Lian

ЕМНИП, то сценаристка, писавшая Андерса, где-то говорила, что такой результат все-таки есть в игре, и его можно добиться. Меня это совсем не радует, но хорошо хоть что сие и вправду можно отнести к области фантастики. Не верю в такую концовку и все тут.

*проходя мимо* Замечу, что Фенрис несмотря на всю свою ненависть к магам, уважает Хоука-мага и сам об этом говорит (вне зависимости от того, есть роман или нет). В отличие от тех же Андерса с Мерриль. Их, как я поняла, он считает теми самыми "слабыми" магами. Поэтому склоняюсь к мысли, что Фенри всех магов под одну гребенку все-таки не чешет.

Заставить Андерса пойти за храмовников против магов - это все равно что доказать его ничтожность, имхо. Просто получается, что он все семь лет страдал фигней, - и все ради чего? Чтобы разом свести все свои старания на нет? Да и предавать свои принципы не в его духе, не верю. Кстати, а Мередит в этом случае не должна была бы праведно возмутиться, что Хоук оставил(а) магу жизнь?

Заметила, что в качестве довода "ой как ужасно при свободных магах, тобишь в Тевинтере" часто приводится письмо всем известного Фейнриэля, что дескать он там ужасы описывает и с храмовниками соглашается. Просто хочу оспорить распространенное мнение. На всякий случай приведу отрывок: Так вот, Фейнриэль рассуждает с позиции человека, всю жизнь прожившего в Киркволле - оплоте храмовников, и естественно даже для него самого, мага, когда маги в Тевинтере творят заклинания везде и всегда, где им заблагорассудится, все это выглядит пугающе и неправильно. Вот и ближе ему киркволльские храмовники с их убеждениями, которых он видите ли "понимает". А ужасов я в его письме так и не нашла. Ну творят заклинания и что. Мало ли они там от жары магией спасаются, или от комаров, или мост магией через реку налаживают, или еще что. Рабы - это плохо конечно, да. Но это уже не проблема магии, а культуры самой страны и общества, раз уж она никак не может перейти на новый виток развития. То, что его наставник убил соперника на дуэли - тоже ничего страшного не вижу. Ладно бы он там прохожего убил или своего раба. А то что плохого в том, что магам разрешено убивать друг друга по обоюдному согласию? Дуэль предполагает какие-то правило и вовсе не исключает смерти одного из участников. Творись же на глазах эльфа действительно что-то ужасное - кровавые массовые жертвы, оргии, толпы одержимых и демонов, и прочее - он бы написал. Но не пишет. Из чего как раз таки можно сделать вывод, что Тевинтер не такое уж жуткое место, а общество свободных магов - не ужас-ужас для всего живого.

Я играла магеской-революционеркой и таскала эльфа почти на все квесты. Дружба была, ибо с Хоук в остальном они не собачились и жили дружно, но до сотни не дошло как раз из-за разницы взглядов - страшно минусовал за все, что противоречит его мнению в этом вопросе.

А Фенрис прикольный, согласна. С ним дружить хорошо, но не романсить, имхо. Он у меня эдаким последним гласом разума был, когда Хоук на Андерса велась по извечной теме магов)

А он у него правда лучше Я даже в первом прохождении чуть не заромансила эльфа из-за голоса, но Андерс ГГ увел)

Ой рискую нарваться на очередной минус, но ладно Так забавно, что защита Фенри всегда скатывается в "а вот Андерс (и перечисление всех его тараканов)" Угу. Он еще и эгоист. О себе же думал, не о Хоук. Это ему было и будет больно и поэтому он уходит. О недоумевающей ГГ эльф в этот момент не думает. Более того - аж три года ее к себе не подпускал, отказываясь разговаривать. А то что ей тяжело от непонимания того, что произошло и соответственно следует незнание что делать дальше - это никого не волнует. Не знаю как Хоук эти три года выдержала. Андерс хоть сразу предупреждал - не водись со мной, не искушай, все плохо закончится. Он всегда был честен - говорил, что есть вещи важнее любви, что Хоук рискует, доверяя ему. То есть он думал о ней, а не о себе, в первую очередь.

По-видимому, у Фенриса какая-то своя особая тонкая жизненная философия и душевная организация, которые не каждому дано понять На самом деле, вот эта тема с местью еще один камень в его огород по поводу того, что он пассивный. Конечно, никто его не заставляет ехать в Минратоус и гоняться за магистром - он и сам признает, что это глупо. Фенрис напротив, поступает довольно дальновидно, заставляя Данариуса сражаться с ним на своей "территории", где у него преимущество. Только выглядит это... ну в общем да, так, что особо эльфу не сочувствуешь. P.S. Альфонс-террорист, тьфу... Я смотрю в этой теме недалеко ушли от самого Фенриса в плане опускания Андерса по всем параметрам. Дамы, а разве вы, искренне любя человека, не предложили бы ему переехать в свой дом, да хотя бы просто из соображений того, чтобы знать, что он всегда в него вернется? Сам Андерс и без Хоук прекрасно находил средства для существования. У меня вообще ни разу язык не поворачивается сказать, что он живет за ее счет. А вообще... Черт, ладно, это не тема Андерса.

А может, Миранда, зная, что ее сестра это слишком уязвимое для нее место, сама перепрятала ее так, что ни Цербер, ни Призрак не смогли узнать. Как показала книга, он не настолько всемогущий и всезнающий. А Миранда умна и расчетлива. И поэтому со спокойной душой посылает Призрака - все равно не доберется.

Интересно, что вот не могу представить, что С бы тоже до этого додумался. Как же они должны были в симбиозе так негативно повлиять друг на друга, что превратились в такую довольно фанатичную личность?

Храмовники, кто Из Орлея к ним подмога потом приедет, плюс Искатели... Хоук конечно крут, но даже он не может сражаться с половиной Тедаса, чтобы остаться в Киркволле) Но я конечно за магов, планирую третье прохождение - и тоже магов поддержу. Ибо во-первых - Андерс, этим все сказано. Во-вторых - я за революцию и свободу магам. В-третьих - почти всегда магами играю и не могу против своих собратьев идти. Ну и в-четвертых - большинство магов Круга правда ни в чем не виноваты и не заслужили смерти. Только в будущем планирую очередную Хоукшу на трон усадить и за Себу выдать, ради интереса.

Хорошо. Хотя я чувствую, что что-то засиделась в этой теме и уже похожа на заядлого хейтера Орсино. Возьмем Ирвинга: конкретный пример - многострадальный Йован. Ирвинг знал о занятии парня МК, но не стал его покрывать, вести воспитательные беседы и прочее, а вместе с Грегором подписал приговор на усмирение. От греха подальше. В игре я чуть ли не плевалась ядом на ПЧ за этот поступок. Но если посмотреть в целом - Ирвинг тот еще лис, мало того, что выбелил себя перед Грегором, что он МК не покрывает (чтобы тот не ужесточал меры, в случае чего), но и теперь может самого Грегора упрекнуть в том, что послушницы у него сами чуть ли магов на МК не толкают (это я про Лили). И у меня просто создалось впечатление, что тот случай был не единичный, если посмотреть на уважение рыцаря-командора к Первому Чародею. А теперь Орсино. С рыцарем-командором, как это положено Первому Чародею, он не сотрудничал. У него маги на несколько дней покидали Круг для непонятных целей (что я вообще не понимаю - как их храмовники отпустили?!) и он либо не пожелал разобраться в этом (что маловероятно), либо знал об их скромном увлечении и просто боялся их выдать. Кроме того, маги крови были вне Круга - и они были отступниками (Квентин, опять же, и я не думаю что он был единственный, с кем Орсино держал связь. да и не верю я, что Орсино не мог знать про ту же Тароне). Выдавать их конечно было бы подлостью, но зато Мередит не так бы свирепствовала в отношении всех магов. Да и если бы того же Квентина отправили к Мередит до квеста с белыми лилиями - я была бы только рада. А то Мередит прекрасно знает, что маги крови в Киркволле есть, и немало (в первом акте сколько их Хоук убивает, да, я понимаю, игровая условность, куча врагов - неправдоподобно, но факт есть). Найти она их не может, ибо Орсино их прикрывает. Мередит беснуется, ужесточает меры, МК становится больше, Мередит опять жестит... и так до критической точки.

Так я же выше и написала, что да, и Хоука тоже под нож, ибо нефиг магов защищать. Но уже после, когда ГГ уцелел, самого Круга фактически нет и Хоуку некого защищать - то и убивать его не имеет особого смысла. А вот арестовать - вполне.

Это уже не проблема Ирвинга или Орсино, а та самая "маги и храмовники". Даже тот маг, к которому было много доверия, может оказаться МК и устроить то, что устроил Ульдред в Башне. Просто в целом обстановка в ферелденском Круге была намного спокойнее, и я думаю, что это во многом заслуга Первого Чародея. Конечно, Грегор не Мередит, но и он был жесток и беспощаден к тому, на кого пало всего лишь подозрение в магии крови. А если бы Ирвинг вел себя как Орсино, то всяких Ульдредов там было бы намного больше и трагедия случилась бы намного раньше.

Ну если вы про тот момент в казематах, где Орсино предлагает сдаться, то довольно странно, если бы Каллен (или любой другой храмовник) начал громко возмущаться по поводу слов Мередит. Защитник сам виноват, что выбрал защищать магов - храмовники же не могут его не трогать, если он мешает им исполнить Право. А вот когда ГГ после всего оказывается в живых, а защищать и убивать уже некого, то вполне справедливо судить Защитника, а не убивать на месте. Это если с позиции Каллена рассуждать.

Насколько я понимаю, самый главный стимул - это заиметь титул наместника. А то за магов фактически преступником становишься.

Да даже если создашь самих персонажей, саму историю со всеми нюансами воспроизвести то не получится Скучно.

А у храмовников где-то в правилах указано, что следует уничтожать вместе с Кругом всех, кому командору взбредет в голову уничтожить? Защитник, даже если сам маг, к Кругу отношения не имеет.

Там давно было понятно, что мирным путем ничего добьешься, только революцией, которую устраивает Андерс. Я изначально говорила о том, что Орсино мог попытаться предотвратить все это, еще до того, как у Мередит окончательно съехала крыша. Это он потом говорит А сначала фактически признает, что знает о магах крови в своих рядах. Эта его фраза, плюс в конце слова про опыты Квентина - можно сложить два и два и понять, что прекрасно он все знал. В том диалоге он старательно избегает слов о магии крови и своей причастности - потому что боится иначе потерять последнего сторонника - Хоук. А вообще, не делает ему чести то, что он убирает эту свою проблему чужими руками, нашими то есть. Я понимаю, что ему самому выйти нельзя, Мередит он рассказать не может, но тем не менее.

(здесь должна быть очередная простыня в ответ на пост Orin) Ладно, уговорил, больше сюда не сунусь

Спасибо. Пошла послушала этот диалог, понажимав на разные реплики. Поняла, почему еще при первом прохождении меня его слова не сильно покоробили - потому что он рассуждал как обычный храмовник, которому всю жизнь вдалбливали что маги опасны и любой маг может подвергнутся искушению и поубивать кучу народа. А следовательно к ним нельзя относится как к обычным людям и нужно держать в заперти. И про оружие понятно - одержимый разве не оружие в руках демона? Я то с Калленом категорически не согласна, как раз отсутствие свободы толкает магов на МК и прочие нехорошести. Но нельзя же требовать от Каллена толерантности и любви к магам, после всего того, что с ним случилось. А вот той самой "фанатичной неприязни" я не увидела. Его слова вполне логичны. А по мне, опять же, - так все логично. Защитник же герой, в конце концов, он защитил город от кунари, это не просто головорез или маг крови. Но тем не менее он и встал на защиту магов, как в моем и вашем случае. В понимании Каллена Защитник заслуживает правосудия, а не убийства на месте из-за того, что так решила Мередит. Я его наоборот, еще больше зауважала.

Имхо, это было просто глупостью. Либо пусть бы он присоединялся к движению за освобождение, в котором участвовал Андерс, либо попытался бы разрешить конфликт с самой Мередит, показав благие намерения и невиновность большинства магов, а не доказывал командору, что она фанатичная и параноидальная (хоть это и правда было так). А как же квест, который он дает в третьем акте после квестов Мередит? Цитирую: "Она (Мередит) не так уж и неправа. Я знаю, что кое-кто из моих собратьев использует в борьбе против нее опасные средства." Правда, Орсино в том же диалоге начинает оправдываться, что он на самом деле ничего не знает, вообще ни при чем и думает, что эти маги просто родственников навещают. Заврался, однако.

М, а где именно он это говорит? А то опять моя короткая память...