Lian

Да, Кайлан просто отличный король. Переложил всю ответственность за страну на жену и счастлив, а в некоторых вещах он неожиданно вспоминает что вроде как монарх и должен принимать решения самостоятельно и без ведома Аноры. (это я о спойлерах остагарных) Перефразируя выражение одного персонажа - валяйте, говорите, каким бы он был великим правителем, если бы не Логэйн и Анора.:)

Касательно вопроса, которого я задавала ночью. Теперь отвечу, как это вижу я. Король, Логэйн, вся армия – все были бы мертвы. А ПТ было бы все равно, их несметные полчища, свою численность восстанавливают быстро – они быстро оправились и пошли дальше. Я знаю, в игре нигде не показано, что Логэйн организовывал хоть какую-то оборону против ПТ. Выглядит так, будто он всю армию собрал возле Денерима и весь год сидел ждал пока придет ГГ. И еще все сразу вспоминают злосчастный Лотеринг. То, что нам не показывают, что Логэйн хоть как-то боролся с ПТ – не значит, что этого не было. Впрочем это опять мое имхо, которое многих не устраивает. Вернусь к теме – вы что, всерьез думаете, что не будь Логэйна, не было бы гражданской войны? Многие банны вместо Аноры предпочли бы видеть на троне Эамона или его брата. Или еще какого-другого представителя не менее знатного рода. Начался бы такой же хаос. Только бы теперь не было бы Логэйна, который хоть как-то его сдерживал и боролся с ним. Анора, скажете вы? Она конечно вся в папочку, но удалось ли бы ей своим железным словом утихомирить баннов? Кроме того, не стоит возлагать на нее большие надежды – политик и правитель то она неплохой, а вот с организацией сопротивления и обороны против ПТ я не уверена что она справилась бы блестяще. А так же вы забываете о Хоу. Эта замечательная во всех смыслах личность получила бы полную свободу. Так вольготно он не чувствовал бы себя никогда. Не удивлюсь, если бы именно он объявил бы себя регентом. Вплоть до шантажа Аноры и насильного замужества ее за ним (я допускаю и такой вариант). Что бы было с Ферелденом, когда банны были бы заняты тотальной грызней друг с другом? ПТ могли бы вообще ничего не делать – страна начала бы гнить изнутри. А к тому моменту, когда пришел бы ГГ со своей «армией» боюсь спасать было бы и вовсе нечего. Самым лучшим вариантом в данной ситуации было бы послать за орлесианскими войсками, тогда бы действительно была еще хоть какая-то надежда. Но во что бы это вылилось в конце, если бы орлесианцам с их СС удалось справится с Мором – мне даже думать не хочется, не иначе как Ферелден стал бы опустошенным слабым придатком Орлея. И это в лучшем случае, если императрице не жаль будет послать свои войска. К чему все эти мои рассуждения «а если бы…»? К тому, что я опять же хочу сказать – Логэйн делал то, что считал необходимым. Оправданы ли его действия – не нам судить. Как в этой теме было уже много раз предложено – поставьте себя на его место. Вы бы справились лучше? Кстати в тему об «абстрактном благе» и о том, кто бы смог, а кто бы не смог пожертвовать многим ради благополучия - никому бы не пожелала оказаться на месте Логэйна. После тех решений, что он принял, впору было наложить на себя руки – как человеку чести. И я думаю он бы это и сделал, да только вот кто бы принял его ответственность за Ферелден? Оно кому-нибудь из баннов надо было? Все умели только критиковать и ругать его, но самим предложить что-то дельное в голову никому не пришло. И, как я уже говорила, именно поэтому Логэйн так спокойно принимает свою смерть на СЗ. ГГ поединком доказывает, что сильнее его (причем тут поединок и судьба страны – вспомните, что Логэйн прежде всего воин). А следовательно есть надежда на то, что Ферелден будет спасен. Так что мое мнение неизменно – Логэйн может заслуживать смерти, но точно так же он заслуживает и уважения. :-D А можно мне этих самых баб показать? Мне интересно. А то даже я не знаю какие ему нравятся... Ну кроме того, что эльфийки ему нравятся больше. P.S. Lady Mac-Tir, я смотрю ты у меня эстафету приняла.:) Держись, я с тобой.:-D Я так понимаю Логэйна, ему тоже ходили и на мозг капали - банны, Эамон, Алистер, ГГ... Может и правда перенять его позицию - "какое мне дело, что обо мне думают совершенно чужие люди"? Читали, еще на английском.:) Все это лично я знала и раньше, спасибо.

Попутно повесив на Логэйна все мыслимые и немыслимые грехи, облагодетельствовав и сделав себя героем на его фоне. Кстати, никому в голову не приходила мысль, что бы было, сделай Логэйн все "правильно" - полез бы драться с ПТ при Остагаре, положил там армию и сам умер? Что бы тогда было с Ферелденом в итоге? P.S. Даже у меня не хватает терпения перечитывать все, что здесь пишется. Но из того, что успела - уже сильно хочется написать длинный пост. Может и напишу, впоследствии, если совсем не скатитесь здесь в оффтоп и рассуждение об абстрактных понятиях.

Поддержу эту мысль.:) Какова вероятность того, что выживший после Остагара Кайлан вспомнил бы про несчастных эльфов из эльфинажа? Я тоже много обещать могу.

Аналогично.:) Хотя нет, вру, ради интереса настучала. И еще более убедилась в том, что вариант с поддержкой друга - правильный. Ибо ГГ "хороший" тогда друг получается... Его занятия магией крови все равно вреда никому не приносили. То, что он не сказал об этом ГГ - вполне понятно, мало ли какой ГГ может быть, и предать же может. Усмирения же Йован явно не заслуживает. Даже если бы знала, что он маг крови, все равно бы безоговорочно ему помогла. К Ирвингу то как раз у меня теплые чувства, но как мне показалось, на "подставу" ГГ он и не сильно обижается. Огорчается да, но как канонический мудрый маг все прекрасно понимает.

Я думаю, что в вопросе с Логэйном у каждого человека развитие событий строится из предпочтений. Наверное лучше всего давно было бы это признать и разойтись с миром... Насчет ГГ и Алистера пожалуй отпишусь последний раз и не буду "ныть" по этому поводу. (А то Гайдер не одобряет...) Как кажется мне теперь, в этой ситуации виноваты оба, и Ал и моя ГГ. Первый видимо плохо ее знал, и не потрудился узнать, что это за человек и каковы ее мотивы. А вторая тоже могла бы предугадать наступивший бы рано или поздно конфликт интересов. Но из-за собственного эгоизма обоих получилось то, что получилось. Я так это понимаю. А может даже и любви никакой не было - если такая критически важная ситуация показала их истинную натуру и смогла их разлучить - тем лучше, по жизни бы они не сошлись. И жаловаться мне не на что, я не люблю тотальные хэппи-энды. А тут все так жЫзненно получилось... Почему же Логэйн все же лучше Алистера? Не лучше, просто нет другого выбора, при сохранении жизни Логэйна оставить в партии и Ала. Я проходила из любопытства концовку с казнью Логэйна. Несмотря на всеобщее царящее счастье, ощущения от этой концовки были прескверные. ГГ моя в этом случае предала саму себя и свои принципы. А также была озлобленность на всё и вся. И во что это все может вылиться, если она маг крови и вообще опасный малефикар, мне страшно представить.

ГГ не обязательно может быть бескастовым гномом или эльфом из эльфинажа, которому эти понятия могут быть далеки. Маг или Кусланд вполне могли воспитываться так, что понятие о милосердии к врагу - не пустой звук. Впрочем, я понимаю, это видимо мне с моим мировоззрением в Ферелдене делать нечего. Пойду создам себе жестокого и беспринципного персонажа...

Как и мне никогда не понять, что совершение хорошего и благородного поступка (я помиловании Логэйна, это имхо) может считаться преступлением, предательством и плевком в душу...

Мерси конечно, но я полезных качеств у Хоу не вижу.:) Ах, я наверно чертовски необъективна и противоречу сама себе?.. А Риордан тоже не идиот.:) Вручную подсчитали?:) Герой. Можно я не буду отвечать? Потому как мне кажется и так все ясно. Писать одни и те же вещи у меня правда не хватает терпения. Изливаться сарказмом и троллить собеседника я тоже умею (это я не к вам конкретно).:) Как и вырвать парочку фраз из поста и их откомментировать без обдуманного разбора. (а это уже к вам) Тем более вы комментировали пост, который был адресован не вам и вопросы там не те, которые вы подняли, обсуждались.

Я убеждаю вас в том, что его нужно взять в партию?:blink: Упаси создатель. Я, в отличие от некоторых в этой теме, уважаю чужое мнение и чужую позицию. И если вам хочется его убить - ваше право.:) В конце концов я просто высказываю свое мнение, которое сводится к тому, что данный персонаж достоин по крайней мере уважения. Как я уже говорила, теперь Логэйн ГГ уважает и видит, что тот собственно также как и он, озабочен судьбой Ферелдена. За всю игру идиотом он себя не показал и внезапно решить что ГГ-союзник ему мешает я не думаю, что он может. Разве что, как я уже тоже говорила, к примеру моей магичке придет в голову отправить Ферелден в Тень - то попытки Логэйна пойти против нее я думаю будут оправданы.:) Любовь получается очень нездоровая, если только из-за одного слова любимого человека можно переступить через себя и заставить себя сделать то, что считаешь неправильным. Вообще я склоняюсь к мнению, что и моя ГГ и Алистер - оба хороши в данной ситуации.

У нас действительно слишком разное мировоззрение. Так что думаю дискуссию давно следовало бы закончить. Убивая магов, которых можно (и нужно!) спасти... Хорошее решение, ничего не скажешь.:) Это у Грегора три храмовника? У него их достаточное количество, чтобы зачистить башню от нежелательных элементов (или их три штуки к армии ГГ в результате убийства магов присоединяется?). Но он просто не хотел понапрасну рисковать своими людьми, учитывая то, что и Ирвинг и остальные маги могли быть уже мертвы. А он бы просто зря положил своих людей в башне, поэтому и решил сделать то, что лучше всего в данной ситуации. Ничего не напоминает? Я тоже вполне понимаю его позицию, и уважаю, так же, как и Логэйна. Так, Хоу мы договорились оставить в покое, хорошо. Какие были возможные варианты у Логэйна? Согласится с Кайланом, вступить в битву и потерять армию? Он и хотел так сделать и колебался до последнего. Но решил сделать то, что лучше в данной ситуации. Принцип меньшего зла. Который фактически оправдал себя, т.к. король все равно был бы мертв. Для храмовников одержимые и маги крови одно и то же. И если первые действительно опасны, то вторые опасны теоретически. По их мнению надо было убить всех. По моему мнению - только одержимых. Что же до магов крови... Это отдельная тема и очень очень спорная.:) И тем более в башне оставалось достаточное количество магов обыкновенных, под контролем были они или нет - но спасти их надо было. А Логэйн до этого всю жизнь сражался с ПТ? Или ходил на лекции по их природе? Хотя тут соглашусь, это был его просчет. Причем тут... "CCовость"? Я говорила о его воинских и полководческих качествах. На тот случай если вы сочтете это переходом на личность и оскорблением - я уже извинилась.:) Как я уже говорила, данную сравнительную характеристику мне проводить не хочется, просто потому, что это бесполезно. Да и вовсе мне не хочется умалять качества Алистера. Тем более я уже знаю, какую это вызовет реакцию. И какие последуют ответы... О чем я говорила - деяния и чувства Логэйна можно трактовать как душе угодно. Если мы видим в них что-то противоположное, не моя вина. Отравил с условием, если что-то пойдет не так - тут же его исцелить, попрошу заметить. И это плохие качества? Для этого мне бы пришлось рыться в теме. И еще это было бы похоже на то, что я жалуюсь, чего бы мне совсем не хотелось. А также это совсем не относится к делу. Я надеялась вы меня поймете.:)

Я представляю себе шок парней из Мертвого легиона, когда приходит какой-то наземник и делает то, что у них не удавалось несколько лет.:-D Они то не знают, что крутость ГГ вещь бесконечная. А вообще налицо несостыковка. Могли бы и квест дать с совместным захватом Боннамара.

Если здесь сейчас не отпишется кто-нибудь из сторонников Логэйна, кроме меня, я пойду биться головой об стену.:-D Извините. Мое терпение и нервы тоже не железные и даже не логэйновские.

Да я вообще прямо как Логэйн - жестокая, циничная, эгоистичная и т.д, верно?:) Логэйна и Хоу и правда сравнивать... Ну как то... Все равно что видеть мир в черно-белом свете. Они оба злодеи. Поэтому обоих казнить. И точка. По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.:) Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают. Но к счастью такой вопрос не стоит - ни одному СС не придет в голову его завербовать, а единственное что умеет Хоу - убивать из удовольствия и прятаться за чужими спинами. Так что если даже кто-то бы и предложил, пользы от него не будет никакой - поэтому Хоу только смерть. Факт был в том, что Хоу получил удовольствие, боюсь исказить его слова, когда мать ГГ "лизала его ботинки перед смертью". Вам этого не достаточно? О да, может быть он сам то лично родителей ГГ не убивал, но уж присутствовал точно. Хотите уйти в дебри и оффтоп - хорошо. Я поясняла, что Ирвинг для моей ГГ был как отец, не просто как наставник, учитель, а как человек, который более всего с детства о ней заботился. За всю свою жизнь он был единственным, в ком она видела только хорошее. Поэтому его смерть приравнивалась к чему-то немыслимому. А уж его убийство... Я и вправду в первое прохождение бегала по башне и думала, что если найду его труп - то уничтожу всех абсолютно храмовников в башне. Просто потому, что они это допустили, потому что виноваты в его смерти. А если Грегор бы принял намеренное решение о его убийстве - тут возникают только одни эмоции, и для меня они не слабее, чем эмоции от смерти Дункана для Алистера. За вашу ГГ я рада, если она не маг. Потому что моим остальным героям тоже как-то в общем-то на Круг магов фиолетово. А если маг... Тогда я не знаю о чем мы разговариваем - если вы убийство своих фактически братьев считаете делом правильным и единственно верным, то я не понимаю, как вы еще можете Логэйна называть убийцей и предателем. Что же до рациональности - то в убийстве магов ее нет. Как говорил Логэйн - они главное оружие Ферелдена. А отличить одержимого от мага нормального особого труда не составляет. Да что вы, я вот как раз думаю что говорить о ситации Хоу-Кусланд и сравнивать ее с ситуацией Алистер-Логэйн, это как раз подменять понятия.:) И не надо обвинять других в том, в чем виноваты сами. Раздражает просто потому, что часто приходится объяснять его смысл.:) Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает. А вот слов сценаристов о том, что Логэйн действительно хороший полководец, вам видимо недостаточно. И того, что он прогнал орлесианцев, тоже. И дело тут не в реке Дейн. Не одно же у них сражение было в конце концов. А может через неделю, две? Вы знаете точно? И войска у нас ждать, собирать, организовывать и тд - не надо? Встали и сразу по команде пошли, да? Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо.:) (я в орлесианском тоже не сильна) Это сильная, думающая, адекватная личность. Он безуспешно пытался повлиять на короля, несмотря на некоторую глупость последнего и не думал о его убийстве, он знает поименно всех своих солдат, знает их семьи, он сильно любит свою дочь, не менее сильно свою страну, которую готов защищать до последнего, он не убивает, а отравляет (на некоторое время) своего врага, который может сильно угрожать ему, когда было бы гораздо проще его убить. Мне продолжать? Этот список намного длиннее. Просто кто-то это видит, кто-то нет. Нет, что вы, не стоит.:) Если мы будем карать виновных, мне почему то кажется что я первой пойду на костер, как ведьма и еретичка, и вообще как личность симпатизирующая Логэйну. P.S. Вы и дальше хотите продолжать этот бессмысленный флуд?:) P.P.S. 4000-тысячное сообщение в теме.:blink: Она вечна?

Я хоть и не эльфийка, а моей единственной ГГ-эльфе глубоко фиолетово на Алистера-короля, но просто интересно узнать все возможности игры.:) Пролистала 20 страниц темы про прохождения (на большее не хватило), подтверждений не нашла. Может из-за невнимательности. В общем вопрос остается открытым.

Я ошиблась в гендерном определении или в чем то еще?:) В любом случае прошу прощения. Уже отвечала.:) Ну что я могу сказать - поищите в теме. :-D Могла запамятовать (да и возможности посмотреть диалог нет) - но после диалога с Хоу у него в темнице не становится все ясно? По поводу моего примера комментировать не буду - уходим в дебри и флуд. Все зависит от восприятия. Этих моих слов тоже бы не было, если бы меня саму не обвиняли в предательстве и в том, что я большая плохая сволочь.:) О рациональности (меня одну начинает раздражать это слово?) я уже говорила - кроме того, что Логэйн потенциальный СС, он еще опытный воин и, что не маловажно, полководец. (правда это ни для кого не аргумент, похоже только для меня) И про личные качества - их я тоже увидела по определенным действиям, поступкам и эмоциям. Но как я заметила, другие люди видят в них что-то совсем противоположное.:) Эамон должен был быть отравлен на время - все выглядело бы как обычная болезнь. На что надеялся Хоу насчет Кусландов - я не знаю, вероятно что они все погибнут и некому будет рассказать о случившемся. В крайнем случае вырезал то их именно Хоу, а не Логэйн. Да, он его подчиненный, но что за дрянь Хоу знали все - на Логэйна легла бы косвенная вина.

Считайте что вы уже в нем.:) Кроме этого у нас еще есть Орден Светоносцев (вроде, я уже и сама не помню...), тоже основанный в честь Логэйна. Создатель! Ваш ник меня гипнотизирует... Берите с Винн, если вам его не жалко, много интересного узнаете. Хотя если бы не эта информация, я бы его туда вообще не брала.:) Не задавалась этим вопросом - у Логэйна все равно новые диалоги не появляются. А жаль.:(

Беседы о магах? Это например?:) А улыбается Стэн и правда очаровательно...

Харроумонт мне нравится еще меньше.:) Поэтому несмотря на желание свернуть Белену шею, приходится усаживать на трон именно его.

Мне тоже так кажется, иначе бы это давно было известно и все эльфийки с магичками поголовно становились бы королевами.:) Но если такая возможность есть - это интересно, я тоже требую скрин в студию.

Сударь, разговор о принятии решения о помиловании Логэйна относительно долга и рациональности уже здесь неоднократно велся. Задуматься о том, как чувствуют себя жертвы политики Логэйна, Алистер и что чувствует ГГ-Кусланд я уже успела. Касательно Алистера я уже отписывалась - я понимаю чем именно, кроме прихоти сценаристов и разработчиков, вызвано это его неутолимое желание во что бы то ни стало прирезать Логэйна и без объяснений. Более того, при всем моем хорошем и я бы даже сказала в чем-то трепетном отношении к Алистеру (я правду говорю, серьезно:)) - дилемма Алистер-Логэйн для меня самая сложная в игре. Я говорила о том, что убить Логэйна я просто не могу, во-первых потому, что это персонаж, который более всего зацепил за всю игру (как бы мне не нравились остальные персонажи, лично для меня они меркнут на его фоне), а во-вторых, при таком исходе моя ГГ мне кажется влюбленной идиоткой, пускающей слюни на Алистера и не могущая сказать слово против воли его пока еще высочества... И от этого ощущения я отделаться не могу. Разве что в других прохождениях - но там соответственно и другии истории. Насчет сравнения ситуаций, Хоу-Кусланд. Хороший пример, его уже приводили. Но я, с вашего позволения, приведу другой - Грегор и Круг магов (Ирвинг в частности). Командир храмовников запирает башню из-за опасности выхода в мир одержимых, который могут устроить в Ферелдене мини-армагеддон. Запирает и ждет из Денерима разрешение на право уничтожения - то есть убить тех, кто в башне, одним махом. Но при этом он жертвует и всеми нормальными, не одержимыми магами, которых в башне немало. Так вот, дело в том, что если бы Грегор действительно бы это сделал, пожизненная ненависть со стороны ГГ-мага (по крайней мере в моем случае) ему была бы обеспечена. А он бы это сделал, точно так же, как Логэйн, руководствуясь пресловутым высшим благом. Ирвинг ГГ в башне был как наставник и я бы даже сказала как отец - он о нем все время заботился. Грегор же был бы тем, кто убил его, не лично, не сам, но своими действиями. Реакция ГГ здесь была бы такая же, как и у Алистера - ненависть и месть. А теперь о том, как бы я поступила в этой ситуации. Сколь бы мне не хотелось порвать на ферелденский флаг командира храмовников, я прежде всего подумаю о том, что в данной ситуации это не совсем разумно - особенно теперь, когда магов нет. Храмовники являются какой-никакой, а реальной силой и лишать их лидера просто из мести - глупо. Я бы предпочла вопрос о мести отложить на потом, после Мора. Можно кинуть в меня тапком по поводу того, что ситуция эта не может расцениваться так же, как с Логэйном - но в конце концов и с Хоу-Кусландом тоже приходится притягивать за уши, Хоу сам лично убил родителей Кусланда-младшего, да еще и получил от этого огромное удовольствие. За Логэйном я такого не заметила, не говоря о том, что лично он Дункана не убивал. Да, и прежде, чем кому-то захочется комментировать мой пост - напоминаю, я тут не о оценке действий Логэйна писала, а о том, рационально ли оставлять его в живых и о том, что я понимаю, за что, со стороны Алистера его необходимо убить. P.S. Опять длинно получилось...

Да я не об этом.:) Еще бы он стал самолично геройствовать как некоторые блондинистые короли... Он бы помог бы хоть чем-нибудь, что ли. Людей бы вместе с ГГ послал. Денег бы отсыпал на худой конец. Или еще что-нибудь - что-то, чтобы ощущение наглого использования было не такое сильное.

Какие намерения были у Орлея, а тем более у его правительницы Селины, мы знать абсолютно не можем просто потому, что об этом нигде не упоминалось. Как и про намерения Логэйна относительно Орлея - он мог спать и видеть, как его завоевывает, а мог и нет. Про намек на карту из поясной сумки Логэйна - это мощно.:) Даже там говорится о том, что это может быть не более, чем блажь и мечты, а не реальные намерения. Садист!:blink::-D

Шанс у человека есть всегда, пока он жив. А вот как он этот шанс потратит, уже другой вопрос. Выбрать Алистера и позволить ему убить Логэйна - для меня лично это уже как наступить себе на горло. Если я не хочу убивать Логэйна (по каким-то своим причинам) и у меня на него не поднимется рука, то и позволить это сделать человеку, с которым многое связывает я тоже не могу. Это просто перестать уважать себя (за малодушие) и его, потому что после этого не может идти и речи о хороших отношениях. Тогда Алистер точно отправится погулять, навечно, подальше от глаз ГГ.:diablo: Что же насчет доверия Логэйну - мне достаточно его сравнение ГГ с Мэриком. И, как я говорила, Логэйн не из тех людей, которые наступают дважды на те же грабли.

Да ладно вам, "отмыть". Гайдер же сам считает, что Логэйн смерти заслуживает. А злодеем он у сценаристов не был изначально.:) Картонным злодеем...