Lian

Да дело в том, что "рыцарь" как то сумел себя и до этого хорошо зарекомендовать. Или эрлесса совсем глупая была, не увидела злобной ухмылки злодея Логэйна, которая с него не сходит.:)

Из таких же интересных фактов - орлесианка (подчеркну, орлесианка) Изольда попросила помощи именно у Логэйна.:) И доверяла ему к тому же (а дело и вовсе такое было, что кому попало не расскажешь). Это притом, что он широко известен своей нелюбовью к Орлею.

А маги дворянами не могут быть по определению, сказывается влияние церкви и вообще предубеждение против магии. Что, впрочем, не мешает ГГ быть отпрыском какого-нибудь благородного дворянина (или внебрачным ребенком, скажем того же Кусланда), про родителей ГГ то ничего не сказано. Это уже как фантазия позволит.:)

Если сторонники Логэйна не отвечают в эту тему, то думаю потому, что это уже бессмысленно.:) С тем же успехом можно побиться об железобетонную стену. Почему? Потому что я за последние десятки страниц не увидела ничего нового кроме фактов из DLC-Остагара. Что и почему - давно говорилось. Лично я свою точку зрения на все эти вопросы сотни раз высказывала. И если кому-то хочется по десять раз обсуждать одно и то же, я ничего против не имею. Но в конце концов это уже становится скучным. Вообще как считала с первого своего поста в этой теме этот спор бессмысленным, так и считаю. Ибо он никогда не закончится. Что нам делать я даже и не знаю. Может создать еще одну тему, где логэйнофобы с ритуальными танцами сожгут чучело Логэйна и будут счастливы?:)

А Каллен говорит, что все маги злостные малефикары и их всех необходимо убить. Почему мы не верим ему на слово? Если бы Логэйна интересовали трон и власть - он с успехом захватил бы их и до этого. А, теперь мы придираемся к каждой моей фразе?:) Я даже и не знаю что будет потом... Не имеет значение в данном вопросе кто собрал баннов. Но если вы знаете точное расписание мероприятий у них - я рада за вас.:) Нет там ухмылки. оказывается и совсем противоположная интерпритация возможна! Я как не увидела ее в первом прохождении, так не вижу и сейчас. Каждый видит то, что он хочет.

А у нас есть точная дата, когда Теган заявляется с обвинениями к Логэйну? Хорошо.:) Это ваша точка зрения и не буду переубеждать. Хотя Эамон был отравлен после Остагара. Из-за несостыковки во времени, имхо. :-D Я всегда подозревала что Дункан далеко не так прост и кроме убиения невинных рыцарей у него предостаточно скелетов в шкафу... И для меня этот факт не изменил отношения к ней. Меня не волновали их отношения, а больше заботило, кто будет лучше управлять страной (она или Алистер, вариант с женитьбой не рассматриваю, не нравится он мне и все). А тут уж абсолютно не критерий кто из них более несчастен.

Я это просто отлично понимаю.:) Безумно стыдно, но я так и не прошла игру даже второй раз. Глубинные тропы:diablo: А ведь так хочется посмотреть, что за судьба сложится у моего красавца-по-умолчанию дворянина...

Немного с опозданием, но все же отвечу. Да. И я помню. Один раз, или эта мысль прослеживалась у всех простых обывателей, обсуждающих текущую обстановку? Вообще довольно интересное сравнение. Я к примеру не помню упоминания о том, что люди Логэйна требуют с крестьян непомерных плат, убивают их из прихоти, насилуют женщин и вообще творят что хотят. Не было. Как и нет в игре отражения политических замыслов Орлея. А я например нет, но это вопрос личных предпочтений. Зачем Аноре нам лгать? Разве сведения о любовницах Кайлана как то бы повлияли на решение ГГ?

Для меня логичнее предполагать, что Дункан нашел себе рекрута (цель своего путешествия) и спокойно вернулся в Остагар в скором времени - дабы не пропустить сражение с ПТ. Он же глава СС, а с ними рядом не находится. И если Дункан водил где то героя - то очень странно, что об этом не упоминается. Мне вот очень интересно, где он моих водит, это же кучу нехороших подозрений можно наплодить.:)

А то, что она вообще решила сбежать с магом и предать свои обеты - это не грех?:) Вероятно сильно вдолбила в головы людей церковь страх перед магией крови... Боялся не справиться со своими желаниями.:)

А я сразу с ней и поговорила. Просто башню проходила в последнюю очередь.:) Да без проблем. Во всех бедах Ферелдена виноват Логэйн - довольны?:) Я никого не хочу переубедить. У меня просто своя точка зрения. Мог. И еще много чего мог. И как ни я не могу с точностью утверждать, что же там было на самом деле, и вы не можете. Путем этих рассуждений, вспоминая сколько ГГ с Алистером лечились у Флемет, сколько шли до Лотеринга, получается эрлесса перепробовала за это время все традиционные средства. Немалое время. Тем более, долго размышлять по поводу урны ей не требовалось - Дженитиви когда то работал у Эамона. А в какой именно ветке диалога? Я только что с ним говорила и не нашла. Буду признательна.:) Могли. А могли пойти сразу напрямую - зачем Дункану водить героя по всему Ферелдену? Хотя магу, не выходившему из башни, такая прогулка не помешала бы.:) Про армию то я и говорила, что уж что-то они быстро идут. Если не вдаваться в подробности и списать на условность мира (не могли сценаристы о каждой мелочи задумываться) - тогда и ГГ с Дункаком условно могут до Остагара добираться один день. Нет я все же думаю, что Логэйн отравил Эамона из-за того что он шпион Орлея. Это я для вида оправдания придумываю. Создатель. :blink: Кругом орлесианские шпионы. Как же раньше без Йована с его великим искусством отравления обходились... О, я сейчас скажу такую банальную вещь - но черт побери, он был отравлен и не смог приехать!:-D Такое веселье пропустил...

У меня тоже бывает такое. Как вот здесь? Я даже комментарий боюсь придумывать.:)

Как же мне надоело повторять одно и то же.:) Почитайте тему граждане (214 страниц не хило, но именно из-за логэйнофобов она так распухла, впрочем как я говорила - это меня даже радует) - найдете ответы на многие вопросы. Только если ничьего мнения кроме своего не признавать - это бесполезно, хоть я тут с навыком убеждения 4 буду убеждать и повторять по сто раз одно и тоже. (приношу извинения если мои слова могут показаться грубыми) Из Башни ГГ-маг с Дунканом направляются сразу в Остагар. Это очевидно - после вербовки сразу показывают карту и Дункан говорит, что они отправляются на юг. По поводу расстояний - у нас тут целая армия от Денерима до Редклифа два дня идет. Армия. Я не знаю как долго от Башни круга можно было идти двум людям - разве что тщательно рассматривать окружающие пейзажи. Да и если они две недели шли - это все равно довольно короткий срок для подготовки Йована к отравлению. Про год Винн имеет ввиду не год до Остагара, а год приключений ГГ. Она мне об этом перед Денеримом сказала. А в Остагаре напротив, поздравляет ГГ с успешным окончанием обучения - стала бы она его поздравлять если это успешное окончание было давным-давно? И я помню про рыцаря в Лотеринге. Либо это недоработка разработчиков, либо он что-то путает. Его слова против двух фактов - расстояние и слова Дункана, что Эамон находится в здравии.

Только сейчас увидела комментарий, захотелось немного поофтопить. Он у меня спрятался от греха подальше - вдруг Винн с Логэйном всерьез начнут отношения выяснять. Тем более его больше мэриков меч и его сексуальность интересовала, чем политика в Ферелдене и кто там кого предал.:)

А подумать логически? Они там пару дней должны были стоять, пока со скуки помирать не начнут, или когда их жутко довольные ПТ бы нашли? Хорошо. Еще раз. Битва должна была начаться вот-вот. Уж это должно было быть ясно - почему именно сейчас, потому что Кайлан со своими людьми стояли и ждали когда выйдут ПТ - да и разведчики то наверняка есть, сообщали небось о их передвижении. После начала, через некоторое время - должен был зажечься сигнал и Логэйн с армией должен был тут же атаковать. Не ждать пару часов - ибо за пару часов случилось то, что случилось в игре - Кайлан со своими СС просто не выстоял и был растерзан. Сигнал должен был податься в течении часа. Его не было несколько часов - что должен был думать Логэйн? Атаковать наверное. Хорошо. Если бы он это сделал - что тогда? Либо совершенно глупо сорвал бы все план, если атаки бы еще не было (что врят ли, Кайлан бы уж прислал кого нибудь об этом сообщить), либо, если отряд Кайлана разбит - атаковать и убить всю армию. Я думаю, что Логэйн посылал кого-нибудь из своих людей глянуть что там происходит. И получив исчерпывающий ответ, понял, что дело плохо. Я не знаю зачем пишу это в n-ый раз. Все равно сейчас мои уважаемые оппоненты раскритикуют каждое слово... Если кто то может более логично объяснить - я только за. (кроме теории с предательством, она скучная:)) Алистер был рядом, когда убивали короля? Или у него все таки была ментальная связь с Дунканом? И я сомневаюсь, что Алистер имел такое же представление о положении как Логэйн. Он, как и все остальные, во всем полагался на короля. Вариант с Кайланом не рассматриваем?:) Он тоже человек, и возможность иметь детей у него тоже может отсутствовать. Тем более он же в папу пошел - и за все время ни одного бастарда? Подозрительно. А то чуть что, виновата Анора. Ей то может в голову не приходило, как Кайлану, проверить может она забеременеть или нет. И вообще. Принесите мне справку от любого ферелденского врача сведущего мага, что Анора бесплодна - тогда поверю.:) Похоже кто-то не читает посты оппонентов.

Я скажу.... Что ничего не могу сказать, ибо для сравнения прошу более крупного плана.:) Издалека - миловидная.

Налетели.:) Все же чем дальше - тем хуже. Согласия в споре мы не достигнем никогда. Или ровно до того момента, как мы узнаем, что задумывал в действительности Гайдер. О, кстати еще один довод - ну не верю я, чтобы он создал обыкновенного скучного предателя и злодея. И граждане, давайте без переходов на личности. Мы тоже можем. Но лично я не буду - по понятным причинам. Просто отлично. После таких фраз мне вообще не хочется что то говорить. Значит вы стерпели бы рабство и насилие над собой, лишь бы не умирать? В общем я начинаю понимать позицию многих логэйнофобов... Не наша вина, что мы живем разных мирах.:) А так это совсем не очевидно? Эамон тот еще старый... в общем человек, которому хотелось бы встать поближе к трону. А Анора его чем-то дико не устраивала, да и сам Логэйн похоже тоже. Еще и жена орлесианка - наводит на определенные мысли... (лично я ничего против нее не имею - она забавная и в общем то почти нормальная) Даже если не брать этого в расчет - Эамон тут же бы выступил против Логэйна и у гражданской войны был бы гораздо больший масштаб. Он же вообще, как мог старался ее не допустить. Если вы мое объяснение считаете невразумительным, нелогичным и тд... То я не знаю. Может кто то придумает получше. В конце концов я над некоторыми постами логэйнофобов долго улыбаюсь, куда мне с моей логикой понять... (женской, ага:)) И об Аноре пару слов. Кто вам сказал что ей давно за 30? Из бредового письма Эамона? Так там пишется "скоро тридцать", а это понятие довольно растяжимое, к тому же приукрашенное нежеланием Эамона видеть Анору королевой. А это уже его проблемы. Она мне не кажется старше двадцати пяти. Слишком молодо выглядит. И если она не забеременела - это можно списать на что угодно, а не браться за первый же попавшийся страх достопочтенного эрла Редклиффа. У них в Ферелдене с деторождаемостью вообще дела неважно обстоят. Я видела только одну многодетную семью - у Голданны (и то детишек не показали). И конечно же у самого Кайлана могли быть проблемы. То, что она не выходит замуж - тоже логично, ищет похожего на отца, а второго такого в Ферелдене не найдешь (ох чувствую сколько сейчас сарказма польется:))

Тут выше в посте Ellewilde уже было сказано куда ушла бы армия и что надо было бы делать. Да, надо было отступить, занять более выгодную позицию, собрать все войска, позвать союзников, и необязательно из Орлея. В конце концов четко и трезво подумать, что вообще делать дальше, а не кидаться в атаку ради красивой легенды. И видимо не был Остагар такой уж хорошей позицией, если Логэйн тактик и полководец (опять обращаю внимание, что гениальный - по словам разработчиков) его таковой не считал. Я просто высказываю свое мнение - это запрещено? Если у вас есть свои доводы, которые могут опровергнуть мои слова - милости прошу. А флудить не надо. Виноваты по своему все в этой ситуации. Просто удобнее главным злодеем выставить Логэйна и повесить на него все обвинения. А потом убить и забыть. Отличное решение. Все остальные тогда во всей этой истории просто белые ягнята. А, Анору забыла. Она тоже плохая - ну как же, дочь Логэйна... Загружу игру и посмотрю, кем он был все таки. Я согласилась с тем, что он назвал его предателем. Речь о том, что он фактически признал безнадежность атаки. Как вы себе это представляете? Чтобы Логэйн на военном совете перебил короля? Он ему подчиняется и выполняет его приказы, слово короля - закон. Кайлан же вообще без всякого уважения говорит с Логэйном - не дает слова, перебивает и тд. Винн жутко ненавидит Логэйна - она в башне всех, кого могла, настроила против него. Я тоже считаю, что ему нужно было обратиться к Ирвингу с самого начала, тот бы принял верное решение. Но я полагаю Логэйн думал, что Ирвинг с осторожничает и просто не поддержит его, опасаясь гнева церкви - он отвечал за всех магов в башне, и не мог допустить их гибели. P.S. Ухожу и похоже вернусь не скоро.

Я скажу про магов, ибо это моя больная тема.:) Вы видели сколько магов пришло сражаться? Едва ли больше десятка, больше не отпустили храмовники. Существенное влияние на исход битвы маги не принесли, их было мало, постоянно притесняла церковь с преподобной матерью. А Кайлан даже не подумал вмешаться. А Логэйн признает магов главным оружием Ферелдена, поэтому так полагается на Ульдреда - тот ведь должен был совершить переворот в Круге, избавить его от храмовников и сделать лояльным Логэйну конечно же. А он в ответ в открытую признал бы независимость Круга и получил бы бесценных союзников. Только Ульдред оказался тщеславным идиотом... Но это уже не вина Логэйна. Только косвенная - он мог бы подыскать более адекватного чародея. Но не было времени.

Мы не можем знать, что было бы если. Если бы выжил Кайлан, и мы победили бы ПТ - мы бы просто не играли в эту игру. Дело в том, что этой атаки было еще три - то есть нападения были и до этого, ПТ не стали бы ждать когда ферелденцы сформируют оборону и смогут дать отпор. Они ведь после Остагара сразу переходят в наступление. Желательно - да. А кем он тогда был? Угу. Называет предателем, и тем не менее соглашается что ПТ было слишком много. Кайлан искажает сказанное Логэйном и не дает тому высказаться, сразу же обращается к Дункану. Логэйну ничего не остается, как промолчать - но он действительно считает, что бой безнадежен. Нигде, нигде ни на совете, ни где-либо еще он не говорит, что они победили бы.

Ну я это к тому, что тут упорно не верили про орлесианскую армию. Спасибо за напоминание, я и правда забыла. Дождаться войск из Орлея? И сколько бы они шли? ПТ были уже рядом, и по команде нападать не собирались. Сколько не укрепляйся, они бы просто смели армию. Ведь именно потому, что их было много и сражаться было абсолютно безнадежно, Логэйн и уводит войска. Я не против императрицы - я просто не знаю, что представляет из себя эта женщина. Мне она не кажется образцом добродетели. Про Кайлана же вообще молчу. Вся эта ситуация его в хорошем свете не выставляет. А, так у нас один из выживших СС тоже предатель, потому что согласился с Логэйном?:) Забавно...

Извините что отвлекаю всех от спора, но у нас тут 200 страниц уже, юбилей.:drinks: С чем всех и поздравляю, оба лагеря.:) Что-то мне подсказывает, что это далеко не предел, и Логэйну это только на пользу.:)

Диалог с последнего скрина прошел мимо меня.:blink: О, если бы я увидела его раньше...

By the Maker's breath, ты просто не представляешь как я рада тебя видеть в этой теме!:yahoo: Наши ряды то редеют... Но Логэйн жив и вечен.:) И полностью согласна насчет Орлея. Не верю я в добрые и правильные намерения орлесианской императрицы... И чем бы все обернулось, я вот поручиться не могу.

Несмотря на мою сильную любовь к магам, эта предыстория у меня все равно самая любимая, другие так не цепляют. И персонаж такой озлобленный слегка (а может и не слегка) получается. Когда нибудь в далеком будущем обязательно пройду такой эльфкой....