственное чего он не хотел - это того, чтобы были допущены орлесианские войска в страну. И как показала практика, войска эти действительно оказались не так уж и нужны (ГГ же смог союзников в другом месте найти). Чего именно хотел Логэйн - мы не знаем, но после Остагара и смерти Кайлана вероятно, что если и были у него какие-то планы, они пошли крахом и неудачами. Почему Логэйн считал что он умнее всех и справится лучше всех? Потому что если бы на его месте был бы кто-то другой, все обернутся могло бы гораздо хуже. Плюс баннам похоже вообще было плевать, что происходит с Ферелденом, лишь бы у самих у них все хорошо было. Мне сразу вспоминается фраза Логэйна "Чего я хочу? ... сесть за стол военного совета, и увидеть, что ни один из стульев за этим столом не пустует". Видимо это было довольно частое явление. Так что если баннам было настолько все равно, то чему же удивляться?... *задумалась. решила что-то таки добавить в свой профиль.* :tease: А я то думала когда кто-нибудь наконец это скажет:) Если серьезно - то замечание справедливое, ибо большинство из того, что здесь написано, к Логэйну имеет слабое отношение. Обсуждаются Анора, Кайлан, Дункан... Я уже молчу про некоторые комментарии и переход на личности... Тему на самом деле иногда трудно читать.

Мне его жалко, потому что он друг ГГ.:) Без него бы много чего не было и мы может бы вообще в Редклиф не пошли.;) А почему обязательно его в партию вместо Винн? Может вместо Морриган? И дело тут не в силе. А то в партии все маги - одни женщины. Мне как Elvinn'e тоже не хватало мага мужского пола. Я чувствую Йован таки требует для себя отдельной темы...

Да. Поскольку мне влом искать и подтверждать это информацией из игры. Надо заметить что с Алистером диалог сводится примерно к тому же. У меня по крайней мере он никогда сильно не упирался.

Кроме всего прочего - голос. И в этот голос я влюблена уже достаточно давно... Задолго до того, как узнала о ДА. Почему лично мне так нравится Логэйн - на это слишком много причин. Прежде всего за недюжинное обаяние, имхо. Опять, да?.. Во-первых это в тему Аноры, во-вторых я не настолько ее сильно люблю как некоторых с такой же фамилией, чтобы ее защищать и искать по всей игре скриншот. О, я вспомнила, мне кто-то тоже скрин про Анору обещал. Правда я уже не помню кто и о чем.:blink: У меня несколько разных героев и каждый со своим мировоззрением и тараканами в голове. Мнение о Логэйне разделяет только первая ГГ - которая на авке. У всех остальных мнение на Логэйна самое разнообразное и зачастую не самое положительное (кроме одной эльфийки, но там... более личный интерес...). Но я то тут о себе говорю.:) И сужу о Логэйне на основе всей информации, иначе я бы тут до сих пор доказывала, что Эамон отравлен до Остагара... Впрочем не хотите отвечать, не надо. Я и так поняла.:)

По поводу сложных взаимоотношений моей ГГ и Алистера я тут как то уже писала. И говорила о том, что меня вполне устраивает эта реалистичная концовка без хэппи-энда.:) Да.:) Мы очень неадекватные дети. Но похоже нам это нравится... Обелить? Я к примеру просто пыталась лучше разобраться в его поступках, и у меня это получилось. Оправдать не старалась - старалась понять. Такой я человек, мне интересны мотивы поступков, а вот как я к ним отношусь, другой вопрос. Так значит, вы признаете, что Логэйн достоин уважения?

О, как же я это понимаю... Ни в какую не уламывается, блюститель справедливости...:diablo: Йован уже исправил что мог, я ему и вовсе жизнь спасла, мог бы и уступить, но нет же. Несправедливо отправлять Йована на усмирение к храмовникам. Он же теперь самый безобидный малефикар из всех, что существуют - на своей шкуре ощутил, к чему ведет использование магии крови, и ему это не понравилось. Неужели кто-то всерьез думает, что он после всего этого пойдет сеять хаос?

Простите, что не делаю тщательный анализ ваших постов. Ладно, тогда что в вашем понимании "большим числом баннов"? По контексту я и поняла это как большинство. Про Анору... Вы кажется не понимаете о чем я вообще говорю. Для того, чтобы проводить реформы и делать большие положительные изменения, ей нужна была власть полноценная. То, что при ней страна не развалилась и шла к процветанию уже ей в плюс, при таком короле то, которому на страну в общем-то было все равно. Так, на этом все про нее - дальнейшие рассуждения в тему о ней. Зачем наступать? У меня с ним были мир и согласие. И любовь даже...:) Принял бы на себя сразу лидерство - не было бы никаких проблем, тогда бы решение Ала на СЗ действительно было бы решением лидера и короля. Я бы кстати к этом случае приняла это решение, а не начала бы топать ногами и хлопать дверью, что меня предали... А так извините, пойти против своих определенных моральных принципов ради чьего-то, пусть и действительно оправданного желания (читай - мести)...