Lian

Похоже да, из-за эрлессы никто и не явился. И Логэйн же хотел отравить Эамона, но армия то тут причем - ах ну да, это же заранее спланированное предательство. Логэйн идиот, он изначально хотел проиграть битву при Остагаре.:) Стрелки мы переводим... Угу, очень удобно каждую несостыковку в сюжете повесить на Логэйна.

Ладно, с Теганом понятно, убедили.:) Но почему когда королевская армия сражается с ПТ, а люди Эамона прохлаждаются в Редклиффе только потому, что кто-то там не передал полномочия... Бюрократия в данном случае себя совсем не оправдывает. Так.:) Знай бы Логэйн про СС и про Мор, да некоторые вещи сделай по другому, у него вполне могло получится то, что он задумывал. Кто бы тогда смел его судить? Может и косяк, а может они у него и правда цвет настолько меняют в зависимости от настроения?:) Я все мечтаю прочитать The Stolen Throne, но боюсь дело мечтами и ограничится.:(

Теган не умеет командовать? Еще у Эамона была куча рыцарей. Они тоже не умеют командовать? В общем я бы этот вопрос Гайдеру задала.:) Не трогать Грегора! Я хоть и маг до мозга костей, но этого сурового дядьку уважаю. Все же магам храмовники необходимы. А командора им лучше не найдешь. И он правда чем-то мне напоминает Логэйна.:) Была бы ситуация еще более критическая - не стал бы дожидаться разрешение из Денерима. Все ради всеобщего блага. Это еще почему оффтопик?:blink: Тема то у нас как называется - Персонаж номер десять.:) Как раз таки все то, что здесь в большинстве своем обсуждается - оффтопик. А тема глаз очень даже здесь законна. Они у него не всегда голубые. Иногда серые. А в первой главе The Stolen Throne (которая здесь есть на русском) и вовсе говорится, что синие. Там в одном моменте на этом внимание заостряется. Не читала?:)

Только сейчас поняла насколько криво выразила свою мысль.:) Я имела ввиду если Логэйну фиолетово - то мы то зачем тут что-то кому то пытаемся доказать? Лучше бы обсудили к примеру... какие глаза у него красивые.:) Мысль хорошая, у меня к примеру куча вопросов на которых нет ответа и я могу только строить свои имхо. Только вот тот же Гайдер любит отвечать очень туманно или вообще не отвечать, чтобы "поддерживать интригу" - им то только польза, что тут холивары идут - интерес к игре есть. Сомнительно, что если ты напишешь, тебе кто-нибудь ответит... Но попытайся, и от меня им привет тоже не забудь.:) Так, ну и вставлю свои пять копеек, смутили немного странные заявления по поводу того, что армии Редклиффа не было, потому что они отбивались от мертвецов. И еще про Грегора - несмотря на инструкции (то, что они были четкие и беспрекословные - скриншот или пруфлинк плиз), него были неплохие шансы спасти магов в башне. Но он решил действовать по принципу меньшего зла - лучше уничтожить определенное количество людей, виновных и невиновных, чем допустить возможного проникновения одержимых в мир. Я это к тому, что не понимаю лицемерия - Грегор у нас хороший и правильный, а Логэйн в почти такой же ситуации предатель и преступник. Он людей спас, причем значительное количество (не надо со мной спорить и доказывать, что это у короля была армия, а не у него). Плюс небезызвестный Мэрик дал ему установку - даже королем можно пожертвовать (как то так) - это я к тому, что многих возмущает, как это он решил короля оставить, права на это не имел.

Да поняла я о чем вы. Не все же мне с серьезным лицом о высшем благе рассуждать? Но Анора мысли императрицы читать же не может? Она полагала, что без орлесианской помощи Ферелден не справится. Думать какие последствия будут от этой помощи было на тот момент нерационально, по ее мнению. Ну это вроде и так понятно... Логэйн о защите Ферелдена при любом удобном случае говорит.:) Я всего лишь имела ввиду то, что спорить то бесполезно, а не то, все тут неправы. У каждого свои тараканы в голове. Вы мне всего лишь печеньку обещали, а ее я могу и сама у Стэна взять.:) Тем более вроде как разобрались с этим - обвинение снято?... Ладно, прекращаю на этом флуд.:) Надеюсь не пойдут обиды что я опять кому то не ответила...

Ух ты прелесть какая... Надо пойти мне самой скриншотов с ним наделать. Спасибо.

Если бы не перегрызлись между собой, что тоже вполне вероятно. Я и не претендую на то, что все случилось бы именно так, как я описала. Но и отрицать, что это не могло бы быть тоже никто не может. Да ничего не отвечайте, я же в конце концов свое мнение высказываю, а не навязываю его.:) Сможете доказать обратное? Буду ждать.:) С удовольствием почитаю. Благополучия и целостности страны?... Хоу, Воган?... Будь она достигнута Логэйном, никто бы тут о его методах и средствах не размышлял. Войско Кайлана будет быстро уничтожено. Почему не пришло войско Эамона (Теган не умеет командовать?) я не знаю. СС из Орлея просто бы не успели придти. Битва должна была начаться вот-вот. Точно так же был бы уничтожен Лотеринг, захвачен Ферелден... Да это я к тому, что тут возмущаются, что я не могу судить о высоких материях. Еще бы он не справился... Я где то высказывала эту идею? Если это так, найдите и покажите хоть в одном моем посте, где я об этом говорила - в качестве мотивации обещаю побыть хотя бы немного в лагере логэйоненавистников.:-D

У меня сложилось впечатление, что правила Анора как раз без вмешательства Кайлана - просто потому, что ему политика с экономикой были неинтересны. Я не ошибусь, если скажу, что в игре мелькает фраза, что Анора фактически правила страной все эти пять лет? Отчитываться не должен, не спорю. Я говорила о том, что если он такой решительный король, то управлять государством самому нужно было с самого начала. А не в тот момент когда ему захотелось решить, что для этого государства лучше. Да и в конце концов, какой бы стервой Анора не была - это несправедливо по отношению к ней.

Да, Кайлан просто отличный король. Переложил всю ответственность за страну на жену и счастлив, а в некоторых вещах он неожиданно вспоминает что вроде как монарх и должен принимать решения самостоятельно и без ведома Аноры. (это я о спойлерах остагарных) Перефразируя выражение одного персонажа - валяйте, говорите, каким бы он был великим правителем, если бы не Логэйн и Анора.:)

Касательно вопроса, которого я задавала ночью. Теперь отвечу, как это вижу я. Король, Логэйн, вся армия – все были бы мертвы. А ПТ было бы все равно, их несметные полчища, свою численность восстанавливают быстро – они быстро оправились и пошли дальше. Я знаю, в игре нигде не показано, что Логэйн организовывал хоть какую-то оборону против ПТ. Выглядит так, будто он всю армию собрал возле Денерима и весь год сидел ждал пока придет ГГ. И еще все сразу вспоминают злосчастный Лотеринг. То, что нам не показывают, что Логэйн хоть как-то боролся с ПТ – не значит, что этого не было. Впрочем это опять мое имхо, которое многих не устраивает. Вернусь к теме – вы что, всерьез думаете, что не будь Логэйна, не было бы гражданской войны? Многие банны вместо Аноры предпочли бы видеть на троне Эамона или его брата. Или еще какого-другого представителя не менее знатного рода. Начался бы такой же хаос. Только бы теперь не было бы Логэйна, который хоть как-то его сдерживал и боролся с ним. Анора, скажете вы? Она конечно вся в папочку, но удалось ли бы ей своим железным словом утихомирить баннов? Кроме того, не стоит возлагать на нее большие надежды – политик и правитель то она неплохой, а вот с организацией сопротивления и обороны против ПТ я не уверена что она справилась бы блестяще. А так же вы забываете о Хоу. Эта замечательная во всех смыслах личность получила бы полную свободу. Так вольготно он не чувствовал бы себя никогда. Не удивлюсь, если бы именно он объявил бы себя регентом. Вплоть до шантажа Аноры и насильного замужества ее за ним (я допускаю и такой вариант). Что бы было с Ферелденом, когда банны были бы заняты тотальной грызней друг с другом? ПТ могли бы вообще ничего не делать – страна начала бы гнить изнутри. А к тому моменту, когда пришел бы ГГ со своей «армией» боюсь спасать было бы и вовсе нечего. Самым лучшим вариантом в данной ситуации было бы послать за орлесианскими войсками, тогда бы действительно была еще хоть какая-то надежда. Но во что бы это вылилось в конце, если бы орлесианцам с их СС удалось справится с Мором – мне даже думать не хочется, не иначе как Ферелден стал бы опустошенным слабым придатком Орлея. И это в лучшем случае, если императрице не жаль будет послать свои войска. К чему все эти мои рассуждения «а если бы…»? К тому, что я опять же хочу сказать – Логэйн делал то, что считал необходимым. Оправданы ли его действия – не нам судить. Как в этой теме было уже много раз предложено – поставьте себя на его место. Вы бы справились лучше? Кстати в тему об «абстрактном благе» и о том, кто бы смог, а кто бы не смог пожертвовать многим ради благополучия - никому бы не пожелала оказаться на месте Логэйна. После тех решений, что он принял, впору было наложить на себя руки – как человеку чести. И я думаю он бы это и сделал, да только вот кто бы принял его ответственность за Ферелден? Оно кому-нибудь из баннов надо было? Все умели только критиковать и ругать его, но самим предложить что-то дельное в голову никому не пришло. И, как я уже говорила, именно поэтому Логэйн так спокойно принимает свою смерть на СЗ. ГГ поединком доказывает, что сильнее его (причем тут поединок и судьба страны – вспомните, что Логэйн прежде всего воин). А следовательно есть надежда на то, что Ферелден будет спасен. Так что мое мнение неизменно – Логэйн может заслуживать смерти, но точно так же он заслуживает и уважения. :-D А можно мне этих самых баб показать? Мне интересно. А то даже я не знаю какие ему нравятся... Ну кроме того, что эльфийки ему нравятся больше. P.S. Lady Mac-Tir, я смотрю ты у меня эстафету приняла.:) Держись, я с тобой.:-D Я так понимаю Логэйна, ему тоже ходили и на мозг капали - банны, Эамон, Алистер, ГГ... Может и правда перенять его позицию - "какое мне дело, что обо мне думают совершенно чужие люди"? Читали, еще на английском.:) Все это лично я знала и раньше, спасибо.

Попутно повесив на Логэйна все мыслимые и немыслимые грехи, облагодетельствовав и сделав себя героем на его фоне. Кстати, никому в голову не приходила мысль, что бы было, сделай Логэйн все "правильно" - полез бы драться с ПТ при Остагаре, положил там армию и сам умер? Что бы тогда было с Ферелденом в итоге? P.S. Даже у меня не хватает терпения перечитывать все, что здесь пишется. Но из того, что успела - уже сильно хочется написать длинный пост. Может и напишу, впоследствии, если совсем не скатитесь здесь в оффтоп и рассуждение об абстрактных понятиях.

Поддержу эту мысль.:) Какова вероятность того, что выживший после Остагара Кайлан вспомнил бы про несчастных эльфов из эльфинажа? Я тоже много обещать могу.

Аналогично.:) Хотя нет, вру, ради интереса настучала. И еще более убедилась в том, что вариант с поддержкой друга - правильный. Ибо ГГ "хороший" тогда друг получается... Его занятия магией крови все равно вреда никому не приносили. То, что он не сказал об этом ГГ - вполне понятно, мало ли какой ГГ может быть, и предать же может. Усмирения же Йован явно не заслуживает. Даже если бы знала, что он маг крови, все равно бы безоговорочно ему помогла. К Ирвингу то как раз у меня теплые чувства, но как мне показалось, на "подставу" ГГ он и не сильно обижается. Огорчается да, но как канонический мудрый маг все прекрасно понимает.

Я думаю, что в вопросе с Логэйном у каждого человека развитие событий строится из предпочтений. Наверное лучше всего давно было бы это признать и разойтись с миром... Насчет ГГ и Алистера пожалуй отпишусь последний раз и не буду "ныть" по этому поводу. (А то Гайдер не одобряет...) Как кажется мне теперь, в этой ситуации виноваты оба, и Ал и моя ГГ. Первый видимо плохо ее знал, и не потрудился узнать, что это за человек и каковы ее мотивы. А вторая тоже могла бы предугадать наступивший бы рано или поздно конфликт интересов. Но из-за собственного эгоизма обоих получилось то, что получилось. Я так это понимаю. А может даже и любви никакой не было - если такая критически важная ситуация показала их истинную натуру и смогла их разлучить - тем лучше, по жизни бы они не сошлись. И жаловаться мне не на что, я не люблю тотальные хэппи-энды. А тут все так жЫзненно получилось... Почему же Логэйн все же лучше Алистера? Не лучше, просто нет другого выбора, при сохранении жизни Логэйна оставить в партии и Ала. Я проходила из любопытства концовку с казнью Логэйна. Несмотря на всеобщее царящее счастье, ощущения от этой концовки были прескверные. ГГ моя в этом случае предала саму себя и свои принципы. А также была озлобленность на всё и вся. И во что это все может вылиться, если она маг крови и вообще опасный малефикар, мне страшно представить.

ГГ не обязательно может быть бескастовым гномом или эльфом из эльфинажа, которому эти понятия могут быть далеки. Маг или Кусланд вполне могли воспитываться так, что понятие о милосердии к врагу - не пустой звук. Впрочем, я понимаю, это видимо мне с моим мировоззрением в Ферелдене делать нечего. Пойду создам себе жестокого и беспринципного персонажа...

Как и мне никогда не понять, что совершение хорошего и благородного поступка (я помиловании Логэйна, это имхо) может считаться преступлением, предательством и плевком в душу...

Мерси конечно, но я полезных качеств у Хоу не вижу.:) Ах, я наверно чертовски необъективна и противоречу сама себе?.. А Риордан тоже не идиот.:) Вручную подсчитали?:) Герой. Можно я не буду отвечать? Потому как мне кажется и так все ясно. Писать одни и те же вещи у меня правда не хватает терпения. Изливаться сарказмом и троллить собеседника я тоже умею (это я не к вам конкретно).:) Как и вырвать парочку фраз из поста и их откомментировать без обдуманного разбора. (а это уже к вам) Тем более вы комментировали пост, который был адресован не вам и вопросы там не те, которые вы подняли, обсуждались.

Я убеждаю вас в том, что его нужно взять в партию?:blink: Упаси создатель. Я, в отличие от некоторых в этой теме, уважаю чужое мнение и чужую позицию. И если вам хочется его убить - ваше право.:) В конце концов я просто высказываю свое мнение, которое сводится к тому, что данный персонаж достоин по крайней мере уважения. Как я уже говорила, теперь Логэйн ГГ уважает и видит, что тот собственно также как и он, озабочен судьбой Ферелдена. За всю игру идиотом он себя не показал и внезапно решить что ГГ-союзник ему мешает я не думаю, что он может. Разве что, как я уже тоже говорила, к примеру моей магичке придет в голову отправить Ферелден в Тень - то попытки Логэйна пойти против нее я думаю будут оправданы.:) Любовь получается очень нездоровая, если только из-за одного слова любимого человека можно переступить через себя и заставить себя сделать то, что считаешь неправильным. Вообще я склоняюсь к мнению, что и моя ГГ и Алистер - оба хороши в данной ситуации.

У нас действительно слишком разное мировоззрение. Так что думаю дискуссию давно следовало бы закончить. Убивая магов, которых можно (и нужно!) спасти... Хорошее решение, ничего не скажешь.:) Это у Грегора три храмовника? У него их достаточное количество, чтобы зачистить башню от нежелательных элементов (или их три штуки к армии ГГ в результате убийства магов присоединяется?). Но он просто не хотел понапрасну рисковать своими людьми, учитывая то, что и Ирвинг и остальные маги могли быть уже мертвы. А он бы просто зря положил своих людей в башне, поэтому и решил сделать то, что лучше всего в данной ситуации. Ничего не напоминает? Я тоже вполне понимаю его позицию, и уважаю, так же, как и Логэйна. Так, Хоу мы договорились оставить в покое, хорошо. Какие были возможные варианты у Логэйна? Согласится с Кайланом, вступить в битву и потерять армию? Он и хотел так сделать и колебался до последнего. Но решил сделать то, что лучше в данной ситуации. Принцип меньшего зла. Который фактически оправдал себя, т.к. король все равно был бы мертв. Для храмовников одержимые и маги крови одно и то же. И если первые действительно опасны, то вторые опасны теоретически. По их мнению надо было убить всех. По моему мнению - только одержимых. Что же до магов крови... Это отдельная тема и очень очень спорная.:) И тем более в башне оставалось достаточное количество магов обыкновенных, под контролем были они или нет - но спасти их надо было. А Логэйн до этого всю жизнь сражался с ПТ? Или ходил на лекции по их природе? Хотя тут соглашусь, это был его просчет. Причем тут... "CCовость"? Я говорила о его воинских и полководческих качествах. На тот случай если вы сочтете это переходом на личность и оскорблением - я уже извинилась.:) Как я уже говорила, данную сравнительную характеристику мне проводить не хочется, просто потому, что это бесполезно. Да и вовсе мне не хочется умалять качества Алистера. Тем более я уже знаю, какую это вызовет реакцию. И какие последуют ответы... О чем я говорила - деяния и чувства Логэйна можно трактовать как душе угодно. Если мы видим в них что-то противоположное, не моя вина. Отравил с условием, если что-то пойдет не так - тут же его исцелить, попрошу заметить. И это плохие качества? Для этого мне бы пришлось рыться в теме. И еще это было бы похоже на то, что я жалуюсь, чего бы мне совсем не хотелось. А также это совсем не относится к делу. Я надеялась вы меня поймете.:)

Я представляю себе шок парней из Мертвого легиона, когда приходит какой-то наземник и делает то, что у них не удавалось несколько лет.:-D Они то не знают, что крутость ГГ вещь бесконечная. А вообще налицо несостыковка. Могли бы и квест дать с совместным захватом Боннамара.

Если здесь сейчас не отпишется кто-нибудь из сторонников Логэйна, кроме меня, я пойду биться головой об стену.:-D Извините. Мое терпение и нервы тоже не железные и даже не логэйновские.

Да я вообще прямо как Логэйн - жестокая, циничная, эгоистичная и т.д, верно?:) Логэйна и Хоу и правда сравнивать... Ну как то... Все равно что видеть мир в черно-белом свете. Они оба злодеи. Поэтому обоих казнить. И точка. По поводу ответа - ну раз вам по моим постам и так было не ясно, какое решение приняла бы я, так уж и быть, разжую.:) Если бы стоял вопрос о принятии Хоу в ряды СС, если бы он действительно был полезен и имел бы незаменимые в борьбе с Мором таланты - то да, переступила бы через себя. Потому что в некоторых ситуациях эмоции только мешают. Но к счастью такой вопрос не стоит - ни одному СС не придет в голову его завербовать, а единственное что умеет Хоу - убивать из удовольствия и прятаться за чужими спинами. Так что если даже кто-то бы и предложил, пользы от него не будет никакой - поэтому Хоу только смерть. Факт был в том, что Хоу получил удовольствие, боюсь исказить его слова, когда мать ГГ "лизала его ботинки перед смертью". Вам этого не достаточно? О да, может быть он сам то лично родителей ГГ не убивал, но уж присутствовал точно. Хотите уйти в дебри и оффтоп - хорошо. Я поясняла, что Ирвинг для моей ГГ был как отец, не просто как наставник, учитель, а как человек, который более всего с детства о ней заботился. За всю свою жизнь он был единственным, в ком она видела только хорошее. Поэтому его смерть приравнивалась к чему-то немыслимому. А уж его убийство... Я и вправду в первое прохождение бегала по башне и думала, что если найду его труп - то уничтожу всех абсолютно храмовников в башне. Просто потому, что они это допустили, потому что виноваты в его смерти. А если Грегор бы принял намеренное решение о его убийстве - тут возникают только одни эмоции, и для меня они не слабее, чем эмоции от смерти Дункана для Алистера. За вашу ГГ я рада, если она не маг. Потому что моим остальным героям тоже как-то в общем-то на Круг магов фиолетово. А если маг... Тогда я не знаю о чем мы разговариваем - если вы убийство своих фактически братьев считаете делом правильным и единственно верным, то я не понимаю, как вы еще можете Логэйна называть убийцей и предателем. Что же до рациональности - то в убийстве магов ее нет. Как говорил Логэйн - они главное оружие Ферелдена. А отличить одержимого от мага нормального особого труда не составляет. Да что вы, я вот как раз думаю что говорить о ситации Хоу-Кусланд и сравнивать ее с ситуацией Алистер-Логэйн, это как раз подменять понятия.:) И не надо обвинять других в том, в чем виноваты сами. Раздражает просто потому, что часто приходится объяснять его смысл.:) Я тоже могу привести слова Флемет о том, что она сама полководцем не является и мало чего знает. А вот слов сценаристов о том, что Логэйн действительно хороший полководец, вам видимо недостаточно. И того, что он прогнал орлесианцев, тоже. И дело тут не в реке Дейн. Не одно же у них сражение было в конце концов. А может через неделю, две? Вы знаете точно? И войска у нас ждать, собирать, организовывать и тд - не надо? Встали и сразу по команде пошли, да? Очень мило, я видела. Поверьте мне, я могу написать такую характеристику Логэйна с Алистером, что выбор будет далеко не в сторону последнего. Но я этого делать не буду просто потому, что это никому не интересно да и вообще, pardonnez-moi, глупо.:) (я в орлесианском тоже не сильна) Это сильная, думающая, адекватная личность. Он безуспешно пытался повлиять на короля, несмотря на некоторую глупость последнего и не думал о его убийстве, он знает поименно всех своих солдат, знает их семьи, он сильно любит свою дочь, не менее сильно свою страну, которую готов защищать до последнего, он не убивает, а отравляет (на некоторое время) своего врага, который может сильно угрожать ему, когда было бы гораздо проще его убить. Мне продолжать? Этот список намного длиннее. Просто кто-то это видит, кто-то нет. Нет, что вы, не стоит.:) Если мы будем карать виновных, мне почему то кажется что я первой пойду на костер, как ведьма и еретичка, и вообще как личность симпатизирующая Логэйну. P.S. Вы и дальше хотите продолжать этот бессмысленный флуд?:) P.P.S. 4000-тысячное сообщение в теме.:blink: Она вечна?

Я хоть и не эльфийка, а моей единственной ГГ-эльфе глубоко фиолетово на Алистера-короля, но просто интересно узнать все возможности игры.:) Пролистала 20 страниц темы про прохождения (на большее не хватило), подтверждений не нашла. Может из-за невнимательности. В общем вопрос остается открытым.

Я ошиблась в гендерном определении или в чем то еще?:) В любом случае прошу прощения. Уже отвечала.:) Ну что я могу сказать - поищите в теме. :-D Могла запамятовать (да и возможности посмотреть диалог нет) - но после диалога с Хоу у него в темнице не становится все ясно? По поводу моего примера комментировать не буду - уходим в дебри и флуд. Все зависит от восприятия. Этих моих слов тоже бы не было, если бы меня саму не обвиняли в предательстве и в том, что я большая плохая сволочь.:) О рациональности (меня одну начинает раздражать это слово?) я уже говорила - кроме того, что Логэйн потенциальный СС, он еще опытный воин и, что не маловажно, полководец. (правда это ни для кого не аргумент, похоже только для меня) И про личные качества - их я тоже увидела по определенным действиям, поступкам и эмоциям. Но как я заметила, другие люди видят в них что-то совсем противоположное.:) Эамон должен был быть отравлен на время - все выглядело бы как обычная болезнь. На что надеялся Хоу насчет Кусландов - я не знаю, вероятно что они все погибнут и некому будет рассказать о случившемся. В крайнем случае вырезал то их именно Хоу, а не Логэйн. Да, он его подчиненный, но что за дрянь Хоу знали все - на Логэйна легла бы косвенная вина.

Считайте что вы уже в нем.:) Кроме этого у нас еще есть Орден Светоносцев (вроде, я уже и сама не помню...), тоже основанный в честь Логэйна. Создатель! Ваш ник меня гипнотизирует... Берите с Винн, если вам его не жалко, много интересного узнаете. Хотя если бы не эта информация, я бы его туда вообще не брала.:) Не задавалась этим вопросом - у Логэйна все равно новые диалоги не появляются. А жаль.:(