Lian

Да я вообще прямо как Логэйн - жестокая, циничная, эгоистичная и т.д, верно?:) Логэйна и Хоу и правда сравнивать... Ну как то... Все равно что видеть мир в черно-белом свете. Они оба злодеи. Поэтому обоих казнить. И точка. По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.:) Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают. Но к счастью такой вопрос не стоит - ни одному СС не придет в голову его завербовать, а единственное что умеет Хоу - убивать из удовольствия и прятаться за чужими спинами. Так что если даже кто-то бы и предложил, пользы от него не будет никакой - поэтому Хоу только смерть. Факт был в том, что Хоу получил удовольствие, боюсь исказить его слова, когда мать ГГ "лизала его ботинки перед смертью". Вам этого не достаточно? О да, может быть он сам то лично родителей ГГ не убивал, но уж присутствовал точно. Хотите уйти в дебри и оффтоп - хорошо. Я поясняла, что Ирвинг для моей ГГ был как отец, не просто как наставник, учитель, а как человек, который более всего с детства о ней заботился. За всю свою жизнь он был единственным, в ком она видела только хорошее. Поэтому его смерть приравнивалась к чему-то немыслимому. А уж его убийство... Я и вправду в первое прохождение бегала по башне и думала, что если найду его труп - то уничтожу всех абсолютно храмовников в башне. Просто потому, что они это допустили, потому что виноваты в его смерти. А если Грегор бы принял намеренное решение о его убийстве - тут возникают только одни эмоции, и для меня они не слабее, чем эмоции от смерти Дункана для Алистера. За вашу ГГ я рада, если она не маг. Потому что моим остальным героям тоже как-то в общем-то на Круг магов фиолетово. А если маг... Тогда я не знаю о чем мы разговариваем - если вы убийство своих фактически братьев считаете делом правильным и единственно верным, то я не понимаю, как вы еще можете Логэйна называть убийцей и предателем. Что же до рациональности - то в убийстве магов ее нет. Как говорил Логэйн - они главное оружие Ферелдена. А отличить одержимого от мага нормального особого труда не составляет. Да что вы, я вот как раз думаю что говорить о ситации Хоу-Кусланд и сравнивать ее с ситуацией Алистер-Логэйн, это как раз подменять понятия.:) И не надо обвинять других в том, в чем виноваты сами. Раздражает просто потому, что часто приходится объяснять его смысл.:) Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает. А вот слов сценаристов о том, что Логэйн действительно хороший полководец, вам видимо недостаточно. И того, что он прогнал орлесианцев, тоже. И дело тут не в реке Дейн. Не одно же у них сражение было в конце концов. А может через неделю, две? Вы знаете точно? И войска у нас ждать, собирать, организовывать и тд - не надо? Встали и сразу по команде пошли, да? Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо.:) (я в орлесианском тоже не сильна) Это сильная, думающая, адекватная личность. Он безуспешно пытался повлиять на короля, несмотря на некоторую глупость последнего и не думал о его убийстве, он знает поименно всех своих солдат, знает их семьи, он сильно любит свою дочь, не менее сильно свою страну, которую готов защищать до последнего, он не убивает, а отравляет (на некоторое время) своего врага, который может сильно угрожать ему, когда было бы гораздо проще его убить. Мне продолжать? Этот список намного длиннее. Просто кто-то это видит, кто-то нет. Нет, что вы, не стоит.:) Если мы будем карать виновных, мне почему то кажется что я первой пойду на костер, как ведьма и еретичка, и вообще как личность симпатизирующая Логэйну. P.S. Вы и дальше хотите продолжать этот бессмысленный флуд?:) P.P.S. 4000-тысячное сообщение в теме.:blink: Она вечна?

Я хоть и не эльфийка, а моей единственной ГГ-эльфе глубоко фиолетово на Алистера-короля, но просто интересно узнать все возможности игры.:) Пролистала 20 страниц темы про прохождения (на большее не хватило), подтверждений не нашла. Может из-за невнимательности. В общем вопрос остается открытым.

Я ошиблась в гендерном определении или в чем то еще?:) В любом случае прошу прощения. Уже отвечала.:) Ну что я могу сказать - поищите в теме. :-D Могла запамятовать (да и возможности посмотреть диалог нет) - но после диалога с Хоу у него в темнице не становится все ясно? По поводу моего примера комментировать не буду - уходим в дебри и флуд. Все зависит от восприятия. Этих моих слов тоже бы не было, если бы меня саму не обвиняли в предательстве и в том, что я большая плохая сволочь.:) О рациональности (меня одну начинает раздражать это слово?) я уже говорила - кроме того, что Логэйн потенциальный СС, он еще опытный воин и, что не маловажно, полководец. (правда это ни для кого не аргумент, похоже только для меня) И про личные качества - их я тоже увидела по определенным действиям, поступкам и эмоциям. Но как я заметила, другие люди видят в них что-то совсем противоположное.:) Эамон должен был быть отравлен на время - все выглядело бы как обычная болезнь. На что надеялся Хоу насчет Кусландов - я не знаю, вероятно что они все погибнут и некому будет рассказать о случившемся. В крайнем случае вырезал то их именно Хоу, а не Логэйн. Да, он его подчиненный, но что за дрянь Хоу знали все - на Логэйна легла бы косвенная вина.

Считайте что вы уже в нем.:) Кроме этого у нас еще есть Орден Светоносцев (вроде, я уже и сама не помню...), тоже основанный в честь Логэйна. Создатель! Ваш ник меня гипнотизирует... Берите с Винн, если вам его не жалко, много интересного узнаете. Хотя если бы не эта информация, я бы его туда вообще не брала.:) Не задавалась этим вопросом - у Логэйна все равно новые диалоги не появляются. А жаль.:(

Беседы о магах? Это например?:) А улыбается Стэн и правда очаровательно...

Харроумонт мне нравится еще меньше.:) Поэтому несмотря на желание свернуть Белену шею, приходится усаживать на трон именно его.

Мне тоже так кажется, иначе бы это давно было известно и все эльфийки с магичками поголовно становились бы королевами.:) Но если такая возможность есть - это интересно, я тоже требую скрин в студию.

Сударь, разговор о принятии решения о помиловании Логэйна относительно долга и рациональности уже здесь неоднократно велся. Задуматься о том, как чувствуют себя жертвы политики Логэйна, Алистер и что чувствует ГГ-Кусланд я уже успела. Касательно Алистера я уже отписывалась - я понимаю чем именно, кроме прихоти сценаристов и разработчиков, вызвано это его неутолимое желание во что бы то ни стало прирезать Логэйна и без объяснений. Более того, при всем моем хорошем и я бы даже сказала в чем-то трепетном отношении к Алистеру (я правду говорю, серьезно:)) - дилемма Алистер-Логэйн для меня самая сложная в игре. Я говорила о том, что убить Логэйна я просто не могу, во-первых потому, что это персонаж, который более всего зацепил за всю игру (как бы мне не нравились остальные персонажи, лично для меня они меркнут на его фоне), а во-вторых, при таком исходе моя ГГ мне кажется влюбленной идиоткой, пускающей слюни на Алистера и не могущая сказать слово против воли его пока еще высочества... И от этого ощущения я отделаться не могу. Разве что в других прохождениях - но там соответственно и другии истории. Насчет сравнения ситуаций, Хоу-Кусланд. Хороший пример, его уже приводили. Но я, с вашего позволения, приведу другой - Грегор и Круг магов (Ирвинг в частности). Командир храмовников запирает башню из-за опасности выхода в мир одержимых, который могут устроить в Ферелдене мини-армагеддон. Запирает и ждет из Денерима разрешение на право уничтожения - то есть убить тех, кто в башне, одним махом. Но при этом он жертвует и всеми нормальными, не одержимыми магами, которых в башне немало. Так вот, дело в том, что если бы Грегор действительно бы это сделал, пожизненная ненависть со стороны ГГ-мага (по крайней мере в моем случае) ему была бы обеспечена. А он бы это сделал, точно так же, как Логэйн, руководствуясь пресловутым высшим благом. Ирвинг ГГ в башне был как наставник и я бы даже сказала как отец - он о нем все время заботился. Грегор же был бы тем, кто убил его, не лично, не сам, но своими действиями. Реакция ГГ здесь была бы такая же, как и у Алистера - ненависть и месть. А теперь о том, как бы я поступила в этой ситуации. Сколь бы мне не хотелось порвать на ферелденский флаг командира храмовников, я прежде всего подумаю о том, что в данной ситуации это не совсем разумно - особенно теперь, когда магов нет. Храмовники являются какой-никакой, а реальной силой и лишать их лидера просто из мести - глупо. Я бы предпочла вопрос о мести отложить на потом, после Мора. Можно кинуть в меня тапком по поводу того, что ситуция эта не может расцениваться так же, как с Логэйном - но в конце концов и с Хоу-Кусландом тоже приходится притягивать за уши, Хоу сам лично убил родителей Кусланда-младшего, да еще и получил от этого огромное удовольствие. За Логэйном я такого не заметила, не говоря о том, что лично он Дункана не убивал. Да, и прежде, чем кому-то захочется комментировать мой пост - напоминаю, я тут не о оценке действий Логэйна писала, а о том, рационально ли оставлять его в живых и о том, что я понимаю, за что, со стороны Алистера его необходимо убить. P.S. Опять длинно получилось...

Да я не об этом.:) Еще бы он стал самолично геройствовать как некоторые блондинистые короли... Он бы помог бы хоть чем-нибудь, что ли. Людей бы вместе с ГГ послал. Денег бы отсыпал на худой конец. Или еще что-нибудь - что-то, чтобы ощущение наглого использования было не такое сильное.

Какие намерения были у Орлея, а тем более у его правительницы Селины, мы знать абсолютно не можем просто потому, что об этом нигде не упоминалось. Как и про намерения Логэйна относительно Орлея - он мог спать и видеть, как его завоевывает, а мог и нет. Про намек на карту из поясной сумки Логэйна - это мощно.:) Даже там говорится о том, что это может быть не более, чем блажь и мечты, а не реальные намерения. Садист!:blink::-D

Шанс у человека есть всегда, пока он жив. А вот как он этот шанс потратит, уже другой вопрос. Выбрать Алистера и позволить ему убить Логэйна - для меня лично это уже как наступить себе на горло. Если я не хочу убивать Логэйна (по каким-то своим причинам) и у меня на него не поднимется рука, то и позволить это сделать человеку, с которым многое связывает я тоже не могу. Это просто перестать уважать себя (за малодушие) и его, потому что после этого не может идти и речи о хороших отношениях. Тогда Алистер точно отправится погулять, навечно, подальше от глаз ГГ.:diablo: Что же насчет доверия Логэйну - мне достаточно его сравнение ГГ с Мэриком. И, как я говорила, Логэйн не из тех людей, которые наступают дважды на те же грабли.

Да ладно вам, "отмыть". Гайдер же сам считает, что Логэйн смерти заслуживает. А злодеем он у сценаристов не был изначально.:) Картонным злодеем...

То есть да, там где Логэйн жив.:)

Все те, где Логэйн остается в живых? Да что вы все оправдания ищете, граждане.:) Кому они нужны, в конце концов? Все что выше, попытка понять, что было на самом деле.

Действительно. Но с Логэйном просто нет "правильного решения". Я сомневаюсь, что слова чужого человека повлияют на чье-то мнение. Тем более вопрос был не о факте, а как к этому факту относиться. Да, и это тоже. Здесь было несколько факторов, я полагаю.

Не думаю, что малыми. Как бы не упал авторитет Кайлана у народа, он был законным Тейрином и потомком Каленхада. Банны то после его смерти гражданскую войну начали не просто потому, что им не нравился Логэйн-простолюдин, но и потому, что им хотелось видеть на троне законного короля. Кстати, по поводу регенства, я думаю что Логэйн сделал это, чтобы оставить чистой репутацию Аноры как королевы - она к делам своего отца была не причастна и вообще в конце в глазах баннов вышла несчастной жертвой политических игр. Иначе зачем Логэйн вообще себя регентом объявил, непонятно. Это уже каждый сам для себя решает, верно?:)

Да, и для захвата власти Логэйну нужна была бы смерть Кайлана, ведь он же цартсвующий монарх. При нем живом никто бы Логэйна слушать не стал. Что означает "выступить против" - и правда непонятно, может Логэйн попытался бы убедить Кайлана какими-то методами, что орлесианцев звать не надо? Я не знаю. Хм, не удивлюсь, если через пару месяцев Гайдер придумает что-то новое в объяснении поступков и мотивов Логэйна... Рыцарь в Лотеринге говорит, что Эамон заболел. То есть в идеале это должно было выглядеть как болезнь - никто бы не заподозрил того, что эрл отравлен. Через определенное нужное Логэйну время совершилось бы его чудесное исцеление. За это время Логэйн успел бы, что называется "confront Cailan". Я понимаю это так.

Почитала, правда мое сомнительное знание английского не дало мне понять всего, что там написал наш лидрайтер. Надо будет изучить повнимательней. В целом мне мысли Гайдера нравятся. Есть хоть какое-то представление о том, как было все на самом деле. Интересная ситуация получается. Переворота Логэйн не замышлял, Эамона почти просто так траванул (правда не насмерть), чтобы не мешался, Кайлана убивать у него и мысли не было, об отводе войск он подумал только на совете. В башне его люди могли зажечь маяк, а могли и нет (если я правильно поняла, то как бы тогда они это поняли?). Окончательно же войска Логэйн решил отвести когда зажегся маяк. Брр, как все сложно....

Действуют. Не знаю как именно, но действуют. Видимо решили, что Шейла не мабари специальные лечилки иметь.:)

Белен действительно предприимчивая сволочь, но не нравился мне именно тем, что как и все остальные, использует ГГ по полной, сам ничего не делая и кормя обещаниями. Но Харроумонт мне нравится еще меньше, не ему явно на троне сидеть. Сомнительно что в итоге выйдет из правления Белена, но он однозначно лучше. Принцип меньшего зла.:)

Было бы таких (деятелей, а не тех, кто прячется за чужими спинами) в Орзаммаре большинство, я бы наверное поменяла свое мнение относительно гномьего государства.:)

Было одно интервью от сценаристов, в котором как раз были Стэн и Винн. Я полагаю именно на него и ссылались. Ссылки привести не могу, увы, просто не знаю где взять.:( Crazy old - здесь скорее было сказано с юмором, чем в прямом значении. В игре Винн, если не ошибаюсь, на тему ее возраста и не совсем полной адекватности можно потроллить.:)

Вот кстати да, я думала у легендарного Мертвого легиона там действительно людей... легион, а оказалось... Но сражаются они неплохо надо сказать - этим они численность свою компенсируют, наверное. Да и не все же мы тропы могли обойти - может они не только у ворот стоят и не дают ПТ пройти. А вообще суровые дядьки, мне нравятся.:)

Я смотрю некоторых моя личность интересует чуть ли не меньше, чем мотивы и поступки Логэйна:-D Я где-нибудь говорила что я его оправдываю? :) Мне просто симпатичен данный персонаж, почему - спросите моих тараканов в голове, я на самом деле не могу назвать четкой причины, их много, но не потому что мне дико нравится "оправдывать преступника и предателя". В конце концов Логэйн для того таким многозначным и прописывался - не все же должны его ненавидеть? Ну я благодарить буду вас, ибо "Swooping is bad" не читаю:) (меня на столько всего не хватает... один форум этот чего стоит). Буду теперь изучать посты сценаристов, за неимением других фактов. Гейдер (Гайдер?:)) и правда жжот, я согласна, что он похоже там описал Стэна. Если тенденция создания таких персонажей в дальнейших играх продолжится - я не против, то, что ГГ единственный и неповторимый за столько лет успело надоесть.:) Я думаю, там все же имелась ввиду Винн. :) Правда не знаю, как правильно перевести priest относительно ее лекарских способностей...

Ооочень интересно! В интервью очень порадовало и :-D Все искала нечто подобное и так и не нашла. А можно мне ссылочку на интервью с вампиром? А то я видела 51 тему на социалке, листала, но постов сценаристов не нашла...:( Кстати о социалке, холивары там устраивались по тем же вопросам, что и тут на 200 страницах обсуждались - интересно, что мнения такие же абсолютно противоположные. Я кажется даже видела как-то пытался измерить расстояние по карте Ферелдена. В миллиметрах.