Lian

Остагар не имеет никакого отношения к вопросу о троне. Большинство баннов? Вам напомнить, что если вы не будете делать абсолютно ничего в Денериме, банны поддержат Логэйна? Далеко не все банны были против него. В гражданской войне полегли тысячи? Скриншот. Вам опять непонятен мой пост? Я вроде все объяснила - она правила, да, но не имела реальной власти, которой вы от нее требуете. В игре говорится, что она успешно управляла страной пять лет. Вот черт.:blink: Я тоже за Тегана... Если не Анора, то он. Мы в чем-то сошлись в мнениях?...:blink: P.S. Давайте закончим наш оффтоп про Анору.:)

Где он положил тысячи людей, ради того, чтобы Анора осталась на троне? Я извиняюсь, что вмешиваюсь, но поскольку Lady Mac-Tir не пояснила (мне это знакомо, когда набрасываются со всех сторон, многое проходит мимо), сообщу, что Анора-на-троне и отстаивание собственных взглядов как раз вытекают из пункта "благополучие страны". Где здесь эгоистичные интересы? Спасибо.:) Я пожалуй тоже все таки тихо порадуюсь. Всех с рекордом!:drinks: Хочу отметить все же, что эти 300 страниц не прошли для меня даром и мнение мое относительно некоторых пунктов все-таки поменялось. Я пожалуй напомню, что Анора была принцессой-консортом и фактической власти не имела, руки у нее были связаны. Правила она из-за спины мужа и серьезных, конкретных действий принимать не могла. Эльфийские бунты она подавляет в эпилоге.:) Но при всей ограниченности власти, ей все же удавалось пять лет успешно управлять страной. А кто такой Алистер, Логэйн не знал (не знал как личность и как правителя). И хоть трижды бы Ал назвался сыном Мэрика, от этого Логэйн бы не бросился признавать его королем.

Да, я даже читала об этом в какой-то теме на социалке. Жаль, что убрали его.:( По поводу реплик - ну вообще-то ГГ ему был ему лучшим другом (а может им и остается). Для некоторых ГГ дружба могла быть выше чем какие-то там принципы. Не говоря уж о том, что ГГ сам мог давно мечтать сбежать из башни и стать отступником. Но это просто не предусмотрено.

Вот только я хотела порадоваться, что 300 страниц... Ладно, молчу...

Что ж, я за свою жизнь научилась тому, что предпочтительнее разобраться в ситуации, чем сразу рубить с плеча, а потом думать. И я склонна давать второй шанс людям, которые действительно этого заслуживают. Когда Логэйна спрашиваешь про его ненависть к Орлею, он начинает рассказывать, что для него все это значит. Есть реплика ГГ, где он говорит, что это все осталось в прошлом. И тут точно так же, зачем вспоминать об этом, если этого уже не исправить? А если и исправить, то только последствия. Можно жить настоящим и исправить последствия прошлого. Конечно смерть для Логэйна и избавление, и наказание, но я считаю намного лучше будет, если своей последующей жизнью он покроет то, что совершил. И все равно мне, даже если этого не случится, можете мне говорить что никакие его будущие поступки не перекроют тех, что он совершил. И пусть, зато он хотя бы будет пытаться. И бесславная смерть на СЗ это слишком скучно для такой личности... А я чертов романтик. Ну что ж, с вашим опытом и в вашем Ферелдене может быть такое и могло быть. В моем же все иначе. Хм, Lady Mac-Tir, мне кажется, или мы об одном и том же говорим, только разными словами?:) Мы достигли полного единодушия почти не зная друг друга.

Я сужу не по ценности Логэйна для Ордена. Во первых мне не нравится эта ирония, которая выглядит как насмешка - тэйрн, чуть ли не ненавидящий СС, сам становится одним из них. Во вторых, как я говорила, мне не нравится сам Орден. И считаю, что тэйрн должен заниматься тем, чем занимался и раньше - командованием войск. Над СС может и ГГ и кто-нибудь другой покомандовать. Хотя не сомневаюсь, что он и с этим справится. Но у меня нет выбора.:) А Йована можно отпустить.:) Если сразу на него покричать и сказать что видеть его не желаешь, вроде. У меня получалось. Ох я бы на тему Йована поспорила... Но не здесь. Да и не очень хочется. Считайте, что я действительно хочу оставить всех опасных субъектов, чтобы они по кусочкам разрушили Ферелден, да.:) Могущественный маг крови:-D

Забыла откомментировать один момент - но лучше поздно, чем никогда. Я вмешаюсь. Логэйн за все время не попытался манипулировать ГГ (я конечно понимаю, что время, за которое он у нас в партии обитает - короткое, но все же). Более того, он подчиняется ГГ и выполняет его приказы, и сомнений в том, что не выполнит, нет - достаточно с ним поговорить. Также есть момент в Остагаре, когда при определенной реплике он говорит "As you command, Grey Warden". Столько эмоций в этой фразе, что мне аж по живому режет.:) (еще раз спасибо Саймону за прекрасно сыгранную роль...) То есть он может хоть люто ненавидеть ГГ, но приказы его выполнять будет. Это имхо уже, да. Ну учитывая что наш Дэвид Гайдер и есть Maker... Я склонна верить более ему, чем даже игровым событиям и уж тем более чьим-то посторонним рассуждениям. Ибо как он сказал, так и будет.:) Конечно, если не читать его книг, его сообщений на форумах и прочего - можно настроить кучу своих теорий в своем Ферелдене. Только вот будет это интересно только тому человеку, который их настроил. Подводя итог, я приравниваю мнение Д.Г. к факту. Да, пока он сам новые факты не придумает... Зачем отдавать? Я уже сравнила. Уважаю и того, и другого за рациональность.:) Не согласны с моим мнением - докажите обратное. С самого начала тему читаю, на моей памяти не помню, Анору редко цитируют.:) Еще немного и вы меня точно в свой лагерь запишете...:blink: Я то всеми руками за сохранение ему жизни, поскольку он мне сильно симпатичен. А благо Ферелдена я могу по своему рассматривать.;) Я не исключаю того, что Логэйн заслуживает наказания, но это не значит что я за это наказание. Ну если "слишком вольный" относится только к словам "if", "could", "probably", "in my mind" - то выше я уже писала. Если по содержанию - прошу меня поправить. Например... Нет, все же если что, лучше в личке, а то наши оппоненты испугаются наших наклонностей... Поскольку сам Орден мне сильно не нравится, я, если бы была такая возможность, не принимала бы туда и Логэйна - просто оставив его в живых. А уж Йована и подавно. Того вообще на свободу - хотя бы потому, что он для ГГ как младший братец. Да и магия крови, если во благо, неплохая вещь - проверено моей ГГ.

Факты у нас такие же, как и у наших оппонентов. То есть выражаясь же вашим языком - никакие. Мне многое, что тут пишут логэйнофобы тоже кажется отсебятиной и перевиранием фактов. Просто я не люблю вести дискуссию в подобном роде "ваши факты никакие вы несете бред" (ладно, я немного утрировала, да), если кому то нравится - пожалуйста. Только не удивляйтесь, что никто не отвечает. А по поводу того, что противников больше... Ну в игре тоже ПТ было больше.:) Э, мы говорили, что Грегор нерационален?:blink: Кажется как раз напротив. Именно поэтому и сравниваем с Логэйном.:) М, могу я попросить скриншот? Нет, не потому что я не верю вашим словам, а потому что просто не помню где она это говорит и замучаюсь искать... А момент просто интересный, видимо мимо меня прошел как то... Из ответов Гайдера, про Кайлана: И еще немного про это же его решение: Для меня эти цитаты сами по себе уже много значат - я даже не знаю, что тут можно дополнить. Насчет того, что туманно... По основным моментам, особенно про решение Логэйна - довольно четко видно, что отступление не было для него делом решенным. Нет, просто немного надоело его поступки обсуждать. Некоторым вот гораздо интереснее какие глаза у него... Кстати кроме глаз там еще много частей тела... P.S. Попытаюсь быть позже, не скучайте.:)

Похоже да, из-за эрлессы никто и не явился. И Логэйн же хотел отравить Эамона, но армия то тут причем - ах ну да, это же заранее спланированное предательство. Логэйн идиот, он изначально хотел проиграть битву при Остагаре.:) Стрелки мы переводим... Угу, очень удобно каждую несостыковку в сюжете повесить на Логэйна.

Ладно, с Теганом понятно, убедили.:) Но почему когда королевская армия сражается с ПТ, а люди Эамона прохлаждаются в Редклиффе только потому, что кто-то там не передал полномочия... Бюрократия в данном случае себя совсем не оправдывает. Так.:) Знай бы Логэйн про СС и про Мор, да некоторые вещи сделай по другому, у него вполне могло получится то, что он задумывал. Кто бы тогда смел его судить? Может и косяк, а может они у него и правда цвет настолько меняют в зависимости от настроения?:) Я все мечтаю прочитать The Stolen Throne, но боюсь дело мечтами и ограничится.:(

Теган не умеет командовать? Еще у Эамона была куча рыцарей. Они тоже не умеют командовать? В общем я бы этот вопрос Гайдеру задала.:) Не трогать Грегора! Я хоть и маг до мозга костей, но этого сурового дядьку уважаю. Все же магам храмовники необходимы. А командора им лучше не найдешь. И он правда чем-то мне напоминает Логэйна.:) Была бы ситуация еще более критическая - не стал бы дожидаться разрешение из Денерима. Все ради всеобщего блага. Это еще почему оффтопик?:blink: Тема то у нас как называется - Персонаж номер десять.:) Как раз таки все то, что здесь в большинстве своем обсуждается - оффтопик. А тема глаз очень даже здесь законна. Они у него не всегда голубые. Иногда серые. А в первой главе The Stolen Throne (которая здесь есть на русском) и вовсе говорится, что синие. Там в одном моменте на этом внимание заостряется. Не читала?:)

Только сейчас поняла насколько криво выразила свою мысль.:) Я имела ввиду если Логэйну фиолетово - то мы то зачем тут что-то кому то пытаемся доказать? Лучше бы обсудили к примеру... какие глаза у него красивые.:) Мысль хорошая, у меня к примеру куча вопросов на которых нет ответа и я могу только строить свои имхо. Только вот тот же Гайдер любит отвечать очень туманно или вообще не отвечать, чтобы "поддерживать интригу" - им то только польза, что тут холивары идут - интерес к игре есть. Сомнительно, что если ты напишешь, тебе кто-нибудь ответит... Но попытайся, и от меня им привет тоже не забудь.:) Так, ну и вставлю свои пять копеек, смутили немного странные заявления по поводу того, что армии Редклиффа не было, потому что они отбивались от мертвецов. И еще про Грегора - несмотря на инструкции (то, что они были четкие и беспрекословные - скриншот или пруфлинк плиз), него были неплохие шансы спасти магов в башне. Но он решил действовать по принципу меньшего зла - лучше уничтожить определенное количество людей, виновных и невиновных, чем допустить возможного проникновения одержимых в мир. Я это к тому, что не понимаю лицемерия - Грегор у нас хороший и правильный, а Логэйн в почти такой же ситуации предатель и преступник. Он людей спас, причем значительное количество (не надо со мной спорить и доказывать, что это у короля была армия, а не у него). Плюс небезызвестный Мэрик дал ему установку - даже королем можно пожертвовать (как то так) - это я к тому, что многих возмущает, как это он решил короля оставить, права на это не имел.

Да поняла я о чем вы. Не все же мне с серьезным лицом о высшем благе рассуждать? Но Анора мысли императрицы читать же не может? Она полагала, что без орлесианской помощи Ферелден не справится. Думать какие последствия будут от этой помощи было на тот момент нерационально, по ее мнению. Ну это вроде и так понятно... Логэйн о защите Ферелдена при любом удобном случае говорит.:) Я всего лишь имела ввиду то, что спорить то бесполезно, а не то, все тут неправы. У каждого свои тараканы в голове. Вы мне всего лишь печеньку обещали, а ее я могу и сама у Стэна взять.:) Тем более вроде как разобрались с этим - обвинение снято?... Ладно, прекращаю на этом флуд.:) Надеюсь не пойдут обиды что я опять кому то не ответила...

Ух ты прелесть какая... Надо пойти мне самой скриншотов с ним наделать. Спасибо.

Если бы не перегрызлись между собой, что тоже вполне вероятно. Я и не претендую на то, что все случилось бы именно так, как я описала. Но и отрицать, что это не могло бы быть тоже никто не может. Да ничего не отвечайте, я же в конце концов свое мнение высказываю, а не навязываю его.:) Сможете доказать обратное? Буду ждать.:) С удовольствием почитаю. Благополучия и целостности страны?... Хоу, Воган?... Будь она достигнута Логэйном, никто бы тут о его методах и средствах не размышлял. Войско Кайлана будет быстро уничтожено. Почему не пришло войско Эамона (Теган не умеет командовать?) я не знаю. СС из Орлея просто бы не успели придти. Битва должна была начаться вот-вот. Точно так же был бы уничтожен Лотеринг, захвачен Ферелден... Да это я к тому, что тут возмущаются, что я не могу судить о высоких материях. Еще бы он не справился... Я где то высказывала эту идею? Если это так, найдите и покажите хоть в одном моем посте, где я об этом говорила - в качестве мотивации обещаю побыть хотя бы немного в лагере логэйоненавистников.:-D

У меня сложилось впечатление, что правила Анора как раз без вмешательства Кайлана - просто потому, что ему политика с экономикой были неинтересны. Я не ошибусь, если скажу, что в игре мелькает фраза, что Анора фактически правила страной все эти пять лет? Отчитываться не должен, не спорю. Я говорила о том, что если он такой решительный король, то управлять государством самому нужно было с самого начала. А не в тот момент когда ему захотелось решить, что для этого государства лучше. Да и в конце концов, какой бы стервой Анора не была - это несправедливо по отношению к ней.

Да, Кайлан просто отличный король. Переложил всю ответственность за страну на жену и счастлив, а в некоторых вещах он неожиданно вспоминает что вроде как монарх и должен принимать решения самостоятельно и без ведома Аноры. (это я о спойлерах остагарных) Перефразируя выражение одного персонажа - валяйте, говорите, каким бы он был великим правителем, если бы не Логэйн и Анора.:)

Касательно вопроса, которого я задавала ночью. Теперь отвечу, как это вижу я. Король, Логэйн, вся армия – все были бы мертвы. А ПТ было бы все равно, их несметные полчища, свою численность восстанавливают быстро – они быстро оправились и пошли дальше. Я знаю, в игре нигде не показано, что Логэйн организовывал хоть какую-то оборону против ПТ. Выглядит так, будто он всю армию собрал возле Денерима и весь год сидел ждал пока придет ГГ. И еще все сразу вспоминают злосчастный Лотеринг. То, что нам не показывают, что Логэйн хоть как-то боролся с ПТ – не значит, что этого не было. Впрочем это опять мое имхо, которое многих не устраивает. Вернусь к теме – вы что, всерьез думаете, что не будь Логэйна, не было бы гражданской войны? Многие банны вместо Аноры предпочли бы видеть на троне Эамона или его брата. Или еще какого-другого представителя не менее знатного рода. Начался бы такой же хаос. Только бы теперь не было бы Логэйна, который хоть как-то его сдерживал и боролся с ним. Анора, скажете вы? Она конечно вся в папочку, но удалось ли бы ей своим железным словом утихомирить баннов? Кроме того, не стоит возлагать на нее большие надежды – политик и правитель то она неплохой, а вот с организацией сопротивления и обороны против ПТ я не уверена что она справилась бы блестяще. А так же вы забываете о Хоу. Эта замечательная во всех смыслах личность получила бы полную свободу. Так вольготно он не чувствовал бы себя никогда. Не удивлюсь, если бы именно он объявил бы себя регентом. Вплоть до шантажа Аноры и насильного замужества ее за ним (я допускаю и такой вариант). Что бы было с Ферелденом, когда банны были бы заняты тотальной грызней друг с другом? ПТ могли бы вообще ничего не делать – страна начала бы гнить изнутри. А к тому моменту, когда пришел бы ГГ со своей «армией» боюсь спасать было бы и вовсе нечего. Самым лучшим вариантом в данной ситуации было бы послать за орлесианскими войсками, тогда бы действительно была еще хоть какая-то надежда. Но во что бы это вылилось в конце, если бы орлесианцам с их СС удалось справится с Мором – мне даже думать не хочется, не иначе как Ферелден стал бы опустошенным слабым придатком Орлея. И это в лучшем случае, если императрице не жаль будет послать свои войска. К чему все эти мои рассуждения «а если бы…»? К тому, что я опять же хочу сказать – Логэйн делал то, что считал необходимым. Оправданы ли его действия – не нам судить. Как в этой теме было уже много раз предложено – поставьте себя на его место. Вы бы справились лучше? Кстати в тему об «абстрактном благе» и о том, кто бы смог, а кто бы не смог пожертвовать многим ради благополучия - никому бы не пожелала оказаться на месте Логэйна. После тех решений, что он принял, впору было наложить на себя руки – как человеку чести. И я думаю он бы это и сделал, да только вот кто бы принял его ответственность за Ферелден? Оно кому-нибудь из баннов надо было? Все умели только критиковать и ругать его, но самим предложить что-то дельное в голову никому не пришло. И, как я уже говорила, именно поэтому Логэйн так спокойно принимает свою смерть на СЗ. ГГ поединком доказывает, что сильнее его (причем тут поединок и судьба страны – вспомните, что Логэйн прежде всего воин). А следовательно есть надежда на то, что Ферелден будет спасен. Так что мое мнение неизменно – Логэйн может заслуживать смерти, но точно так же он заслуживает и уважения. :-D А можно мне этих самых баб показать? Мне интересно. А то даже я не знаю какие ему нравятся... Ну кроме того, что эльфийки ему нравятся больше. P.S. Lady Mac-Tir, я смотрю ты у меня эстафету приняла.:) Держись, я с тобой.:-D Я так понимаю Логэйна, ему тоже ходили и на мозг капали - банны, Эамон, Алистер, ГГ... Может и правда перенять его позицию - "какое мне дело, что обо мне думают совершенно чужие люди"? Читали, еще на английском.:) Все это лично я знала и раньше, спасибо.

Попутно повесив на Логэйна все мыслимые и немыслимые грехи, облагодетельствовав и сделав себя героем на его фоне. Кстати, никому в голову не приходила мысль, что бы было, сделай Логэйн все "правильно" - полез бы драться с ПТ при Остагаре, положил там армию и сам умер? Что бы тогда было с Ферелденом в итоге? P.S. Даже у меня не хватает терпения перечитывать все, что здесь пишется. Но из того, что успела - уже сильно хочется написать длинный пост. Может и напишу, впоследствии, если совсем не скатитесь здесь в оффтоп и рассуждение об абстрактных понятиях.

Поддержу эту мысль.:) Какова вероятность того, что выживший после Остагара Кайлан вспомнил бы про несчастных эльфов из эльфинажа? Я тоже много обещать могу.

Аналогично.:) Хотя нет, вру, ради интереса настучала. И еще более убедилась в том, что вариант с поддержкой друга - правильный. Ибо ГГ "хороший" тогда друг получается... Его занятия магией крови все равно вреда никому не приносили. То, что он не сказал об этом ГГ - вполне понятно, мало ли какой ГГ может быть, и предать же может. Усмирения же Йован явно не заслуживает. Даже если бы знала, что он маг крови, все равно бы безоговорочно ему помогла. К Ирвингу то как раз у меня теплые чувства, но как мне показалось, на "подставу" ГГ он и не сильно обижается. Огорчается да, но как канонический мудрый маг все прекрасно понимает.

Я думаю, что в вопросе с Логэйном у каждого человека развитие событий строится из предпочтений. Наверное лучше всего давно было бы это признать и разойтись с миром... Насчет ГГ и Алистера пожалуй отпишусь последний раз и не буду "ныть" по этому поводу. (А то Гайдер не одобряет...) Как кажется мне теперь, в этой ситуации виноваты оба, и Ал и моя ГГ. Первый видимо плохо ее знал, и не потрудился узнать, что это за человек и каковы ее мотивы. А вторая тоже могла бы предугадать наступивший бы рано или поздно конфликт интересов. Но из-за собственного эгоизма обоих получилось то, что получилось. Я так это понимаю. А может даже и любви никакой не было - если такая критически важная ситуация показала их истинную натуру и смогла их разлучить - тем лучше, по жизни бы они не сошлись. И жаловаться мне не на что, я не люблю тотальные хэппи-энды. А тут все так жЫзненно получилось... Почему же Логэйн все же лучше Алистера? Не лучше, просто нет другого выбора, при сохранении жизни Логэйна оставить в партии и Ала. Я проходила из любопытства концовку с казнью Логэйна. Несмотря на всеобщее царящее счастье, ощущения от этой концовки были прескверные. ГГ моя в этом случае предала саму себя и свои принципы. А также была озлобленность на всё и вся. И во что это все может вылиться, если она маг крови и вообще опасный малефикар, мне страшно представить.

ГГ не обязательно может быть бескастовым гномом или эльфом из эльфинажа, которому эти понятия могут быть далеки. Маг или Кусланд вполне могли воспитываться так, что понятие о милосердии к врагу - не пустой звук. Впрочем, я понимаю, это видимо мне с моим мировоззрением в Ферелдене делать нечего. Пойду создам себе жестокого и беспринципного персонажа...

Как и мне никогда не понять, что совершение хорошего и благородного поступка (я помиловании Логэйна, это имхо) может считаться преступлением, предательством и плевком в душу...

Мерси конечно, но я полезных качеств у Хоу не вижу.:) Ах, я наверно чертовски необъективна и противоречу сама себе?.. А Риордан тоже не идиот.:) Вручную подсчитали?:) Герой. Можно я не буду отвечать? Потому как мне кажется и так все ясно. Писать одни и те же вещи у меня правда не хватает терпения. Изливаться сарказмом и троллить собеседника я тоже умею (это я не к вам конкретно).:) Как и вырвать парочку фраз из поста и их откомментировать без обдуманного разбора. (а это уже к вам) Тем более вы комментировали пост, который был адресован не вам и вопросы там не те, которые вы подняли, обсуждались.